Размышление над Проектом.

Чтобы можно было 3 раза расстрелять :hunter: и каждый раз до смерти . Кто такое :rtfm:придумал?  Хочется :t2340:

Ещё раз огромное спасибо всем,принявшим участие в обсуждении статьи и попутных тем. Завтра попробую навести справки,был ли утверждён Проэкт, и если был,то в каком виде.Конечно надежд на то,что будут внесены хоть какие-то изменения,очень мало,но всё-же я не перестаю надеяться на здравый смысл тех,от кого это зависело.С глубоким почтением ко всем участникам обсуждения и тем 17-ти с лишним тысяч пользователей нашего сайта,которым на сегодняшний день показалась чуть-чуть уместной...

 .    Самые сильные егеря вырастают из матёрых браконьеров, которые уже насытились круглогодичным подходом к работающим лайкам. Это уже аксиома.  Аналогично в эксперты приходят  понимающие данную охоту  лаечники.   Когда читаю про экспертов , которые к зверю подойти не могут... улыбаюсь, потому что не верю...ну, если только какого-нибудь индивидуума зачали и в какой-нибудь пробирке вырастили... 

Абсолютно ВЕРНО!Только тот кто подержал лаек по зверю,который учитывает погоду,ветер,день недели,время на отведённую добычу и вынос её,который знает,когда и в какое время,будет зверь на данном участке,может быть сильным охотником или впоследствии егерем(если повезёт) ;) .Живя и охотясь в тайге-незнаю не одного браконьера со стажем-который бы охотился -БЕЗ СОБАК,а если и были такие смельчаки,то они уже в стране вечной охоты.Это я про настоящий лес-тут написал :smile: ,а не сказочно-кремовый.

 оно конечно тяжкий труд...отчёт!!!...да и не нужный ни кому...кто его читать то будет..формальность пустая. Может и  не будет... потому что безграмотный ...пресный ...и глупый не редко.
 Забудем про категории ...  (это ваши проблемы)  ответьте на такой вопрос. ..участник состязаний или   выставки  имеет право ознакомится с документом  объясняющим на каком основании   его собака стала ..третьей.пятой десятой..или её засудили   (случается). Думаю его желание вполне законно...это раньше мероприятия финансировал РОРС ..он и музыку заказывал...и отчёты требовал. а теперь  собачник оплачивает из своего кармана...почему бы ему не потребовать  выполнения в полном объёме "оплаченной услуги".   Думается  конкретным участникам конкретного мероприятия было бы всегда интересно почитать....
----------------------------------------------------------
  Так что господа эксперты...дерзайте ..учитесь писать..Думаю охотники в скором времени затребуют обязательной публикации...а в ЦКК можете не предъявлять

 оно конечно тяжкий труд...отчёт!!!...да и не нужный ни кому...кто его читать то будет..формальность пустая. Может и  не будет... потому что безграмотный ...пресный ...и глупый не редко.

 Забудем про категории ...  (это ваши проблемы)  ответьте на такой вопрос. ..участник состязаний или   выставки  имеет право ознакомится с документом  объясняющим на каком основании   его собака стала ..третьей.пятой десятой..или её засудили   (случается). Думаю его желание вполне законно...это раньше мероприятия финансировал РОРС ..он и музыку заказывал...и отчёты требовал. а теперь  собачник оплачивает из своего кармана...почему бы ему не потребовать  выполнения в полном объёме "оплаченной услуги".   Думается  конкретным участникам конкретного мероприятия было бы всегда интересно почитать....

----------------------------------------------------------

  Так что господа эксперты...дерзайте ..учитесь писать..Думаю охотники в скором времени затребуют обязательной публикации...а в ЦКК можете не предъявлять

Хорошо сказано.Но к сожалению не всегда тот кто платит...слушает хорошую музыку... :ph34r_1: 

И если нет возможности сменить музыкантов,то можно утратить вкус и разлюбить музыку.

 оно конечно тяжкий труд...отчёт!!!...да и не нужный ни кому...кто его читать то будет..формальность пустая. Может и  не будет... потому что безграмотный ...пресный ...и глупый не редко.

 Забудем про категории ...  (это ваши проблемы)  ответьте на такой вопрос. ..участник состязаний или   выставки  имеет право ознакомится с документом  объясняющим на каком основании   его собака стала ..третьей.пятой десятой..или её засудили   (случается). Думаю его желание вполне законно...это раньше мероприятия финансировал РОРС ..он и музыку заказывал...и отчёты требовал. а теперь  собачник оплачивает из своего кармана...почему бы ему не потребовать  выполнения в полном объёме "оплаченной услуги".   Думается  конкретным участникам конкретного мероприятия было бы всегда интересно почитать....

----------------------------------------------------------

  Так что господа эксперты...дерзайте ..учитесь писать..Думаю охотники в скором времени затребуют обязательной публикации...а в ЦКК можете не предъявлять

Вот он самый главный аргумент в пользу того, что отчёты писать и публиковать надо.

У нас к примеру,испытания по копытным проводятся давно,но весьма эпизодически и "попутно". Желающих специально испытать лаек по лосю мало.Лосей у нас добывают загонным способом,и большинство лаечников стараются лосями лаек не "портить" так как лосей в угодьях много и с лосятницей другой охоты в лесу не будет.Скажу по секрету,что некоторые такими дипломами повышают универсальные баллы.(Иногда одного,двух баллов не хватает,чтобы получить титул Ч.на выставке)...

...Или пробиться в элиту...после признания вольерных дипломов не "элитными" :ph34r_1: 

 

 

 Мы начинали судейство в лесу,когда вольеров и в помине не было.Так что вольерные правила не испортили нас :ph34r_1:

 

 

Владимир,хорошо,что в ИНЕТЕ можно мнениями обменяться и друг у друга поучится.Могу поискать ссылку,где ты утверждал,что лайка должна и может держать лося...да и  правила понимал так,чтобы получить диплом лайка должна 3-ри раза его задержать... :ph34r_1: Пока,кажется, Валенти,(да и я немного) не разубедили...

Вы что то Валентин путаете, это меня эксперт 1 категории учил что лайка должна задержать лося три раза. В отличии от экспертов высоких категорий я правила наизусть знаю.

Над какими  "проэктами" Вы здесь размышляете?

Кому понадобились "проэкты"?

Чем не устраивает положения об экспертах И.Д. Перельмитера?

Кто то захотел оставить след в истории, и выродить "проэкт".

Эти Проекты давно уже выродили. И сроки их рассмотрения закончены.http://rors-os.ru/3525/

Там проекты не только про экспертов.

 Михалыч!

Благодарю за ссылку! Я то же понимал, что всё уже обсуждено. Поэтому не в Киеве бузина, а "много шума из ничего".

Пока здесь все шумят, без вас уже все обсудили и наполовину перекроили. А 10 декабря насколько мне известно, должны принять в окончательном варианте. Так что ваше мнение никто учитывать не собирался, напрасно копья ломаете. Всех поставят перед фактом, :rtfm:будъте добры построиться и рассчитаться по ранжиру.

И размышляй, не размышляй - ничего не измениться.

Окончательное решение по утверждению будет приниматься 18 декабря.Вчера разговаривал с одним из основных авторов проэкта и в отличии от г-на Ефремова ,как я уже говорил,он считает статью своевременной.Кроме того ни окаком личном пиаре речи нет,просто г-н Ефремов видимо не может без того ,что-бы не перейти на личности.Толя ,это как раз и есть твоя манера пиариться Лучше бы написал что -нибудь дельное.

  По любому до 18 декабря осталось 3дня-увидим результат поговорим. 

И ещё.Илья Давыдович Перельмиттер,Игорь Всеволодович Васильев,Юрий Дмитриевич Антонов,Аркадий Иванович Числов,Николай Николаевич Кислов также,как и многие другие заслуженные московские эксперты были моими учителями и наставниками. Но к сожалению многих из них давно нет с нами и то что было 20-30 лет назад не может быть догмой.Жизнь идёт и всё меняется в мире.В том числе и отчётная документация,причём далеко не только в рассматриваемом случае.Конечно можно тупо сказать-чего мы изобретаем велосипед.Однако на мой взгляд это не так ,даже велосипед модернизируется.Хотя может быть с Лысых Гор видней...

Окончательное решение по утверждению будет приниматься 18 декабря.Вчера разговаривал с одним из основных авторов проэкта и в отличии от г-на Ефремова ,как я уже говорил,он считает статью своевременной.Кроме того ни окаком личном пиаре речи нет,просто г-н Ефремов видимо не может без того ,что-бы не перейти на личности.Толя ,это как раз и есть твоя манера пиариться Лучше бы написал что -нибудь дельное.

  По любому до 18 декабря осталось 3дня-увидим результат поговорим. 

А мы увидим утверждённые варианты?

что на первую категорию, что и пытаясь повысить - давал отчеты по лосю и вольнома кубану, если надо - вышлю в личку.

А мы увидим утверждённые варианты?

Никаких секретов не будет,это никому не нужно.По любому будут ли какие изменения или нет,нам по этому новому Положению жить.Лично я надеюсь и верю в то,что здравый смысл возобладает,ни сейчас,так позже и какие-то изменения в лучшую сторону неизбежны.

Как бы подводя для себя итог хочу остановиться на следующем:

- принять в целом действующее положение об экспертах.

- на Всероссийскую категорию достаточно рекомендаций от экспертов высших категорий и наличие печатных трудов.

- по экспертам 1-ой, Всероссийской, Всесоюзной категории окончательное решение должен принимать высший орган будь то ЦП, ВКС и тд, юридически оформленный, исключив при этом при принятии решений вмешательство чиновников.

- Сроки между категориями оставить прежние.

      Отчеты пишу по каждому мероприятию и сдаю в организацию в которой работал. Мои отчеты многими соискателями взяты за основу и они ими пользуются при написании своих отчетов, порой подставляя клички других собак.

А что такое Всесоюзная? Какого Союза? Может уж союз ШОС?

Заседание Центрального Правления РОРСа перенесено в очередной раз,так что Проэкт им и остаётся на неопределённое время.

Пока здесь все шумят, без вас уже все обсудили и наполовину перекроили. А 10 декабря насколько мне известно, должны принять в окончательном варианте. Так что ваше мнение никто учитывать не собирался, напрасно копья ломаете. Всех поставят перед фактом, :rtfm:будъте добры построиться и рассчитаться по ранжиру.

И размышляй, не размышляй - ничего не измениться.

Копья действительно зря ломаете (вернее поздно ломать начали), проект принят на ВКС РОРС в сентябре и ждет своего утверждения на Центральном правлении. А вот мнения других экспертов и собаководов не только собирались учитывать ( для этого и был проект выложен в открытом виде на разных сайтах) но и учитывались и обсуждались на заседании поступившие предложения. Да, проект перекроили довольно сильно. Причем многие изменения созвучны с мыслями высказанными здесь Демидовым В. Тимофеевым А, Соколовым В. Губановым В.

Высшей категорией оставлена "Всероссийская". Экспертам 1-й категории разрешено быть председателями комиссии на испытаниях и состязаниях любого ранга, включая Всероссийские мероприятия. Действительно "бегающих" экспертов высоких категорий, а особенно Всероссийских явно не хватает. Сильно разошлись мнения по срокам присвоения очередной категории, но все же для высоких категорий вернулись к 5-ти годам. Понятно, что кто то за пять лет может получить высшее образование и несколько языков выучить в совершенстве, но ведь есть и такие которые за пять лет и по русски писать толком научится не могут. Думаю,  если бы эксперты по лайкам принимали участие в полевых мероприятиях по вольным видам, с такой частотой и периодичностью, с какой работают на подсадных видах и с таким  количеством собак, то 3 года было бы вполне достаточно. Не секрет, что очень многие и за 5 лет не могут набрать нужное количество работ по вольным видамдля повышения категопии.

Копья действительно зря ломаете (вернее поздно ломать начали), проект принят на ВКС РОРС в сентябре и ждет своего утверждения на Центральном правлении. А вот мнения других экспертов и собаководов не только собирались учитывать ( для этого и был проект выложен в открытом виде на разных сайтах) но и учитывались и обсуждались на заседании поступившие предложения. Да, проект перекроили довольно сильно. Причем многие изменения созвучны с мыслями высказанными здесь Демидовым В. Тимофеевым А, Соколовым В. Губановым В.

Высшей категорией оставлена "Всероссийская". Экспертам 1-й категории разрешено быть председателями комиссии на испытаниях и состязаниях любого ранга, включая Всероссийские мероприятия. Действительно "бегающих" экспертов высоких категорий, а особенно Всероссийских явно не хватает. Сильно разошлись мнения по срокам присвоения очередной категории, но все же для высоких категорий вернулись к 5-ти годам. Понятно, что кто то за пять лет может получить высшее образование и несколько языков выучить в совершенстве, но ведь есть и такие которые за пять лет и по русски писать толком научится не могут. Думаю,  если бы эксперты по лайкам принимали участие в полевых мероприятиях по вольным видам, с такой частотой и периодичностью, с какой работают на подсадных видах и с таким  количеством собак, то 3 года было бы вполне достаточно. Не секрет, что очень многие и за 5 лет не могут набрать нужное количество работ по вольным видамдля повышения категопии.

Я думаю копья ломать никогда не поздно,тем более,что "де юре" новое Положение так и не вступило в силу,а свою точку зрения необходимо отстаивать до конца,каков-бы ни был результат!

Положение об экспертах по охотничьему собаководству вступило в силу с 1-го апреля.  http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/14162/Pologenie%20ob%20expertah.pdf