ВСЛ в Свердловской области

Да не надо сидеть надо самому постоянно учться и учить собак работать(развивать их гены) и будет Вам Щастье!

С уважением просто Евгений.

Да не надо сидеть надо самому постоянно учться и учить собак работать(развивать их гены) и будет Вам Щастье!

С уважением просто Евгений.

Евгений вы наверное меня не понимаете.У меня то* счастье *есть...Никто ведь и не сидит.Я с собаками  из леса не вылезаю.Вы рассказываете о качествах всл,купленных видимо для коллектива .Что бы охотится на загонных охотах...Всё о чём вы рассказывали выше с этим как то не сходится.

Вы рассказываете о качествах всл,купленных видимо для коллектива .Что бы охотится на загонных охотах...Всё о чём вы рассказывали выше с этим как то не сходится.

"Наверное по вашему " не буду переубеждать что охотколлективами мы посещаем выставки получаем дипломы на испытаниях охотим барсука фазана и т.п. не хочу с Вами спорить и "доказывать кто не верблюд"

Кто подскажет как с Астры 320 вытащить архивы треков  охот и разместить здесь? Пока могу только так показать работу ч.Лютого в тернах (колючий кустарник) здесь он трижды выгонял кабанов на номера собака работала самостоятельно т.к я стоял на номере а лезть в терн это самоубийство.

Ну и что? Что данный трек означает? За какое время пройден этот трек. Если за двадцать минут, то хорошо, при условии, что хозяин не движется, если нет, то очень плохо.

Ну и что? Что данный трек означает? За какое время пройден этот трек. Если за двадцать минут, то хорошо, при условии, что хозяин не движется, если нет, то очень плохо.

Максим,, ты запредельные требования по моему выдвигаешь к Собакам). Тут ведь все от ситуации зависит, как можно сказать если за 20 минут! то значит Собака и охотник в Уважухе? А если 40 минут или два часа кружат Хрюшку держат пока охотник не подойдет.

Максим,, ты запредельные требования по моему выдвигаешь к Собакам). Тут ведь все от ситуации зависит, как можно сказать если за 20 минут! то значит Собака и охотник в Уважухе? А если 40 минут или два часа кружат Хрюшку держат пока охотник не подойдет.

Пояснения к треку, нет, наложенного сверху трека движения охотника нет. Я тебе говорил, что мне показали, как надо. Поэтому у меня вопросы ко всем, кто держит всл. И вопросы, как ты видишь, конкретные, а не размытые. Мне показали осмысленный поиск, про который не кто не пишет, по крайней мере я не читал. А осмысленный поиск и вязкость у лайки - главное в лайке. Если лайка не ищет осмысленно, то начинаются гуляния по лесу.

Бываю на притравке, вижу постоянно следующее: выводят лаек, выпускают, те начинают бегать, кабана не находят, потом притравщик говорит, это же не испытания, можете пройти  ближе к зверю, помогите собачкам. Помогают. Собаки находят, и то когда кабан начинает движение, начинают лаять, потом, нагавкаясь, бросают, хозяин к выходу и собачки за ним цепочкой. Но на этом все не заканчивается, у забора начинаются сказки рассказываться, что жарко, грязи много, собака перегорела, пока в очереди стояла  и тд и тп.

Лайка при любом раскладе должна находить зверя, а в вольере тем более,  причем верхним чутьем. Если она в вольере с трудом находит, то что в лесу от нее ждать. 

Где она набирает обороты? Я был на выставке, со своим кобелем, там в юниорах   было два кобеля, выходить не хотел, но оценка нужна, хотя теперь уже не нужна.

Вот все пишут про вольеры, кусак и тд, напишите кто нибудь про осмысленный поиск у ВСЛ, в лесу, не надо про болота и тд. У меня на глазах несколько ВСЛ, поиск только у одного(250-700м), остальные рвут и держут, на подхвате.Причем этот кобель легковат по строению, кто потяжелее, что собирают народ на выставках - поиск 100-250 м. Он за счет поиска цепляет зверя. Как с поиском в 250 м работать зверя? От кормушек стартовать, как обычно, или через 15 км пройденного пути случайно попасть на свежий след, но это уже не интересно. С кем не поговорю, все в один голос,я своих собак два раза видел за выход. А кто ни будь знает, где они были и чем занимались? 

Напишите, кто у кого сколько ходит, не уходит, а именно ходит, я столкнулся с такой проблемой.

Ну, если ты мне поверишь, то читай.

За этот сезон пятьдесят дней охот. Уезжал на десять-пятнадцать дней. Угодья не менял. Сука была на охоте с кобелем один раз, все остальное время кобель работал в одиночку. Стрелял только пушнину и птицу. Дальние белки - 1000-1200 метров, норка - 1600, куница 2500-3000. Ну, если у куньки есть след и собака доходит до нее по следу, то норка с белкой такого длинного следа не дают. Значит у собаки это чистый поиск. Согласен? Причем, судя по Астре, поиск избирательный, т.е. собака старается идти ельником или берегом. Все это достигнуто знанием собакой угодий и ее опытом. Теперь о дневном пробеге собаки. Обычный пробег кобеля составлял 28 - 35 км, при моем нахаживании в 11 - 13 км. Много времени уходит на выколачивание, выкуривание, вырубание и выкапывание. :ph34r_1:  Одну норку четыре часа вырубал :ph34r_1: . К десятому дню охот от собаки оставались кожа да кости, при том, что его паек увеличивался в сравнении с домашним в два раза. Потом следовал перерыв на пару недель и новый заезд. Собака ели выдержала сезон при том, что на ходу она легкая, хотя в такой ситуации любая станет легкой. :ph34r_1:  Если бы я охотил зверя, то кобеля видел бы только один раз в день и то тогда, когда снимал его с поводка. Лось у меня под собаками не стоит, а бегать за ним по пять и более километров я точно не буду. Стоит только один раз собаке побывать на убойке и с этой собакой в моих условиях можно будет попрощаться или каждый вечер проводить у костра. :ph34r_1:  Белка хоть не убегает :ph34r_1:  и до нее я хоть и в темноте но дойду.

Пояснения к треку, нет, наложенного сверху трека движения охотника нет. Я тебе говорил, что мне показали, как надо. Поэтому у меня вопросы ко всем, кто держит всл. И вопросы, как ты видишь, конкретные, а не размытые. Мне показали осмысленный поиск, про который не кто не пишет, по крайней мере я не читал. А осмысленный поиск и вязкость у лайки - главное в лайке. Если лайка не ищет осмысленно, то начинаются гуляния по лесу.

Бываю на притравке, вижу постоянно следующее: выводят лаек, выпускают, те начинают бегать, кабана не находят, потом притравщик говорит, это же не испытания, можете пройти  ближе к зверю, помогите собачкам. Помогают. Собаки находят, и то когда кабан начинает движение, начинают лаять, потом, нагавкаясь, бросают, хозяин к выходу и собачки за ним цепочкой. Но на этом все не заканчивается, у забора начинаются сказки рассказываться, что жарко, грязи много, собака перегорела, пока в очереди стояла  и тд и тп.

Лайка при любом раскладе должна находить зверя, а в вольере тем более,  причем верхним чутьем. Если она в вольере с трудом находит, то что в лесу от нее ждать. 

Тут согласен с тобой, но шаблона нет Максим, собака или работает или нет). И нахаживание соответственно.

Осмысленный поиск появится с опытом.Во всяком случае должен появиться.Как мне видится ,он конкретно зависит от количества добытого зверя.

Максим,, ты запредельные требования по моему выдвигаешь к Собакам).  

Нет Андрей, не запредельные. Я увидел, что собаки могут и по другому. Теперь, когда все внутри кипит, и я понимаю, что потратил столько времени впустую, если не считать полезность ходьбы по лесу, все стало на свои места. И тут дело не в ВСЛ, они тут не причем, дело  в собаках, действительно рабочих собак ничтожно мало, вот в чем моя трагедия. Осознание этого очень болезненно.

Нет Андрей, не запредельные. Я увидел, что собаки могут и по другому. Теперь, когда все внутри кипит, и я понимаю, что потратил столько времени впустую, если не считать полезность ходьбы по лесу, все стало на свои места. И тут дело не в ВСЛ, они тут не причем, дело  в собаках, действительно рабочих собак ничтожно мало, вот в чем моя трагедия. Осознание этого очень болезненно.

Да, Максим понимаю, возьми еще щенка от других собак посмотри  в лес его,,, а глядишь и твой разойдется. 

Ну, если ты мне поверишь, то читай.

За этот сезон пятьдесят дней охот. Уезжал на десять-пятнадцать дней. Угодья не менял. Сука была на охоте с кобелем один раз, все остальное время кобель работал в одиночку. Стрелял только пушнину и птицу. Дальние белки - 1000-1200 метров, норка - 1600, куница 2500-3000. Ну, если у куньки есть след и собака доходит до нее по следу, то норка с белкой такого длинного следа не дают. Значит у собаки это чистый поиск. Согласен? Причем, судя по Астре, поиск избирательный, т.е. собака старается идти ельником или берегом. Все это достигнуто знанием собакой угодий и ее опытом. Теперь о дневном пробеге собаки. Обычный пробег кобеля составлял 28 - 35 км, при моем нахаживании в 11 - 13 км. Много времени уходит на выколачивание, выкуривание, вырубание и выкапывание. :ph34r_1:  Одну норку четыре часа вырубал :ph34r_1: . К десятому дню охот от собаки оставались кожа да кости, при том, что его паек увеличивался в сравнении с домашним в два раза. Потом следовал перерыв на пару недель и новый заезд. Собака ели выдержала сезон при том, что на ходу она легкая, хотя в такой ситуации любая станет легкой. :ph34r_1:  Если бы я охотил зверя, то кобеля видел бы только один раз в день и то тогда, когда снимал его с поводка. Лось у меня под собаками не стоит, а бегать за ним по пять и более километров я точно не буду. Стоит только один раз собаке побывать на убойке и с этой собакой в моих условиях можно будет попрощаться или каждый вечер проводить у костра. :ph34r_1:  Белка хоть не убегает :ph34r_1:  и до нее я хоть и в темноте но дойду.

Значит с поиском у Ваших собак все в порядке.

Те собаки, что я видел, с огромной вязкостью, правда с темнотой бросают, поэтому хозяин стал ходить после обеда. Но и у них есть один момент в работе, при их работе нельзя промахиваться. Если до выстрела они понимают, что хозяин далеко, и с темнотой бросают, то после выстрела им неважно какое время суток.

Значит с поиском у Ваших собак все в порядке.

Так ведь я написал - знание собакой угодий и ее опыт! Приведи ее в чужой лес и никуда она не побежит, максимум на что можно рассчитывать это 300 метров и это нормально, так и должно быть. Ну не может собака мотаться по незнакомому лесу в поисках "типичных" мест обитания лосей. :ph34r_1:  Пройдись как нибудь по следу волчьей стаи, они рассыпаются только в местах мочеточек и тогда, когда причуют добычу, все остальное время стая режет угодья идя след в след. А перемещение "гуськом" мало похоже на поиск. Не находишь? Ответ простой - они знают угодья, ну и опыт определенный наверное имеют :ph34r_1: .

Да, Максим понимаю, возьми еще щенка от других собак посмотри  в лес его,,, а глядишь и твой разойдется. 

Поиск, это гены.

Поиск, это гены.

Поиск, это гены.

Максим ,то что поиск это гены-правда.Но никто не знает когда эти гены выстрелят.Есть примеры,когда собачка начинала показывать поиск и запредельную вязкость после двух лет.И таких примеров полно.Мои в пустом лесу тоже особо не рыщут.Я по ним сразу вижу ,есть кто в лесу или нет.Если начинают ходить широко,значит скорее всего скоро будет подъём.Если ходят  метрах в 50-70,надо уводить собак в другое место.

Так ведь я написал - знание собакой угодий и ее опыт! Приведи ее в чужой лес и никуда она не побежит, максимум на что можно рассчитывать это 300 метров и это нормально, так и должно быть. Ну не может собака мотаться по незнакомому лесу в поисках "типичных" мест обитания лосей. :ph34r_1:  Пройдись как нибудь по следу волчьей стаи, они рассыпаются только в местах мочеточек и тогда, когда причуют добычу, все остальное время стая режет угодья идя след в след. А перемещение "гуськом" мало похоже на поиск. Не находишь? Ответ простой - они знают угодья, ну и опыт определенный наверное имеют :ph34r_1: .

Может оно и так. Если бы не одно но. Этого хозяина и его собак приглашают в другие угодья, а там тоже собачки имеются, только не такие, когда лицензии надо закрывать, картина такая же. 

Я понимаю, что я нарвался на не стандартных собак, я бы сказал одних из тысяч, но после увиденного других не надо. Не поверите какой адреналин от увиденного. Мне предлагали остаться, поохотится, но я уехал, настолько это меня накрыло.

Если бы не увидел, так бы наверное и думал, что вокруг меня собаки рабочие.

Максим ,то что поиск это гены-правда.Но никто не знает когда эти гены выстрелят.Есть примеры,когда собачка начинала показывать поиск и запредельную вязкость после двух лет.И таких примеров полно.Мои в пустом лесу тоже особо не рыщут.Я по ним сразу вижу ,есть кто в лесу или нет.Если начинают ходить широко,значит скорее всего скоро будет подъём.Если ходят  метрах в 50-70,надо уводить собак в другое место.

У меня на глазах собаки разных пород, если с самого начала под ногами, то дальше 150 м ждать не приходится, независимо от возраста

Максим ,то что поиск это гены-правда. Есть примеры,когда собачка начинала показывать поиск и запредельную вязкость после двух лет.И таких примеров полно. 

Тут на форуме есть тема про поиск, люди пишут, если не пошел, то не пойдет. 

Максим привет, я думаю что ты погоречился с выводом, у тебя же совсем молодой кобель, темболее с незнакомыми собаками. Если у тебя есть возможность, оставь его на натаску с этими собачками, время и покажет. Если бы я не взял молодого щенка, то помог бы с натаской. А так время будет приезжай осенью на охоту.

Может оно и так. Если бы не одно но. Этого хозяина и его собак приглашают в другие угодья, а там тоже собачки имеются, только не такие, когда лицензии надо закрывать, картина такая же. 

Максим, по твоей логике, если ближайший от меня лось находится на расстоянии в пять километров, то и у собаки должен быть такой же поиск? Объясни, как она должна найти этого зверя? Набегать за день сотню километров? Она же не знает этого леса, а поэтому и не может предположить где держится лось. Пойми, зверовая собака просто режет участок до пересечения со следом и это не поиск в обычном понимании, это не обследование мест типичных для обитания пушных зверьков, это бег по "прямой". Наверное знаешь суточный ход волчьей стаи? Они под пятьдесят километров наматывают по "прямой". И это не круги, а бег приблизительно в одном направлении. Ты сможешь за ними угнаться? Тебе нужен лось через пятьдесят километров? Зверовых собак на зверя наводит хозяин. Только он знает где сейчас может лежать на дневке зверь, а задача собаки отвлечь и по возможности удержать зверя, но никак не найти его на тысячах га.

Максим, по твоей логике, если ближайший от меня лось находится на расстоянии в пять километров, то и у собаки должен быть такой же поиск? Объясни, как она должна найти этого зверя? Набегать за день сотню километров? Она же не знает этого леса, а поэтому и не может предположить где держится лось. Пойми, зверовая собака просто режет участок до пересечения со следом и это не поиск в обычном понимании, это не обследование мест типичных для обитания пушных зверьков, это бег по "прямой". Наверное знаешь суточный ход волчьей стаи? Они под пятьдесят километров наматывают по "прямой". И это не круги, а бег приблизительно в одном направлении. Ты сможешь за ними угнаться? Тебе нужен лось через пятьдесят километров? Зверовых собак на зверя наводит хозяин. Только он знает где сейчас может лежать на дневке зверь, а задача собаки отвлечь и по возможности удержать зверя, но никак не найти его на тысячах га.

Все правильно. Поиск в пять км конечно не надо. Они тоже ездят  на снегоходах и ищут следы, чтобы меньше слоняться. Но поиск в 200-300 м тоже не к чему.

Все правильно. Поиск в пять км конечно не надо. Они тоже ездят  на снегоходах и ищут следы, чтобы меньше слоняться. Но поиск в 200-300 м тоже не к чему.

Ну Максим что тут говорить,,, бери собаку - Пробуй.

Нет Андрей, не запредельные. Я увидел, что собаки могут и по другому. Теперь, когда все внутри кипит, и я понимаю, что потратил столько времени впустую, если не считать полезность ходьбы по лесу, все стало на свои места. И тут дело не в ВСЛ, они тут не причем, дело  в собаках, действительно рабочих собак ничтожно мало, вот в чем моя трагедия. Осознание этого очень болезненно.

Я тоже согласен что действительно рабочих мало. Если их было много они были бы у каждого. Но наверное сама природа заботится о себе. Представляешь что останется в лесу если у всех будут супер собаки.Поэтому определенное везение в выборе собаки просто необходимо. И это к сожалению относится к любой породе собак. Но это мое мнение.

........ определенное везение в выборе собаки просто необходимо. И это к сожалению относится к любой породе собак. 

         Выбрать щенка и получить из него рабочую собаку Это все равно что вытянуть счастливый билет в лотере - даже от самых высоко породных собак попадаются потомки которые ничего из себя не представляют конечно вероятность выигрыша здесь намного больше и тем не менее 80% удачи зависит как ты будешь нахаживать и воспитывать эту собаку для своих нужд.Так что вероятность что тебя все будет устраивать 2 к 10 Поэтому большинство владельцев и охотников "выходного дня" постоянно хают заводчиков в плохом племенном материале . Это тоже относиться к любой породе. ИМХО

С уважением ко всем просто Евгений.

         Выбрать щенка и получить из него рабочую собаку Это все равно что вытянуть счастливый билет в лотере - даже от самых высоко породных собак попадаются потомки которые ничего из себя не представляют конечно вероятность выигрыша здесь намного больше и тем не менее 80% удачи зависит как ты будешь нахаживать и воспитывать эту собаку для своих нужд.Так что вероятность что тебя все будет устраивать 2 к 10 Поэтому большинство владельцев и охотников "выходного дня" постоянно хают заводчиков в плохом племенном материале . Это тоже относиться к любой породе. ИМХО

С уважением ко всем просто Евгений.

Заводчикам огромное спасибо, в магазине щенка не купишь. А дальше труд умноженный на время.