Изменения Правил охоты!

ну что сказать тебе мой друг -ты же прекрасно знаешь ....... закон не писан   но вот после обращения РОРСа в Минприроду думаю произойдут серьезные изменения -наш голос услышан и это радует !Читайте письмо за подписью ТС Арамилевой -готовила его МГ Кузина  :banghead:  :rtfm:

Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто.
  В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны.
  На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания.
  Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки  охоты  по этому виду.
Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.

Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто.

  В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны.

  На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания.

  Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки  охоты  по этому виду.

Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.

Александр,никакие изменения в п.46 не пройдут...Я уже намекал почему.Подробнее:

Читаю,читаю и думаю некоторые даже пишут-как подготовить лайку к испытаниям-если не будет НАГОННЫХ УЧАСТКОВ. Вот зачем они я тоже не знаю,у нас их нет -лет эдак 15-18 наверное,но собаки вроде хуже не стали и по работе даже идёт улучшение.Вот на себе пример расскажу в кратце.Беру щенка в апреле-июне-допустим.Охота по перу открывается в августе в 20х числах-путёвку в карман-ружьё на плечо-собачка рядом,и хожу я с ней пока снег из леса не выгонит меня и собаку.А если касаемо испытаний которые можно было проводить в апреле-июле-так я не сторонник таковых,а скорее противник.На соседней ветке один охотник выкладывал доки на собаку с летними дипломами по белке.Рассказывает так увлечённо,как мы со стартовым пистолем,белок из холодильника в крону подбрасывали.Ну чего себя-то обманывать,второй ссылается,что трудно всех собрать в охот.сезон-не поверю не когда,отмазки,не более-нужно просто халяву и собачек лёгких настричь для повышения категории. Мне если надо так проведу и в октябре и в январе-и приедут люди для которых рабочая собака-это его лицо и гордость,а остальные как хотят.На базе выстрелят из ружья и ату белок мороженых в крону подбрасывать.

Спор не о лайке, хр=отя и лайка тоже нуэдается в посещениях леса.

Гончатникам - где собак к сезону готовить?

Ладно я лайку за неделю в среднюю форму приведу,  а какк гончака к сезону нагонять? чтобы он в лужу через 40 минут от гипоксии нек падал?

как легавую натаскать по болоту? если нагшонных участков нет?

да просто летом собаку выгулять до средней усталости как ? в городе - невозможно, или убьют, или бомжи сожрут, машина собьет и т.п. а в нагонном участке прогуляешься часа 3 - уже собака потренируется. 

А сейчас по грибы с собакой не выйдешь - браконьер сразу.

 

Александр,никакие изменения в п.46 не пройдут...Я уже намекал почему.Подробнее:

 

Стучаться нужно не в МПРовскую,а ДУМСКУЮ дверь.Почему?

 

 Из Закона об охоте...

 

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

(Глава 1)

 

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

(Глава 12)

 

Статья 12. Виды охоты

 

 1. В соответствии с целевым назначением могут осуществляться следующие виды охоты:

 

 1) промысловая охота;

2) любительская и спортивная охота;

3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

 4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

 5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;

 6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;

 7) охота в целях обеспечения ведения традиционного... 

 

...Из этих положений Закона следует,что никакой ведомственный подзаконный акт (Правила охоты от МПР) не вправе изменить суть закона.

Никакие изменения пункта № 46 в части разрешения натаски нагонки охотничьих собак не в сроки охоты не будут приняты.

 

Выход вижу только один (не в изменении),а в дополнении Закона об охоте.

К существующим в статье закона 7-ми видам  охоты добавить ещё один 8-й,а именно:

 

8."охота в целях осуществления нагонки (натаски) охотничьих собак", ( и далее...такие участки обязаны выделять охотпользователи),

 

где указать,что такой вид охоты без добычи и отлова животных возможен в течение года (за исключением апреля-июня) в специально выделенных участках.

А в Правилах от МПР уже на законных основаниях подробнее разьяснить условия такой натаски (по разовым или ...путевкам...без ружья и т.п.).

 

 

Пы.Сы.Если идея понравилась,и будет полезна,выпейте по стаканУ за моё здоровье. :Laie_93:

 

Валентин Иванович! Стучаться надо во все двери. МПРовская потихоньку начинает приотворятся. А теперь о законах - МПР не выполнило в полной мере ФЗ по ст.23. п1. 1) ( требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами). Если они любое нахождение в угодьях с собакой охотничьей породы, считают охотой, то они должны были разделить охоту с собакой, испытания и состязания, нагонку и натаску, дрессировку и выгул собак,  это по своей сути разные вещи. Если это не прописано в ФЗ, то МПР - орган государственной исполнительной власти, обязан был это сделать согласно ст.32 п.26.

Можно и в прокурорскую дверь стучать, поскольку ст.46 в новой редакции, содержит коррупциогенные факторы. Согласно постановлению Правительства РФ от 26. 02. 2010г. №96 к коррупциогенным факторам относятся "содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям: наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям". Сейчас руководствуясь ст 46, практически невозможно провести испытания лаек по любому виду. В некоторых регионах большинство (а за Уралом более чем  90%) охотугодий общедоступных, или с долгосрочными лицензиями, где не предусмотрены нагонные участки), следовательно ни какие испытания там проводить нельзя. Невозможно их проводить и в угодьях с выделенными нагонными участками, нагонные участки выделялись в основном под нагонку гончих, или натаску легавых. Лайки испытываются более чем по 15 объектам дичи, которые обитают в совершенно различных биотопах и объединить все эти биотопы в одном нагонном участке невозможно. 

А за твое здоровье я всегда готов :drinks:

Валентин Иванович! Стучаться надо во все двери. МПРовская потихоньку начинает приотворятся. А теперь о законах - МПР не выполнило в полной мере ФЗ по ст.23. п1. 1) ( требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами). Если они любое нахождение в угодьях с собакой охотничьей породы, считают охотой, то они должны были разделить охоту с собакой, испытания и состязания, нагонку и натаску, дрессировку и выгул собак,  это по своей сути разные вещи. Если это не прописано в ФЗ, то МПР - орган государственной исполнительной власти, обязан был это сделать согласно ст.32 п.26.

Можно и в прокурорскую дверь стучать, поскольку ст.46 в новой редакции, содержит коррупциогенные факторы. Согласно постановлению Правительства РФ от 26. 02. 2010г. №96 к коррупциогенным факторам относятся "содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям: наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям". Сейчас руководствуясь ст 46, практически невозможно провести испытания лаек по любому виду. В некоторых регионах большинство (а за Уралом более чем  90%) охотугодий общедоступных, или с долгосрочными лицензиями, где не предусмотрены нагонные участки), следовательно ни какие испытания там проводить нельзя. Невозможно их проводить и в угодьях с выделенными нагонными участками, нагонные участки выделялись в основном под нагонку гончих, или натаску легавых. Лайки испытываются более чем по 15 объектам дичи, которые обитают в совершенно различных биотопах и объединить все эти биотопы в одном нагонном участке невозможно. 

А за твое здоровье я всегда готов :drinks:

Васильич! Совершенно ясно,что пункт 46 рождению своему был обязан "духу" ФЗ об охоте. Ты это прекрасно понимаешь,но продолжаешь упорствовать.

МПР тут не причем.В МПР разработали Правила и эти правила не нарушают Закона.

А вот почему  ФЗ об охоте стал мачехой для традиционной охоты ( и возможности подготовки к охоте) с собакой...это  вопрос к структурам,которые взяли на себя в своё время ответственность за охотничье собаководство.Нужно было проявлять активность на стадии обсуждения ФЗ.

А то что МПР не нарушая ФЗ закон об охоте,должен был предусмотреть не просто "круглогодичный" участок натаски для лаек,а несколько ( под каждый "обьект дичи) -это совершеннейшая утопия.

У нас в своё время было два участка натаски,и теоретически и практически можно было испытать там и по белке и по кунице и по лосю и по утке...а больше дипломов лайке и не надо.

Надо вносить Изменение в ФЗ (о чем я писал выше в 128 сообщении) с четкой формулировкой. 

А в любой "двери" хоть и Прокурорской сошлются на статьи ФЗ об Охоте...

Спор не о лайке, хр=отя и лайка тоже нуэдается в посещениях леса.

Гончатникам - где собак к сезону готовить?

Ладно я лайку за неделю в среднюю форму приведу,  а какк гончака к сезону нагонять? чтобы он в лужу через 40 минут от гипоксии нек падал?

как легавую натаскать по болоту? если нагшонных участков нет?

да просто летом собаку выгулять до средней усталости как ? в городе - невозможно, или убьют, или бомжи сожрут, машина собьет и т.п. а в нагонном участке прогуляешься часа 3 - уже собака потренируется. 

А сейчас по грибы с собакой не выйдешь - браконьер сразу.

Согласен-гончатникам очень сложно без таких участков,но я например не собираюсь переходить на гончих,так что пусть у них голова за это болит.

Васильич! Совершенно ясно,что пункт 46 рождению своему был обязан "духу" ФЗ об охоте. Ты это прекрасно понимаешь,но продолжаешь упорствовать.

МПР тут не причем.В МПР разработали Правила и эти правила не нарушают Закона.

А вот почему  ФЗ об охоте стал мачехой для традиционной охоты ( и возможности подготовки к охоте) с собакой...это  вопрос к структурам,которые взяли на себя в своё время ответственность за охотничье собаководство.Нужно было проявлять активность на стадии обсуждения ФЗ.

А то что МПР не нарушая ФЗ закон об охоте,должен был предусмотреть не просто "круглогодичный" участок натаски для лаек,а несколько ( под каждый "обьект дичи) -это совершеннейшая утопия.

У нас в своё время было два участка натаски,и теоретически и практически можно было испытать там и по белке и по кунице и по лосю и по утке...а больше дипломов лайке и не надо.

Надо вносить Изменение в ФЗ (о чем я писал выше в 128 сообщении) с четкой формулировкой. 

А в любой "двери" хоть и Прокурорской сошлются на статьи ФЗ об Охоте...

Валентин Иванович! Создается впечатление, что Вы чужие посты читаете через слово. То что правила должны соответствовать духу закона, это и коню понятно, но Вам не мешало бы взять в руки ФЗ об охоте и внимательно его прочитать, прежде чем спорить. Вернитесь к посту 127 - что по Вашему не соответствует в этих предложениях ФЗ, что Вам там не понятно и что по Вашему мнению может вызвать двоякое толкование, как в существующих правилах охоты.

А в безобразных правилах охоты виноват в первую очередь МПР и только МПР и в частности Берсенев Антон Евгеньевич. Единственное упущение в ФЗ в отношении собаководства, что там не дано четкого определения, что является охотничьей собакой.

Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто.

  В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны.

  На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания.

  Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки  охоты  по этому виду.

Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.дорого друг считаю -ты совершенно прав-нужно иметь практически участки для всех пород и по всем видам зверей и птиц 

Валентин Иванович! Создается впечатление, что Вы чужие посты читаете через слово. То что правила должны соответствовать духу закона, это и коню понятно, но Вам не мешало бы взять в руки ФЗ об охоте и внимательно его прочитать, прежде чем спорить. Вернитесь к посту 127 - что по Вашему не соответствует в этих предложениях ФЗ, что Вам там не понятно и что по Вашему мнению может вызвать двоякое толкование, как в существующих правилах охоты.

А в безобразных правилах охоты виноват в первую очередь МПР и только МПР и в частности Берсенев Антон Евгеньевич. Единственное упущение в ФЗ в отношении собаководства, что там не дано четкого определения, что является охотничьей собакой.

В посте №127 ты предлагаешь изменить п.46 Правил от МПР,а устал уже твердить,что нельзя изменить №46 Правил от МПР,не меняя ФЗ Об охоте....И выделенное красным-это не единственное упущение ФЗакона.

.На соседней ветке один охотник выкладывал доки на собаку с летними дипломами по белке.Рассказывает так увлечённо,как мы со стартовым пистолем,белок из холодильника в крону подбрасывали.Ну чего себя-то обманывать,второй ссылается,что трудно всех собрать в охот.сезон-не поверю не когда,отмазки,не более-нужно просто халяву и собачек лёгких настричь для повышения категории. Мне если надо так проведу и в октябре и в январе-и приедут люди для которых рабочая собака-это его лицо и гордость,а остальные как хотят.На базе выстрелят из ружья и ату белок мороженых в крону подбрасывать.

А что в этом плохого, что в крону подбрасывалась оттаявшая белка из холодильника. Собаки в лесу искали и облаивали, тоже мороженных белок? Отношение к убитому зверьку, это всего лишь один из пунктов оценки собаки, и если она у вас жрет или убегает с мороженной белкой, то с только что отстрелянной и подавно будет это делать. И отношение к зверьку больше прививается дрессировкой а не передается по наследству и для племенной работы большой роли не играет. А в сезон охоты охотничья собака должна охотиться, и вряд ли вы соберете в это время на испытания достойных собак.

Геннадий Иванович! Все дело в том, что для испытаний и состязаний не должно быть ни каких постоянных участков. Выделили на 4 дня участок в соответствующих угодьях, с достаточной численностью дичи, провели испытания и забыли о нем до следующих испытаний. Следующие испытания могут быть проведены и на другом участке, а если по другому виду испытаний, то точно на другом, различные животные в различных типах угодий обитают.

В посте №127 ты предлагаешь изменить п.46 Правил от МПР,а устал уже твердить,что нельзя изменить №46 Правил от МПР,не меняя ФЗ Об охоте....И выделенное красным-это не единственное упущение ФЗакона.

Валентин Иванович! А Вам не надо твердить, :hunter: тогда и не устанете и людям мозги пудрить не будете, поскольку в охотничьем законодательстве Вы ни хрена не соображаете. :rtfm:  :rtfm:  :rtfm:

Согласен-гончатникам очень сложно без таких участков,но я например не собираюсь переходить на гончих,так что пусть у них голова за это болит.

Конечно пусть сами решают. Вот так и пркакаем все, сейчас с собаками не выйте, завтра весеннею охоту закроют, а потом в обще нельзя с собакой а через 10-15 лет будем сыновьям и внукам рассказывать-"ВОТ В СТАРЬ МЫ С СОБАЧКАМИ ОХОТИЛИСЬ, А ТЕПЕРЬ ДОВЕЛИ....."

Валентин Иванович! А Вам не надо твердить, :hunter: тогда и не устанете и людям мозги пудрить не будете, поскольку в охотничьем законодательстве Вы ни хрена не соображаете. :rtfm:  :rtfm:  :rtfm:

Ну,вот,когда аргументов не хватает,в ход идет: "мозги пудрить" и "ни хрена не соображаете". :Laie_93:

А что в этом плохого, что в крону подбрасывалась оттаявшая белка из холодильника. Собаки в лесу искали и облаивали, тоже мороженных белок? Отношение к убитому зверьку, это всего лишь один из пунктов оценки собаки, и если она у вас жрет или убегает с мороженной белкой, то с только что отстрелянной и подавно будет это делать. И отношение к зверьку больше прививается дрессировкой а не передается по наследству и для племенной работы большой роли не играет. А в сезон охоты охотничья собака должна охотиться, и вряд ли вы соберете в это время на испытания достойных собак.

Не смешите не собрать в охот.сезон-наоборот сами звонят и спрашивают,у нас охота-это утром рано ушёл и к ночи домой.Я не против-хотите подбрасывать-подбрасывайте-каждому своё.Только вот сколько белок будет в апреле-июне на одной ёлке и сколько в октябре? Улавливаите ход мысли.

Ну,вот,когда аргументов не хватает,в ход идет: "мозги пудрить" и "ни хрена не соображаете". :Laie_93:

Совершенно с Вами согласен. Грубовато. Особенно учитывая статус эксперта.

Не смешите не собрать в охот.сезон-наоборот сами звонят и спрашивают,у нас охота-это утром рано ушёл и к ночи домой.Я не против-хотите подбрасывать-подбрасывайте-каждому своё.Только вот сколько белок будет в апреле-июне на одной ёлке и сколько в октябре? Улавливаите ход мысли.

Андрей! а у вас разве не подбрасывают? Если у вас, из под каждой испытуемой собаки отстреливают белок, то не стоит удивляться, почему в правилах охоты, теперь требуется проводить испытания в сезон охоты, да еще и с приобретением каждым участником разрешения на отстрел. И почему бы не провести испытания по белке в апреле, если численность зверька достаточная. И уже сколько угодно было случаев когда в августе- начале сентября белки было "пресс", а в октябре практически не было совсем.

Совершенно с Вами согласен. Грубовато. Особенно учитывая статус эксперта.

Согласен с Вами, действительно грубовато. Но бывает и скрытая форма хамства, когда не читают или не слушают оппонента, а просто возражают на любое его высказывание. Что бы Вы сказали оппоненту, если бы на приведенную вами в доказательство таблицу умножения, оппонент в очередной раз заявил :"Я устал повторять, что невозможно доказать что дважды два = четыре".

Андрей! а у вас разве не подбрасывают? Если у вас, из под каждой испытуемой собаки отстреливают белок, то не стоит удивляться, почему в правилах охоты, теперь требуется проводить испытания в сезон охоты, да еще и с приобретением каждым участником разрешения на отстрел. И почему бы не провести испытания по белке в апреле, если численность зверька достаточная. И уже сколько угодно было случаев когда в августе- начале сентября белки было "пресс", а в октябре практически не было совсем.

Вот как раз в апреле и нельзя проводить-во первых зверька в это время беспокоить нельзя,во вторых у нас это считается ,мягко скажем не хорошо и охотники на такие испытания не поедут-наверное-не пробовал,что-бы смех не вызывать.Да раз в 4 года есть и бывает очень много миграционного зверька,в октябре-после 15 чисел он уходит.Вот тогда и проводим испытания-так видно какая собака имеет поиск и склонность к работе.Сложнее не значит хуже.

Андрей! а у вас разве не подбрасывают? Если у вас, из под каждой испытуемой собаки отстреливают белок, то не стоит удивляться, почему в правилах охоты, теперь требуется проводить испытания в сезон охоты, да еще и с приобретением каждым участником разрешения на отстрел. И почему бы не провести испытания по белке в апреле, если численность зверька достаточная. И уже сколько угодно было случаев когда в августе- начале сентября белки было "пресс", а в октябре практически не было совсем.

Да а каое разрешение на отстрел.Белка не лицензионный вид,у каждого вписана в путёвку.Вот с глухарём есть проблемы-обычно дают одного двух,но на следующий год уже лучше-численность резко пошла в гору.

Согласен с Вами, действительно грубовато. Но бывает и скрытая форма хамства, когда не читают или не слушают оппонента, а просто возражают на любое его высказывание. Что бы Вы сказали оппоненту, если бы на приведенную вами в доказательство таблицу умножения, оппонент в очередной раз заявил :"Я устал повторять, что невозможно доказать что дважды два = четыре".

Александр,обсуждаемый вопрос не так прост-это далеко не таблица умножения.Я полагаю,кто читает наши опусы :Laie_93: давно уже понял кто более прав.

Дискутирую с тобой не первый раз (и на других форумах),я уже давно понял,что ты всегда прав...и даже,когда не прав...признать это для тебя проблема. Случай тяжелый почти неизлечимый. :Laie_93:

Натаска продолжается

Еще нет. Читайте протокол внимательнее - это только предложения, с которыми Департамент выходит на Совет. Совет состоится 7-го мая, т.е. завтра. Вот там и будет решаться судьба нагонных участков.