ВСЛ из Якутии

Не часто пользовался капканами, но лису 1 номер плохо захватывает. Дважды выдергивала ногу к утру.

Снежный баран тоже является горным обитателем, по каталогу посмотрите сходство подвидов. Тут не нужно быть биологом!

Лайке в условиях горной тайги прекрасно лают оленей всех подвидов!

"Ирина", снежный баран, хоть и горный обитатель, ни каким боком не является подвидом горного барана. Это ДВА абсолютно разных вида. Примерно такие же разные как Ваши гураны и европейские косули. Так понятнее?

И что бы это выяснить, а не знать, действительно не надо быть биологом, достаточно просто уметь читать.

"Ирина", снежный баран, хоть и горный обитатель, ни каким боком не является подвидом горного барана. Это ДВА абсолютно разных вида. Примерно такие же разные как Ваши гураны и европейские косули. Так понятнее?

И что бы это выяснить, а не знать, действительно не надо быть биологом, достаточно просто уметь читать.

Мне всё понятно. Баран он и в Африке баран, как козуля она и в европейской части козуля.

Не часто пользовался капканами, но лису 1 номер плохо захватывает. Дважды выдергивала ногу к утру.

Сань, а ты нулевочку возьми, а лучче кротоловку. Оне, говорят, и ведмедя с тигром держут. Только потаск не забудь. А представляешь, понатыкал во все норы кротоловки, приходишь, а тама в кажинной по барсуку или лисе. Озолотеешь.

Ну, кукой ты биолог, и тем более охотник, ясно из этой вот твоей цитаты: "Собака нужна мне при охоте на барсука, только для того, чтобы отыскать жилую нору, а дальше дело техники ( капкан № 0-1 ) с хорошим потаском. "

Одну родословную прислали мне для дополнения базы, вторая была у Десятовой Т.В. Вот две такие одинаковые и такие разные родословные.

Из письма куратора породы в РОРС «у меня есть копия родословной Вьюги Клименко (отправляю Вам). Честно говоря, у меня нет уверенности, что и в ней все соответствует действительности, т.к. 99% якутских родословных - это "липа".

Родословная собаки Соловского при поступлении на запись в ВПКОС, безусловно, будет аннулирована. Во всяком случае, я буду на этом на этом настаивать.»

Хотелось бы обратиться к любителям «аборигенов», дорогие мои никаких чистых аборигенов давно нет. Если Вы покупаете собаку в Якутии … самое правильное оформить нулевку. И если на нескольких выставках разные кинологи определят Вашу собаку принадлежащей к конкретной породе и найдется породник решившийся использовать Вашу собаку в племя, тогда пускайте ее в разведение. Нет никакой необходимости расширять имеющийся генофонд. Стремитесь к консолидации породы на основе стандарта.

Все это мое личное мнение.

Хотелось бы обратиться к любителям «аборигенов», дорогие мои никаких чистых аборигенов давно нет. Если Вы покупаете собаку в Якутии … самое правильное оформить нулевку. И если на нескольких выставках разные кинологи определят Вашу собаку принадлежащей к конкретной породе и найдется породник решившийся использовать Вашу собаку в племя, тогда пускайте ее в разведение. Нет никакой необходимости расширять имеющийся генофонд. Стремитесь к консолидации породы на основе стандарта.

Все это мое личное мнение.

Виктор , золотые слова. Только мне, чтобы понять это пришлось затратить годы.Сегодня в европейской части страны

есть несколько линий собак,отвечающих стандарту, на их базе и надо консолидировать породу, а приливать крови вывозных собак допустимо только в исключительных случаях.

Кобель Пират Николаем Филипповым был вывезен из Саха Якутии с.Синск давно и являлся очень ярким медвежатником. Надо отметить, что Николай родился и вырос в с.Синске, перед армией стажировался, а затем и работал на промысле в этом же районе и знает до сих пор все семьи якутов, которые держат хороших промысловых собак. Он же отдаёт предпочтения медвежатникам чисто Якутской линии и берёт собак всегда только в определённом гнезде, которое охотники этой семьи пытаются держать в чистоте по разведению.

Собаки эти имеют устойчивый фенотип, за которым стоят безупречные рабочие качества. Я Вам продемонстрирую этих собак:

Сука Пена, вл. Иван Меженный, произошла от кобеля по кличке Казбек и суки Белки, вывезенных тем же Николаем 10 лет назад

У нас на питомнике и по сей день живут эти две выдающиеся белые ВСЛ из Якутии привезенные Николаем Филипповым, при чем Белка (несмотря на возраст) до сих пор очень успешно охотится, теперь уже в паре со своими внуками. Специализация - медведь и кабан. Казбек, к сожалению, уже на заслуженном отдыхе, т.к. после полученной травмы от медведя потерял зрение.

БЕЛКА -

КАЗБЕК -

Предположим мы взяли щенков от таких собак и привезли их для охоты в среднюю полосу России на тех же копытных или др. вид. В процессе выращивания были выявлены определенные недостатки в т.ч. и экстерьера. У меня вопрос к специалистам в т.ч. ратующих за охоту с аборигенами: сколько потребуется времени для улучшения потомства от привезенных с промысловых регионов собак?

Я не знаю, как у других, но нам (благодаря Николаю) с аборигенными собаками очень повезло и тут задача не улучшать, а главное не испортить. Все потомки от этой пары с хорошими рабочими качествами и с приличным экстерьером, все черноглазые, единственный недостаток у некоторых собак - это недоверие к людям, но на работе никак не отражается.

Марина,Коле еще одного с Синска прислали. Думаю, скоро покажет.

Марина,Коле еще одного с Синска прислали. Думаю, скоро покажет.

Здорово, очень интересно посмотреть... :rolleyes: может и нам на что сойдет. Все-таки у нас много дам жаждущих любви...

Не лишне было бы проанализировать записи питомника ВНИИОЗа(читайте Роспотребсоюза) и посмотреть сколько,когда и куда быдо отправлено щенков ЗСЛ в заготконторы,а еще точнее коопзверопромхозы Восточной Сибири.А потом уже можно будет толковать и об аборигенных лайках. Имеются основания утверждать,что в середине прошлого столетия в Эвенкии гораздо больше,чем в Якутии акцентировали внимание на сохранение в чистоте рабочих и экстерьерных качеств местных лаек.В те времена немало лаек из Эвенкии было завезено и в Иркутскую область.

Еще бы был доступ к тем бумагам......да и сохранились ли они.Хотя на своих щенков ВНИОЗ дает не только щенячку,но и анкету-вопросник владельцу для заполнения про его собаку через несколько лет...............интересно было бы их то же проанализировать.

Хотелось бы обратиться к любителям «аборигенов», дорогие мои никаких чистых аборигенов давно нет.

Хотелось бы понять, что подразумевается под понятием "чистые".

Прочла я Ваше сообщение и возникло несколько вопросов:

Какая связь между рождением крипторхов от чемпионов и добросовестностью экспертизы?

Что касается якутской лайки, то интересно знать, что именно Вас не устраивает в том, что этy породy признали в РКФ и начали ею заниматься?

Она обожала кино и люто ненавидела собак,а ОН подарил ей на День Рождения книгу кинология....Хотелось бы дать пояснение собаковеду(кинологу... не по нашему....) в части якутской лайки.К моменту созидания породы ВСЛ эвенкийская лайка сохранилась(в первозданном виде) несколько лучше,чем якутская.Буквально в обозримом прошлом нашелся человек,который дал предпосылки(с вложением личных средств,материала-который не восстанавливается,времени) и который,на свой страх и риск,смог вывести,восстановить,закрепить определенную группу лаек под названием якутская.Жаль,конечно,что его,на мой взгляд бескорыстными, плодами воспользовались другие,более ушлые люди...Можно было бы к этой породе относится и скептически,но у нее появился ряд характерных для породы признаков...А это уже не КОЕ ЧТО, а ЧТО НАДО...

Впрочем,Валентин,об этом гораздо лучше и компетентнее меня расскажет...если захочет...

P.S. Часть своих слов беру обратно, постольку - поскольку предполагал,что кинолог или собаковед(по нашему) очередная мифическая личность.Так что хотелось бы узнать мнение( в части якутской лайки) и собаковеда... Да,мнение-то вроде бы уже было,получается ....,но имеется смысл(или нет?) ответить и на мой (хоть и несколько завуалированый) вопрос..

Во,блин! Раньше соединяли (ханты+манси), теперь разъединяют. :sorry:

Во,блин! Раньше соединяли (ханты+манси), теперь разъединяют. :sorry:

Николай,ВЫ о чём?

Николай,ВЫ о чём?

Звиняйте,это я о разделении ВСЛ! :wub:

Звиняйте,это я о разделении ВСЛ! :wub:

Так ведь,при ентом самом разделении разделялась не порода ВСЛ(как охотничья),а из якутских отродий ездовых лаек выделилась порода,получившая название якутской лайки и,к тому же,проявившая в себе(так ГОВОРЯТ) веками подавлявшиеся(по отношению к ездовым) охотничьи качества...

Хотелось бы услышать мнение Валентина и (по латыни) кинолога...

Буду только рад,если они повторят фразу Егора Кузмича....

Прочла я Ваше сообщение и возникло несколько вопросов:

Какая связь между рождением крипторхов от чемпионов и добросовестностью экспертизы?

Что касается якутской лайки, то интересно знать, что именно Вас не устраивает в том, что этy породy признали в РКФ и начали ею заниматься?

1. Связь прямая. Жалко я не Главный или Всеросийский, я Вам бы продемонстрировал на практике ))) Да и поголовье чемпионских лаек поубавилось бы в тех регионах, куда смогли бы добраться мои хамоватые опричники! (шутка)

А серьёзно?

Крипторхизм кобелей (односторонний и двухсторонний). Он обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и переходит к потомству; как через отца, если он односторонний крипторх, так и через мать, которая может являться носительницей этого гена, но сохранять свою половую систему и функцию нормальной. У нормальных самцов и самок Х-хромосомы несут доминантный ген C, обеспечивающий отсутствие аномалий. Поэтому у нормальных самцов их половые хромосомы выражаются как XСY, а у самок - XCXC. При наличии гена крипторхизма генотип самца будет XcY, а у самки может быть гетерозиготность по этому гену XcXС, и тогда она выступит носительницей аномалии. Аномалия затрагивает только формирование семенников. Распространение крипторхизма в потомстве идет через самок носительниц XcXC или даже если она будет спарена с нормальным самцом (XCY). Тогда в потомстве половина сыновей и дочерей рождается нормальными (XCY и XCXC, а половина дочерей становится носительницами дефекта (XcXC). Если самец является односторонним крипторхом, при спаривании с нормальной сукой все его сыновья будут нормальными, все дочери - носительницами крипторхизма. В племенной работе нельзя использовать кобелей - односторонних крипторхов, и сук - носительниц дефекта. "Основы генетики собак".

В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Разве эксперт не присутствует при осмотре результата вязки? А почему не бракует, как где -то тут написано:в помёте 1 щенок. Вот это правильный подход профессионала(хотя какие там причины были мы не знаем). Почему не исключают из разведения под страхом смерти дающих неполнозубых, косолапых и тд и тп? Что собак мало? Нет. Поголовье Москвы выше чем сумма по стране.

Ну я Вас умоляю, мне еще написать ,как чемпиона выбирают? Я перепутал сайт? Мне показалось, что тут есть люди, которые поболее меня об этом могут рассказать.

Так ведь,при ентом самом разделении разделялась не порода ВСЛ(как охотничья),а из якутских отродий ездовых лаек выделилась порода,получившая название якутской лайки и,к тому же,проявившая в себе(так ГОВОРЯТ) веками подавлявшиеся(по отношению к ездовым) охотничьи качества...

...

Добавлю свои 5 копеек :)

Во времена, когда деревья кажутся большими, а северные олени - огромными, отец рассказывал мне всякие истории, в том числе и о том, что якуты не допускали вязок ездовых собак с охотничьими. Также рассказывал, что если собака подходила к огню (погреться), её тут же "отсеивали" без всяких промедлений.

Прочла я Ваше сообщение и возникло несколько вопросов:

Какая связь между рождением крипторхов от чемпионов и добросовестностью экспертизы?

Что касается якутской лайки, то интересно знать, что именно Вас не устраивает в том, что этy породy признали в РКФ и начали ею заниматься?

2. Мне ....равнодушно.

Существует огромное разнообразие пород в мире собак, кошек, лошадей работа с которыми и само их существование мне параллельно.

А упомянуто было потому, что они там сами нифига не разобрались, какую собаку так называть! А уже и регистрацию им.

Вот статья на всех региональных форумах! Бред сивой кобылы! Я лично разговаривал с автором и поражён его невежеством! Он правда уже стесняется добавлять в подпись про образование охотоведа.

На вот почитай умных людей, может сам поумнеешь!

Псарня!

Якутская охотничья лайка

Издревле охота с собаками является традиционным занятием коренных народов Якутии. Традиция охоты с собаками на лосей уходит в глубокую древность эпоху раннего неолита (5 тыс.лет назад), о чем свидетельствует сюжет охоты на наскальных рисунках (р.Амга). Еще сенсационным открытием якутских археологов являются черепа двух собак в местности Россоха р.Алазея возраст грунта которой 30-35 тыс.лет, следовательно которой вся история одомашнивания собак начинается именно в Якутии.

Каждая северная народность имела свою аборигенную породу лаек, отличающуюся в деталях от других пород, что всегда отмечали исследователи (В.Л.Серошевский, 1896; В.И. Иохольсон, 1902; М.Г.Дмитриева-Сулима 1911; И.И.Вахрушев,1945 и т.д.). Причиной этому было различие исходного материала в породообразовании, безусловно, различие внешних условий содержания и использования. Самое древнее происхождение имели древние лайки юкагиров и чукчей, т.к. эти палеоазиатские народы считаются самыми древними аборигенами Якутии, возраст этих народов не менее 10-15 тыс.лет.

Древние лайки якутов имели крепкий костяк, хороший рост (55 см. и выше у кобелей, 53 см. и выше у сук). Они отличались универсальностью использования на охоте, начиная от уток и пушных зверей до крупных копытных и медведей. Но нужно отметить, что якуты северных районов лаек использовали более узко. Также внешний вид якутских лаек не мог быть однотипным, лайки Вилюйских районов резко отличались от Колымских, те в свою очередь от Олекминских и т.д. Т.к. территория Республики Саха (Якутия) составляет одну пятую часть РФ. Некоторые исследователи отмечали, что в генах якутских лаек в древние времена была прилита кровь монгольских пастушьих собак. По господствующей ныне гипотезе предками народа саха были курыкане, жившие до монгольского завоевания мира, на берегах Байкала. Возможно, в те времена курыкане имели собак степного происхождения типа древних гончих и пастушьих собак. Несомненно, народ саха имеет южное степное происхождение, это доказывает великий эпос Олонхо, в которой описываются южные страны, звери и народы.

Но самыми близкими генетическими родственниками современных якутов являются эвены и эвенки, 50-70 % генов, это доказали самые последние исследования генетиков. Это доказывает, что якуты в глубокой древности еще с Прибайкальских времен кровосмешивались с предками современных эвенков. Следовательно, в породообразовании якутских лаек были, несомненно, использованы древние степные собаки и, в первую очередь, Тунгусские лайки. Кроме того, по-видимому, улучшали волками, по моим данным, даже в 50-е и 80-е годы прошлого столетия.

В Усть-Майском, Олекминском, Сунтарском, Верхне-Вилюйском, Нюрбинском районах имелись очень успешные гибриды от волков. Видимо, по этой причине среди якутских лаек часто встречались очень крупные лайки ростом порой до 70 см.

Якуты на все времена очень ценили рослых, быстроногих собак, способных догнать крупных копытных, и работающих по глубокому рыхлому снегу при ловле лисиц и соболей.

А.В.Гейц (1960)обследовал поголовье якутских лаек (1077 голов), отметил их крупность, высоконогость и хорошие рабочие качества. Особенно породных по его требованиям собак он видел в Усть-Майском, Олекминском и Ленском районах.

К большому сожалению, малограмотность в отношениях собаководства привела к тому, что в 70-хгодах ХХ века якутские аборигенные лайки начали ухудшаться, смешиваясь с другими привозными породами собак. Местные охотоведы, читающие центральные журналы и литературу, начали массово привозить западносибирских лаек в промысловые районы, в результате которой образовались помеси. Так только из одного Новосибирского питомника было завезено 300 щенков. Никто и никогда не поднимал вопроса о сохранении местных лаек. Кроме того, с целью борьбы с инфекционными заболеваниями, целенаправленно истребляли аборигенных лаек. Так, в 1979 году уничтожили всех сук Нюрбинского района, оставляя кобелей только у кадровых охотников и то по одной собаке.

Очаги разведения аборигенных лаек в настоящее время сохранились в отдаленных деревнях Олекминского, Усть- Майского возможно еще с Ленского, Алданского и северных районов. Кроме того близкие по генотипу аборигенные лайки сохранились в соседних Катангских , Бодойбинских районов Иркутской области и в Эвенкии. С жителями эвенками наши эвенки якуты имели общение с давних времен, к тому свидетельствуют такие факты. В Эвенкии с Эссей живут этнические якуты, также в селе Хамакарт Катангского района, селе Патон Бодайбинского района живут якуты, наши эвенки и эвены этих мест до коллективизации (30-е годы) кочевали вместе. Именно по этой причины аборигенные лайки этих мест по типу очень близкие нашим. В начале ХХ века все тунгусские лайки везде были однотипными (М.Г.Дмитриева- Сулина) лисоподобными, с округлым зрачком, маленького роста.

Из имеющихся охотничьих заводских пород лаек наиболее подходящим в условиях Якутии общепризнанна восточносибирская лайка. При формировании, которой использовались главными образом лайки Прибайкалья (по данным Иркутских кинологов 95% крови).

Для удовлетворения потребностей охотников Якутии в 1987 году в селе Тит-Ары Хангаласского района был создан Якутский питомник охотничье- промысловых собак по разведению восточносибирских лаек (ЯПОПС). Основное поголовье собак было закуплено из Иркутского питомника (ИПОПС). Но в 1993 году из-за финансового кризиса питомник был расформирован. Максимальное количество собак в питомнике достигало до 28 голов. В настоящее время короче Иркутской области разведением восточносибирских лаек занимаются в городе Москве, Санкт- Петербурге и Твери, кроме того, мелкие группы имеются во многих областях Российской Федерации.

Но в условиях длительного заводского разведения в местах с мягким климатом, отсутствие достаточных физических нагрузок и большое увлечение выставочными собаками привело к тому, что породные восточносибирские лайки этих регионов начали утрачивать свои физические данные и рабочие качества, нужные для якутских охотников. Так как требования наших охотников к лайкам такие же, как 70-100 лет назад. Начиная с середины сентября, начинается сезон охоты на лосей, попутно добывают медведей. Охота на лосей с применением собак у нас развито сильно. Охотники выходят в лес одиночками и бригадами до 8-10 человек, и каждый охотник имеет минимум одну собаку. Ценятся собаки, способные специально искать лосей широким самостоятельным поиском. Лоси из-за постоянных охот с собаками у нас генетически пугливые, энергичные лайки своим бурным темпераментом облаивают с очень близкого расстояния, тем самым отпугивают зверей. Пуганых лосей способны останавливать только вязкие и быстроногие достаточно крупного роста суховатого жилистого типа собаки. Мелкие лайки ростом ниже 60 см. в холке просто выпутываются в кустах, тем самым насилуя себя, быстро выматываются, не говоря уже о способности догнать лосей.

Крупные лоси лучше стоят под собаками и быстрее изматываются, чем 2-х-3-х летние. Молодые лоси иногда от собак уходят весь световой день. Очень редко встречаются собаки, способные держать любого лося. На таких охотах хозяева безжалостно выбраковывают нежелательных, таких как без толку облаивающих бурундуков, белок, которых в это время полно, без конца гоняющих зайцев или все время ждущих, когда начинают облаивать лидеры, потом отпугивающих стоящих под собаками лосей. Вообще, хороших лосятниц бывает мало, одна из десятка так называемых рабочих собак. У местных охотников сложилось мнение, что привозные лайки не способны держать лосей . Они неумелым заходом сначала отпугивают зверя, потом долго не способны гонять, нет вязкости. Лося способны догнать и заставить сдаваться только те собаки, которые способны бегать минимум 2,5-3 часа, отсекая зверя, прыгая в нос. Охота на лосей с собаками утихает с замерзанием веток и кустов, это конец октября, потом начинается промысловая охота на соболя до выпадения глубокого снега, останавливающего работу собак: конец ноября, начало декабря. На такой охоте предпочитают крепкого типа среднего и крупного роста собак. Главные требования от соболятниц, кроме мастерства поиска и преследования зверька - это выносливость от холода и ежедневных максимальных нагрузок и не сдирающиеся от твердого снега и мерзлых веток лапы. У привозных лаек при температуре ниже -35 градусов по Цельсию межпальцевые перепонки растрескиваются, лапы сдираются до крови, и лайки выходят из строя.

Таким образом, в условиях Якутии, где развита традиционная охота с собаками, и вряд ли в скором времени она потеряет актуальность, нужно возродить аборигенную якутскую лайку.

В последние годы в сельском хозяйстве Якутии стало уделяться большое внимание развитию традиционных отраслей, в том числе охотничьему хозяйству. Так, начиная с 2005 года, проводится выставка "Лайка" для охотничьих собак, которая из года в год привлекает все больше и больше участников и становится зрелищней. Растет число заводчиков, занимающихся разведением охотничьих собак. В г.Якутске появился клуб собаководов Байанай, состоящий исключительно из заядлых лаечников-охотников. Успехи клуба впечатляют, так, летом 2008 г. В г.Москве команда клуба участвовала в открытом чемпионате Московской области по подсадному медведю, где участвовало 14 команд, и заняла 1 место. Полевым победителем состязаний стал аборигенный кобель Кустук Ушницкого И.И.

В мае прошлого года команда "Байанай" приняла повторное участие в открытом чемпионате Московской области, где уже участвовало 18 команд, включая Украину, Белоруссию, Латвию с участием более 100 собак. Заняли 2 место, чуть-чуть уступив команде Калуги, где аборигенный кобель Барбос Лукина И.С. стал "Лучшим кобелем состязаний" и занял 2 место, по итог состязаний уступив победителю только на один балл. Тем самым доказали, что аборигенные лайки Якутии все еще сохранили хорошие рабочие качества и стоит ими заниматься.

В труднодоступных селах, где сохранились аборигенные лайки, они всё ещё не утратили былые рабочие качества, и мы, якутские заводчики, просто обязаны их сохранить, несправедливо то, что созданных народной селекцией на протяжении многих веков аборигенных лаек лишать места под солнцем, уступая лайкам, которые, в свою очередь, уступают по всем показателям в условиях Якутии, тем более, что скоро капканный промысел на соболя запретят, тогда еще повысится спрос на выносливых аборигенных лаек, т.к.соболь является первостепенным объектом экспорта на пушных аукционах.

В последние годы в местных газетах появилось немало статей с требованием возродить якутскую лайку и передачи на местном телевидении. Даже один из авторов таких статей Ю. Игнатьев писал, что надо поставить в г.Якутске памятник якутской лайке, того она заслуживает. Народ как никогда сейчас понял нужность местной лайки, правительство и Минсельхоз Республики Саха (Якутия) вот уже несколько лет поддерживают эту программу Якутская охотничья лайка благодаря президенту Всероссийского клуба восточносибирских лаек Михайлова В.А. занесена как отдельная аборигенная порода в реестр сельскохозяйственных животных РФ. Сейчас осталось работать над самым тяжелым, это признать как отдельную породу якутская охотничья лайка, учитывая ныне имеющийся племенной материал и традиционную специфику использования лаек на местных условиях с учетом вышеописанных различий. Надо работать над выведением двух типов лаек.

1. Среднего или крупного роста (выше 58 см.у кобелей, выше 54 см.у сук) с крепким костяком, мощной грудной клеткой, сильной поясницей и густым волосяным покровом, широким лбом, небольшим в развале ушами и обязательно несдирающимися крепкими лапами. Нрав у таких собак спокойных, ход неторопливый, они как бы берегут силы. Специализация таких собак универсальная, но главное отличие - это использование в каждодневной охоте на пушного зверя (соболь, белка, ондатра) при низких температурах, когда все другие породы уступают по выносливости.

2. Собаки выше среднего и крупного роста (выше 60 см.у кобелей, выше 56 см. у сук) крепкой сухой конституции, с более легкой головой, с сильно растянутыми развитыми скакательными суставами и жилами, с менее развитым волосяным покровом, растянутого формата. Они отличаются широким быстрым поиском, страстью при преследовании зверей порой сутками, чем отличались лайки Якутии. Специализация таких собак универсальная, но с зверовым уклоном Борзоватого типа, огромных собаках, о которых писал еще Л.П. Сабанеев в книге "Борзые и гончие" 1895 г. ,которыми в п.Согостырь что в устье Лены, добывали северных оленей и песцов.

Эти два типа взаимодополняют друг друга, но ни один их них не может полностью заменить другого. Так, первый тип уступает второму по поиску и быстроте бега, что особенно ценно в ранне-осенних охотах на копытных. А второй тип уступает первому на долгих промысловых охотах по соболю и поисках хаток ондатр в особо низких температурах со скудным кормом.

Эксперты кинологи требуют и ценят в любой породе однотипностью. Раньше восточносибирских даек условно разделяли на два типа, Иркутской и Ленинградской, где вторая отличалась более узкой мордой и крепким сухим телосложением. На всех выставках предпочтение отдавали лайкам крепкого сложения с более грубоватой головой, в результате чего тот тип исчезает.

Маленький по территории Скандинавские страны имеют по нескольку пород лаек, огромная по территории Якутия, в которой раньше имелись юкагирские, чукотские, эвенкийские, эвенские, якутские аборигенные отродья лаек, различных по типу и использованию, вправе иметь якутскую охотничью лайку двух типов.

Заводчик аборигенных лаек А.Н.Данилов

Республика Саха (Якутия)

Она обожала кино и люто ненавидела собак,а ОН подарил ей на День Рождения книгу кинология....Хотелось бы дать пояснение собаковеду(кинологу... не по нашему....) в части якутской лайки.К моменту созидания породы ВСЛ эвенкийская лайка сохранилась(в первозданном виде) несколько лучше,чем якутская.Буквально в обозримом прошлом нашелся человек,который дал предпосылки(с вложением личных средств,материала-который не восстанавливается,времени) и который,на свой страх и риск,смог вывести,восстановить,закрепить определенную группу лаек под названием якутская.Жаль,конечно,что его,на мой взгляд бескорыстными, плодами воспользовались другие,более ушлые люди...Можно было бы к этой породе относится и скептически,но у нее появился ряд характерных для породы признаков...А это уже не КОЕ ЧТО, а ЧТО НАДО...

Впрочем,Валентин,об этом гораздо лучше и компетентнее меня расскажет...если захочет...

P.S. Часть своих слов беру обратно, постольку - поскольку предполагал,что кинолог или собаковед(по нашему) очередная мифическая личность.Так что хотелось бы узнать мнение( в части якутской лайки) и собаковеда... Да,мнение-то вроде бы уже было,получается ....,но имеется смысл(или нет?) ответить и на мой (хоть и несколько завуалированый) вопрос..

Я извиняюсь, но я с 1972 года жил до 2010 в этой самой ВС. Лично сохранял, наблюдал и разводил ЭЛ. Охотился с ними. И сохранилась она лучше, потому, что она ФАКТИЧЕСКИ БЫЛА А т. н. Якутская - миф! Якуты скотоводы, ориентированные на КРС и коней. ОНИ НИКОГДА не держали ездовых собак. Я каюрил на устье лены 80-90г, пока у вас в белый дом стреляли. И экстерьер и происхождение тех собак отлично знаю. И как готовить их летом для зимы, и какая у собаки шея длиной должна быть даже. Собаки из Кайеркан (норильск) и колымские (потомки чукотских). Так старики говорили в Чекуровке, у которых древние алыки в лиственницу вросли. Мне было 21 год. Я слушал их затаив дыхание. Это эвенки оленеводы-кочевники. По этому свои теории Вам мне привить не получиться.

псы

а у них теперь всё якутское - якутский соболь, алмазы, земля...Еще бы чуть и счас бы за границу за собаками к ним ездили, умники.

Сначала проедь от тикси до ленска на собаках берегом, а потом мне про ездовую упряжку расскажешь, и из скольки деталей твоя нарта...))

Я извиняюсь, но я с 1972 года жил до 2010 в этой самой ВС. Лично сохранял, наблюдал и разводил ЭЛ. Охотился с ними. И сохранилась она лучше, потому, что она ФАКТИЧЕСКИ БЫЛА А т. н. Якутская - миф! Якуты скотоводы, ориентированные на КРС и коней. ОНИ НИКОГДА не держали ездовых собак. Я каюрил на устье лены 80-90г, пока у вас в белый дом стреляли. И экстерьер и происхождение тех собак отлично знаю. И как готовить их летом для зимы, и какая у собаки шея длиной должна быть даже. Собаки из Кайеркан (норильск) и колымские (потомки чукотских). Так старики говорили в Чекуровке, у которых древние алыки в лиственницу вросли. Мне было 21 год. Я слушал их затаив дыхание. Это эвенки оленеводы-кочевники. По этому свои теории Вам мне привить не получиться.

 

псы

а у них теперь всё якутское - якутский соболь, алмазы, земля...Еще бы чуть и счас бы за границу за собаками к ним ездили, умники.

Сначала проедь от тикси до ленска на собаках берегом, а потом мне про ездовую упряжку расскажешь, и из скольки деталей твоя нарта...))

Не нужно извиняться,постольку-поскольку работа с лайками в Звенкии ,где-то в 60-х одах ,велась более целенаправлено и более эффективно,чем с якутскими.Более того, и Иркутский питомник(честь ему и хвала) в своей работе очень даже хорошо использовал эвенкийских лаек.Прошли времена и ситуация выровняласть и сегодня восхваление ЭВЕКИЙСКОЙ или ЯКУТСКОЙ лайки не юболее,чем реклама...

Прочла я Ваше сообщение и возникло несколько вопросов:

Какая связь между рождением крипторхов от чемпионов и добросовестностью экспертизы?

Что касается якутской лайки, то интересно знать, что именно Вас не устраивает в том, что этy породy признали в РКФ и начали ею заниматься?

Там где статья написано : псарня!, это из другого форума попало и совершенно в этой теме неуместно, я просто незаметил этого неуместного начала.

Вот мои коменты на статью.

"возраст грунта которой 30-35 тыс.лет, следовательно которой вся история одомашнивания собак начинается именно в Якутии."

Жесть!

"это доказывает великий эпос Олонхо, в которой описываются южные страны, звери и народы. "

Вау! Достойный научный документ, если учесть, что писменность появилась с приходом советской власти, а до этого каждый рассказчик врал , как умел...

"К большому сожалению, малограмотность в отношениях собаководства привела к тому, что в 70-хгодах ХХ века якутские аборигенные лайки начали ухудшаться, смешиваясь с другими привозными породами собак. Местные охотоведы, читающие центральные журналы и литературу, начали массово привозить западносибирских лаек в промысловые районы, в результате которой образовались помеси. Так только из одного"Новосибирского питомника было завезено 300 щенков."

Взято из главной страницы НООХ, вырвано из контексна и притянуто за уши! (подтасованные факты - агромадная сила при выбивании бюджетных денег). Тут: http://laikivkubovom.ucoz.ru/index/0-12

"Это доказывает, что якуты в глубокой древности еще с Прибайкальских времен кровосмешивались с предками современных эвенков. Следовательно, в породообразовании якутских лаек были, несомненно, использованы древние степные собаки и, в первую очередь, Тунгусские лайки."Вот подвел, так подвёл - учитесь салаги, как с фактами работать нада! Как на выборах прямо. Ахтунг! Или одно из двух!

" Т.к. территория Республики Саха (Якутия) составляет одну пятую часть РФ."И сколько же штук человек живёт в ней? А лаек каждый житель держит? Только тот у которого нет внедорожника?

Считаю: Лаек привезли с собой с запада другие люди, которых страна прислала получить хоть какую-то пользу с тех мест. Провести охотустройство, создать госпромхозы. Собрать бездельников в бригады и в тайгу. А тем кто против - статья за тунеядство.

Я диплом писал, так в 70-х из промысловиков местных было мало, в основном все приезжие за деньгой. И не только из Сибири, но и с Украины, Молдавии ехали на Север свободные и работящие мужики. Им впаривали собак из госпитомников партиями на сезон, и наплевать, кто эти люди в прошлом. Киномеханик, сантехник - главное план. Капканы ставить -искусство, доступное не каждому. А с рабочей лайкой любой бывший вчера сантехник - передовик завтра! А местных пятилетку за три года не заставишь. Они на работу к обеду и сейчас в госучереждения ходят. Сам знаю. Да и всегда так было, скотоводам-кочевникам промысловые собаки - только скотину рвать. А вот охотникам-рыбакам - совсем другое дело. А Нюрба эта, откуда автор - станица казачья в прошлом. Да только вот не принято нынче у них про казацкие корни вспоминать. Счас другое "кровосмешение" в моде. То, что в свете закона "О коренных и малочисленных..." Там весь прикол в бесплатной лицензии на копытных круглый год(кроме периода воспроизводства). Чё-то я не туда попёр? Вертаюсь!

"общепризнанна восточносибирская лайка."

Да привозили ЗСЛ ! Элитные собаки, потому и мусор весь постреляли! Там наука руку приложила, а тут хер только от неизвестного кобеля! И счас завозят не меньше. Каким авторитетом признано, что лишь эта порода подходит северу? Чушь! Я даже русских гончих видал, руско-пегих. В снегу спят - и хоть бы что. И перепонкам их тож по... но об этом далее.

"Пуганых лосей способны останавливать только вязкие и быстроногие достаточно крупного роста суховатого жилистого типа собаки. Мелкие лайки ростом ниже 60 см. в холке просто выпутываются в кустах, тем самым насилуя себя, быстро выматываются, не говоря уже о способности догнать лосей. "

Вот и открыт новый "типок", а то скука смертная - крепкий, сухой, крепкий-сухой. Чо слов других не знаете?. Обогатилась наука "пёрлом"!

Пуганный лось...ОН И КУСТА ЗАБОИТСЯ!!(старая чукотская поговорка) Мдя. Его и забором навряд ли остановишь. И вообще мазохисты они, эти малорослые лайки, а финны так и вовсе извращенцы! Развели, понимаешь. порнуху... ))

"У привозных лаек при температуре ниже -35 градусов по Цельсию межпальцевые перепонки растрескиваются, лапы сдираются до крови, и лайки выходят из строя. "

И чо у их с лапами? Наверна Цыпки! Аха, после сидения в вольерах, да многочасового бежания за конём(а может и волочения). Мож у них и синяки на боках, разбирать не пробовали на детали, когда они из строя выйдут?

В мае прошлого года команда "Байанай" приняла повторное участие в открытом чемпионате Московской области, где уже участвовало 18 команд, включая Украину, Белоруссию, Латвию с участием более 100 собак. Заняли 2 место, чуть-чуть уступив команде Калуги, где аборигенный кобель Барбос Лукина И.С. стал "Лучшим кобелем состязаний" и занял 2 место, по итог состязаний уступив победителю только на один балл. Тем самым доказали, что аборигенные лайки Якутии все еще сохранили хорошие рабочие качества и стоит ими заниматься.Да, уж доказали всем, так доказали! Можно сказать утёрли...сь.

Итоги радуют! Адна сабака на всю 1/5 РФ у их есть! И та была в лохматом году! Остальных наверно не допустили, в виду "кровосмешения".

Вот позорище для промыслового региона. Приехали "блатные" из столицы мира и облажались ГОРОДСКИЕ ( они с ГОРОДА звонят)

"огромная по территории Якутия, в которой раньше имелись юкагирские, чукотские, эвенкийские, эвенские, якутские аборигенные отродья лаек, различных по типу и использованию, вправе иметь якутскую охотничью лайку двух типов. "

Да хоть двадцать, только мешать все породы в кучу не надо, люди разгребать запарились!

P.S.

Надо сказать тем кто не в курсе. Заводчик аборигенных лаек А.Н.Данилов просто со всего света привозит "материал" в свой деревенский питомник. Потом вяжет по принципу "лучшее с лучшим", а так как "это" уже не в какие ворота потом не лезет, называет это так, как считает нужным. И очень своей работой гордится. При том в первый же сезон охоты на лося бракуют всех, кто не "сдал". Жестко, если учесть, что охота не пешая, а конная. Охотник едет на коне, а собаки бегут за конём. Текучка в их коллективе страшная! Закуп тож по всей стране - ворованными не брезгует не один фанат!Однако о том, что многие эвенкийские, амурские, да и прочие лайки "позднеспелые", а потому не раскрывают свой потенциал в первый сезон, но гораздо-гораздо позже, он с удивлением узнал от "местного охотоведа" читающего центральные журналы на русском языке. Собака которого лишь на пятый охотсезон начала ставить лосей "пачками"....Украли...

Короче, не оскорбляя автора, замечу - статья не лишена новизны в подходах к истории собаководства, но галиматья ПОЛНАЯ! Или некачесттвенный перевод с аборигенного языка. Уф! Все..