Лидеры

По бонитировке. Пришло из сельского хозяйства. Когда Минсельхоз заведовал собаками. Сама методика - это идиотизм. На выставке вместо того, чтобы проверить анатомию собаки и соответствие стандартам - эксперты в пене и мыле насчитывают мифические баллы, пытаясь вспомнить, какие изменения по указке Кузиной внесены в последнее время в методику подсчёта. Собака тут - на последнем месте. На первом - не получить по башке от Кузиной за учёт неправильных дипломов. Никто не против учёта достижений собаки и качества её потомков. В спокойной обстановке, на компьютере в базе данных. С учётом ВСЕХ выставлений собаки на ВОЛЬНЫЕ дипломы. В том числе, без диплома. И с минимальными баллами И с учётом ВСЕХ потомков. По таким же критериям. Что давно сделано для охотничьих собак за границей в системе ФЦИ. Вот это - объективность. У нас - болтовня. Про то, что наши собаки самые охотистые в мире. Потому что их оценивает сама Кузина в системе РОРС. От этого они становятся лучшими в мире. Все эти разговоры идут из года в год десятилетиями. С нулевым, скорее, отрицательным результатом. Качество экспертизы, дипломов, стандартов - ниже плинтуса. И падает всё ниже. Но потусовать на выставках и в вольерах мы любим, вопросов нет.

Я Вам не хамил, и попрошу мне не тыкать. Я с Вами не пил. Учитесь общаться с людьми. Ни надо держать людей за лохов , фото были другие. Ни хочу больше разборок, за сим разговор заканчиваю. Успехов в продаже. А ножей я повидал и имел достаточно, и по ценам разным.

Мне до лампочки РОРС и РКФ. Я с ними никак не соприкасаюсь. Есть свободное время - можно чуть потроллить. Дебилы есть всегда и везде. Ибо их не может не быть в человеческом обществе. Но в РОРС их несравненно больше, потому как уровень несравненно ниже. И продолжает опускаться. Я продолжу вашу мысль. Можно не только повязать, кого угодно с кем угодно. Можно сделать липовые документы. Можно купить любой диплом. Можно получить любой диплом "по дружбе". Можно практически всё. И за весьма небольшие деньги. Или бесплатно.

Сравнительная экспертиза... Сравнительная экспертиза... А кто-нибудь вообще задумывается над смыслом этой фразы??? Сравнительная с КЕМ или с ЧЕМ??? Вместо того, чтобы сравнивать экстерьер собаки со СТАНДАРТОМ, сравнивают с СОСЕДОМ по рингу! Или вообще со своим "жизненным опытом". На современных охотничьих выставках эксперты зачастую не помнят требования стандарта, а некоторые, такое впечатление, вообще его никогда не читали. Поэтому стараюсь последние годы на охотничьи выставки вообще не показываться - скандал неизбежен. Надоело уже экспертов ринга заставлять то Стандарт читать, то правила бонитировки. Однажды на выставке идеального экстерьера сука РЕЛ получила "оч.хор.". Я сама ринг не видела, просто потом подошла к хозяину и спросила, что получили. Я очень удивилась: - За что "оч.хор."? Хозяин: "Не знаю" - А эксперт-то что сказал? - Он сказал: "А вы посмотрите, какой жирный у нее брат!" Чудеса сравнительной экспертизы🙃

Я попробую.Вопрос фундаментальный без всякого преувеличения. Что такое бонитировка применительно к домашним животным,и для чего она вообще придумана? С того момента,как человек приручил собаку,потом лошадь,корову,овцу,козу и т.д.,начался этап селекции,(то бишь,ИСКУССТВЕННОГО отбора) одомашненных животных по разным-разным хозяйственно-полезным признакам. На сегодня мы имеем огромное количество,так называемых, культурных пород домашних животных,которые дают нам мясо,молоко,яйцо,шерсть и т.д., и значительно превосходят в этой полезной продуктивности своих диких предков. Т.е. для человека с незапамятных времен и по сегодняшний день главным мерилом,которым он меряет своих домашних питомцев, является соотношение затрат и выхода конечной продукции от этого животного,так сказать,"коэффициент пользы" или успеха.В этом суть научного зоотехнического подхода применительно к любому виду животных.А научный подход невозможен без научной базы,без понимания определенных закономерностей.В этом смысле связь экстерьера и того или иного типа продуктивности - основополагающий и вечный вопрос зоотехнии. Поэтому постепенно,по мере накопления знаний в этой области,человек фиксировал знания сначала эмпирически,передавая из уст в уста,а потом стал записывать,переводить в цифры,которые позволяют более-менее объективно сравнивать результаты полученные,и прогнозировать результаты будущие. В конечном итоге и появились системы бонитировки,позволяющие оценить животных одного вида и типа продуктивности в баллах, сравнить этих животных между собой,чтобы вести селекцию дальше. Это небольшое "лирическое отступление".Нас,конечно,прежде всего,интересует бонитировка охотничьих собак.И здесь тоже не обойтись без маленького экскурса историю,правда,совсем недалекую.В те обозримые годы(60-70 лет назад),когда охотничьих лаек стали бонитировать,информация о рабочих качествах производителей и их потомков была значительно более прозрачной.Лайки были,прежде всего,рабочим инструментом охотника,его помощниками,а видов испытаний было существенно меньше. Диплом III ст. по любому виду в 9 из 10 случаев означал рабочую собаку, а,уж, д-I или д-II с той же степенью вероятности свидетельствовал о высокой профпригодности. То же самое и с потомством. Торговля щенками не являлась проводной идеей и аргументом в пользу приобретения кровной собаки.Поэтому сумма баллов,которую собака получала при бонитировке на выставке,была достаточно объективной оценкой ее племенной ценности. Сегодня ситуация,несомненно изменилась.Выставки,состязания,погоня за баллами из племенных мероприятий,как было задумано,постепенно трансформировались в своеобразную "ярмарку тщеславия",что никак не идет на пользу охотничьим породам. Но разве в этом виновата исключительно система бонитировки? На эту тему вспомнился анекдот : Спикер в Госдуме выходит на трибуну и сообщает слугам народа,что сверху,идя навстречу многочисленным обращениям граждан, поступила убедительная просьба радикально упростить действующее законодательство,привести его в соответствие с постулатами основных конфессий,а за основу взять "10 заповедей"...Народ наказал - будем выполнять! "В результате первого дня работы над новым сводом законов в заповедь "Не укради" внесено уже 120 поправок". К чему это я? Не заповеди не годные,а человеки,которые ни в какую не хотят им следовать...Знакомая многим ситуация: автомобиль трижды объехал земной шар,а на спидометре 30 тыс. пробега...Спидометр здесь совершенно ни при чём!Это просто счётчик,прибор,инструмент! Примерно та же история и с нашей бонитировкой... Пресловутый "человеческий фактор" ((( Именно он искажает объективность получаемой нами информации,которую мы получаем,заглянув в документы многих собак.Как-то так вот ))

петарды... а может гранату взорвете? хотите отношение = стреляйте из стартового пистолета...

Есть охотничьи собаки,которые панически боятся взрыва петард,хотя к выстрелам относятся положительно

Удивительная женщина !

Так же при охоте на кабана с вышки случаются подранки. В таких случаях у ВСЛ нередко преимущество в доборе благодаря силе и росту. Да и вытащить добычу из сугробов и непролазной чащи с восточниками легче. Хоть и теряет в Тверской области порода ВСЛ былую популярность, но в других регионах люди продолжают её ценить и использовать в охотах. Для таких любителей были произведены 2 вязки. 1. Повторная: АмурIII, вл. Белых И.Н. х Ханна, вл. Азанов Р.А. Щенки прошлогоднего помёта показали породный экстерьер и хорошие охотничьи задатки. Поэтому было решено сделать дубль-вязку. 2. Сына Амура, того же владельца, Байкала повязали с Мухой Егорова И.А. Цель вязки - получить породных щенков в типе яркого представителя породы Б.Норда. Уже глядя на щенков, можно сказать, что в этом плане цель достигнута. Оценка рабочих качеств - впереди. Так же потомков Тверских восточников в этом году использовали в разведении в Удмуртии и Красноярском крае. Надеемся уже в следующем сезоне увидим результаты. Не беда что своих потомков нет, Булат воспитывает перспективных подкидышей:

Охотничий сезон 23-24гг даже по мнению старожилов оказался самым тяжёлым за последние несколько десятилетий. Если в бесснежный и малоснежный период собакам было достаточно легко передвигаться, то копытных можно было достаточно эффективно добывать. Когда же пушнина стала выходная и закончилась охота на копытных, очень быстро навалило рыхлого снега, который без оттепелей постоянно прибывал. Первыми закончили сезон карелки и русские лайки, потом и западники ушли на заслуженный отдых. И только восточники кое как бороздили снежные сугробы. Найти куницу в дупле в такую пору редкая удача. Большая половина прячется под снегом и при благоприятной возможности уходит по низу, зная, что охотник либо не заметит, либо промажет, а собака точно не догонит. Цена на шкурку достигла небывалых пределов. Но как всегда в таких случаях выручили енотовидные собаки. Если нет эпизоотий, этого зверя обычно достаточно. Попутно добывались и менее ценные куньи.

Глаза....

Офицер после таких предьявлений стрелялся, политик подавал прошение об отставке. Что предпримет эта дама от собаководства ??? В любом случае это позор.......

РКФку получил и стал не рабочим.. Этож вы сами придумали. Других зачем подтягивать.. Правила рорса с испытаниями и бонитировкой позволяют хоть как-то отслеживать рабочий потенциал и состояние поголовья. А с среднестатистическому документу ркф только рассказы владельца прилагаются. И Андерсены ликуют..

Ты напиши сразу про себя - соучредитель НКП ВСЛ, адепт РКФ, торгую сертификатными борзыми щенками. Хочу поднять ценник за цацы.

Вы бы сразу сказали - так и так, я агент ФЦИ, Бонд, просто Бонд. А то смешно читать. ЗА 5 минут олраундер, который типа познал дзен всех пород в мире оценил анатомию экспонента до последнего отростка хвостового позвонка. Эффективный вы наверное манагер 😇, не спорю, но насчет экспертизы -.... А не смущает к примеру, когда олраундер в ринге кавказов ставит лысых и худых собак вперед и на вопрос Маныкиной без комплексов - вы какую породу судите, простите - гордо отвечает "САО". Занавес. И да, как правильно здесь сказали, не путайте всё ещё племенное мероприятие РОРС с шоу ФЦИ. На плем. смотрах РКФ будет ходить столько, сколько надо и "если чо" - выйдете на ... из пула вязок с вердиктом "возражения не прнимаются". А РОРС пока вообще расслабился и вязать позволяет владельцам кого угодно, положив на планы вязок. Не понимаете своего щастья.

Это да. Ещё и метод глазомерный.) Вместо померить и пощупать. И выяснилось, что глазомер у каждого всероссийского, всесоюзного (про других даже не говорим) свой, уникальный. К реальности и стандартам, анатомии отношение имеет крайне небольшое. И косяки, действительно, очень наглядные вылезают. У экспертов только. А описания собачек почитаешь - как под копирку. Лишь добавляют слова "более" или "менее". И вуаля! Правда, никогда ни при каких обстоятельствах никто не идентифицирует ни одну собаку по описанию с выставки. Вопрос простой: и нахрена тогда такое действо нужно?

У меня была сука без 2 Р3. Родилась она от полнозубой матери и отца с отсутствием одного Р1. Она была Чемпионкой Всероссийской выставки, имела 15 классных потомков, из которых 13 занесены во ВПКОС. За всю жизнь она родила только 2 щенков с отсутствием одного Р3, все остальные были полнозубые. Она давала таких рабочих щенков, что еще 3 года после ее смерти (прожила она 13 лет) мне звонили охотники и просили щенков именно от нее. И был кобель со всеми зубами, Чемпион охотничьих выставок. В первых 5 вязках с абсолютно разными по происхождению, полнозубыми суками в КАЖДОМ помете он дал неполнозубых щенков. Мы исключили его из дальнейшей племенной работы "Рыжего Охотника". Так что просто оценка на выставке НИЧЕГО не решает.

Проблема беззубости не в том, какую оценку собаке на выставке поставят, а в том, что при вязках смотрят только на оценку (напомню: в РОРСЕ "хорошо" - оценка ПЛЕМЕННАЯ, то есть порочные собаки и в Племенную книгу регистрируются и допускаются к вязкам без ограничений), но даже не задумываются, о том, что за ней стоит.

Ты не видишь разве? Он изо всех сил старается в очередной раз лизнуть! И надо сказать лизнуть у него не плохо получается!

Напротив лучшего...

нет, у средней мать другая, а отец у всех один

1.Порода : лайка русско-европейская 2.Количество щенков: 2 суки, 1 кобель 3.Дата рождения щенка : 28.02.2024 4. Окрас: черно-белый 5.Родители щенков. Отец : (кличка, № ВПКОС) П.Ч., Ч.Шторм ; № 4131/17 Все дипломы: 3 I б/в, III м, 2 II к, I лось ◦Племенной класс :Элита ◦Оценка экстерьера :отлично ◦Владелец : Мельников Вадим Леонидович Мать : (кличка, № ВПКОС): Боня ; № 4637/18 Все дипломы: I м/п, I к/п, I к, I б/в, II лось, II м ◦ ◦Племенной класс : I ◦Оценка экстерьера :отлично ◦Владелец : Мельников Вадим Леонидович 6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку: НОКОС 7.Место нахождение щенков: Нижегородская обл., Кстовский р. 8.Контактная информация : +79307153404 Вадим 9. Ориентировочная стоимость: договорная.

сегодня (настройки ставлю верно, а фотоловушка упорно переставляет местами число и месяц)

Я обычно про псовых борзых думаю.. Тож эндемик. Нац. гордость была. Волков прибылых запросто делали. Отдельные особи и матерых мастерили... И тоже как у нас делились на зверовых и мелочников. Но и те русака догоняли.... Но изменились условия( "среда обитания") и усë....

По сути можно посмотреть на когда-то рабочие породы и их современных представителей в рингах РКФ. И в принципе усё понятно. Кавказы очень наглядный пример. Так что лет через много 10 будет примерно так же. А правила ,если что подкорректируют - добежал до кабана - зачет. Носом ткнул - 1 степень. Успокоин дал - петарда под ногами по фиг (читаем Гурмана).😺

3.14. Собакам охотничьих пород, рожденным начиная с 01.01.2020 (независимо от размера), для допуска в племенное разведение требуется успешное прохождение испытаний по одному из профильных видов либо успешное прохождение тестирования поведения собак (Т). Это выдержка из Племенного положения РКФ! Это раз! И второе, поверьте мне, некоторые супер охотничьи лайки поджимают хвосты при проверки их реакции на выстрел при испытании по вольерному кабану и водоплавающей птице. Да и некоторые судьи олраундеры РКФ берут свое начало с экспертов РОРС и разбираются в стандартах охотничьих собак куда больше чем эксперты РОРС! Не знама темы рассуждать о ней как то не очень прилично!

4.03.2023. Харза. Чемпион ста Юбилейной Ярославской областной выставки.Рабочие качества:Сука имеет широкий глубокий поиск в работе основное направление крупный зверь (лось-кабан-медведь). Работает в одиночку и в паре, в основном зверя находит первой. В случае отсутствия крупного зверя, может переключиться на пушнину. Особая страсть Лось работает очень вязко, если в угодиях будет кабан, предпочтение отдаст кабану. Работает и постаду кабанов в одиночку может словить сеголетка. Сука имеет классных потомков, успешно показала себя в потомстве.

А где бубен?

Кому знакома эта дама?

И еще от Соколова Григория :

7 апреля 2024 года состоится очередная открытая Краснодарская региональная выставка лаек, с правом чемпионата.Эксперты 1 категории из Москвы и Брянска.Положение на согласовании в отделе собаководства РОРСа. ПОЛОЖЕНИЕ об открытой Краснодарской региональной выставке «Лайки Юга России-2024» 07 апреля 2024 года 1. Общие положения 1.1. Выставка организуется и проводится Краснодарской региональной общественной кинологической организацией «Краснодарский краевой клуб охотничьего собаководства» (далее – КРОКО КККОС) совместно с Северской районной организацией ККОООР. 1.2. Выставка, экспертиза и бонитировка собак проводится в соответствии с «Правилами проведения выставок охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе», утвержденными Постановлением №79 ЦП РОРС от 11.12.19 с изменениями и дополнениями, утвержденными постановлениями ЦП РОРС № 93 от 19.02.2020 года и №135 от 21.09.2021г., «Инструкцией по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых Росохотрыболовсоюзом», утвержденной Постановлениями №80 ЦП РОРС от 11.12.19 и № 46 от 12.12.2023., «Стандартами пород охотничьих собак (Введение)», утвержденными Постановлением №81 ЦП РОРС от 11.12.19 с изменениями и дополнениями ЦП РОРС №128 от 21.09.2021г., «Положения об экспертах по охотничьему собаководству Росохотрыболовсоюза» (утв. постановлением ЦП Росохотрыболовсоюза от 25 февраля 2015 года № 123 с изменениями от 20 мая 2015 года № 132, от 23 мая 2018 года № 32 и 23 сентября 2020 года № 100), приказом Президента Росохотрыболовсоюза от 22 января 2020 года №6 и настоящего Положения. 1.3. Место проведения выставки – охотничье-рыболовная база Северской РО ККОООР, в 1км южнее села «Львовское» (координаты для навигаторов GPS 44.962984; 38.671214). 2. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМИТЕТ. 2.1. Для подготовки и проведения выставки охотничьих собак назначается выставочный комитет в составе: Председатель: Гладышев О.В. – председатель правления КРОКО КККОС, тел. +7(918) 4751707. Зам. председателя: Майструк А.А. – председатель правления Северской РО ККОООР,тел.+7(989) 8029161. Члены выставочного комитета: Приемная комиссия: Синчук Д.С. , Ананко А.В., Краснодарский край. Председатель организационно-хозяйственной комиссии Миколаевский В.В., тел. +7(918) 4103748. Ветеринарный врач - представитель Управления ветеринарии Северского района. Председатель наградной комиссии: Гладышев О.В., тел. +7(918) 4751707. Комендант выставки: Воротынцев В.М., тел. +7(918) 6204402. 2.2. Главный эксперт выставки БУЛЕНКОВ В.В., Первая категория по породам лаек, г. Москва; Экспертные комиссии рингов: РИНГ №1 – ЗАПАДНОСИБИРСКИЕ, РУССКО-ЕВРОПЕЙСКИЕ, ВОСТОЧНОСИБИРСКИЕ и КАРЕЛЬСКИЕ ЛАЙКИ (кобели): Эксперт: СОБОЛЕВ В.Н, Первая категория по породам лаек, г. Брянск; Ассистенты НАРЫЖНЕВ Н.В., Вторая категория по породам лаек, Краснодарский край; Попов А.А., Третья категория по породам лаек, г. Новороссийск; Стажер: Стенина О.В., г.Краснодар. РИНГ №2 – ЗАПАДНОСИБИРСКИЕ, РУССКО-ЕВРОПЕЙСКИЕ, ВОСТОЧНОСИБИРСКИЕ и КАРЕЛЬСКИЕ ЛАЙКИ (суки): Эксперт: ВАСЮК В.В., Вторая категория по породам лаек, г.Краснодар; Ассистенты: Кукса И.Ф., Вторая категория по породам лаек, г. Ейск; Еготинцев И.Н., Третья категория по породам лаек, г. Краснодар; Стажер: Синчук Д.С., г.Краснодар. Резервный эксперт: Шамрай Р.А., Третья категория по породам лаек, Краснодарский край. В случае форс-мажорных обстоятельств Оргкомитет вправе произвести замену в составах экспертных комиссий с учетом требований «Правил проведения выставок охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе» и «Положения об экспертах по охотничьему собаководству Росохотрыболовсоюза». 2.3. К экспертам могут прикрепляться на один ринг не более двух стажеров, кандидатуры которых заранее утверждаются Главным экспертом до начала выставки. 3. УЧАСТНИКИ ВЫСТАВКИ. 3.1. На выставку ветеринарной комиссией допускаются здоровые собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет, имеющие ветеринарный паспорт с действующими на момент проведения выставки отметками о прививке против бешенства. НА ВЫСТАВКУ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ БОЛЬНЫЕ СОБАКИ, ПУСТУЮЩИЕ И ЩЕННЫЕ (ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ БЕРЕМЕННОСТИ) СУКИ. 3.2. Для предварительной записи на выставку владельцы должны выслать копии родословных документов на собак до 05.04.2024 года включительно по электронной почте kkkos2017@mail.ru или на WhatsApp по номеру +7(918) 068-36-99. 3.3. Добровольный целевой взнос участника выставки вносится при регистрации в день проведения выставки: - для членов КККОС, Северской РО ККОООР– 1500 руб/соб. (вторая и последующие собаки одного владельца 1000 рублей), для остальных участников - 2000 руб/соб. (вторая и последующие 1000руб.). 4. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ 4.1. Начало регистрации прибывающих на выставку участников и ветеринарный осмотр собак - 7 апреля 2024г. с c 8:00 до 9:45 (время московское). 4.2. Торжественное открытие выставки проводится в 10 часов 7 апреля 2024 года. 4.3. Экспертиза собак на рингах начинается сразу после окончания торжественного построения и парада участников. Награждение всех участников, кроме Чемпионов выставки, проводится в процессе проведения выставки - наградной комиссией по представленным экспертными комиссиями ринговым рапортичкам. 4.4. Общества охотников, иные организации и частные лица, желающие выставить свои призы, могут сделать это по согласованию с выставкомом до торжественного открытия выставки. 5. ПОРЯДОК НАГРАЖДЕНИЯ ЛУЧШИХ СОБАК ВЫСТАВКИ 5.1. По итогам экспертизы в экстерьерных и комплексных рингах награждаются: - ЧЕМПИОНЫ ВЫСТАВКИ – памятными Кубком, Дипломом, Медалью «ЧЕМПИОН ВЫСТАВКИ «ЛАЙКИ ЮГА РОССИИ-2024», Большой золотой медалью и памятным призом; - все собаки племенного класса «ЭЛИТА» - Кубком, Дипломом, Большой золотой медалью и памятным призом; - один кобель и одна сука в каждой породе, набравшие наибольшую сумму по бонитировке в ПЕРВОМ племенном классе – памятным Кубком, Дипломом «ПОБЕДИТЕЛЬ КОМПЛЕКСНОГО РИНГА», Малой золотой медалью и памятным призом; - в каждой породе один кобель и одна сука, занявшие Первое место в экстерьерном ринге младшей возрастной группы с оценкой «ОЧЕНЬ ХОРОШО» - Кубком, Дипломом, Большим серебряным жетоном и памятным призом; - все собаки младшей возрастной группы, получившие оценку экстерьера «Очень хорошо» и «хорошо» награждаются Большим серебряным жетоном или Малым серебряным жетоном соответственно; - все собаки, отнесенные к 1, 2 или 3 племенному классу по итогам бонитировки, награждаются Малой золотой, Большой серебряной или Малой серебряной медалями соответственно; - все участники выставки при регистрации получают памятный бэйдж выставки. 5.2 Награждение производится наградной комиссией через 30 минут после окончания экспертизы каждой из половозрастных групп, и их описания - на основании поступающих от экспертов ринговых рапортичек. Награждение ЧЕМПИОНОВ ВЫСТАВКИ и ПОБЕДИТЕЛЕЙ КОМПЛЕКСНОГО РИНГА производится Главным экспертом на торжественном построении при закрытии выставки по представлению экспертов рингов. ОРГКОМИТЕТ ВЫСТАВКИ ПРИЛОЖЕНИЯ: - Маршруты проезда к месту проведения выставки (координаты по навигатору GPS: 44.962984, 38.671214): - Маршруты проезда к селу «Львовское» с разных направлений:

3-5 километра, ...невозможно охотиться..... возраст, происхождение кобеля посмотреть бы, можно в лс