Наболевшие вопросы охотничьего собаководства,

Ну КЛФ уже поделили, осталось сделать русских, западных, восточных и сибирских:ph34r_1: И будет полная "независимость" РОРС от РКФ.

От непризнания документов медленно ползем к непризнания собак. Так и будем "веселиться" каждый в своем вольере

Марина, так ведь этот вопрос не к экспертам, а к тому, кто делит породы и не признает собак неугодных владельцев. На 11-й Всероссийской выставке уже нет рингов для КФЛ (а вот в 1997 году даже для финских шпицов ринги были и в каталог они были внесены и бонитировку проходили как все). И таксам хвосты резать раньше никому в голову не приходило :ph34r_1:

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Chervjakov

вопрос не к экспертам, а к тому, кто делит породы и не признает собак неугодных владельцев

Начинается все с малого. Сначала эксперты собак с документами РКФ на испытания РОРС не пускают, потом РКФ начинает породы по "запчастям" делить и пошел снежный ком.

Да, руководство РОРС не находит общего языка с руководством РКФ. И не найдет. А как может организация , теряющая деньги и пытающаяся схватиться за последний уплывающий мешочек с купюрами, пойти на уступки?

Я могу понять Кузину: ее вызвали и приказали "изыскать методы".

Но остальные-то спокойно жили несколько лет с двойным комплектом документов и, мягко говоря, игнорировали "рекомендацию" не оформлять РКФ.

И с какого перепугу теперь начинать муссировать эту тему?

Все зависит не от руководства, а от логичного поведения кинологов и экспертов.

Не знаю, как в других регионах, но мы никогда не отталкивали владельцев охотничьих пород с документами РКФ. Наоборот помогали на таких собак восстановить полную четырехколенную родословную со всеми данными по предкам, оформляли "Свидетельство", а при получении собакой полевых дипломов направляли документы во ВПКОС. Никогда не препятствовали участию таких собак в мероприятиях.

Марина, возможно Вы и правы, что многие проблемы на местах возникают от того, что некоторые эксперты начинают делить собак, кого-то признавая, а кого-то прогоняя. Конечно, это неправильно, и на это есть соответствующие документы. Поэтому мы всегда рекомендуем владельцам собак иметь и изучать нормативные документы по охотничьему собаководству, на выставки и испытания иметь с собой соответствующие Правила, только так можно защититься от самодурства или неграмотности, а порой и самого владельца собаки урезонить (бывали у нас на состязаниях и такие случаи :ph34r_1: )

 

И с какого перепугу теперь начинать муссировать эту тему?

Дело в том, что предстоит очередная Всероссийская выставка охотничьих собак. 5 лет охотники-собаководы ждали этой выставки и дождались :z_5:

Впервые Положение об этой выставке абсолютно дискриминационно по отношению к большинству владельцев охотничьих собак, для кого-то установлена повышенная стоимость участия, даже если владелец член общества охотников, но хочет выставить своих собак за команду клуба, для некоторых ввели ограничение в допуске к бонитировке, для охотников из глубинки, участие в выставке стало бессмысленным, так как не выполнить им поставленных условий, для многих владельцев норных собак выдвинуты абсолютно неприемлемые условия (купирование хвоста у всех подряд), в команды стало бессмысленным включать собак редких пород, так как они все равно не могут принести команде баллы...

Главная выставка охотничьего собаководства России перестала существовать очень для многих...

 

Хотя Вы правы: Положение утверждено - дверь захлопнулась...

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Chervjakov

Исходя из пожеланий форумчан, я сделал выписку и в письменном виде передал Кирьякулову В.М.

 

Кратко обозначу вопросы по которым проходило обсуждение, остальные остались изложены на бумаге:

 

 

1. Сотрудничество с РКФ и РФОС

 

2. По КФЛ – законный способ переименования или же создание новой породы

 

3. Запись в книгу ВПКОС

 

4. Работа о/с РОРС

 

5. Создание механизма по контролю за выполнением решений.

 

6. Установление графика приема членов РОРС и граждан руководством Ассоциации.

 

7. Работа ЦКК, ВКС и др. структур РОРС.

 

8. Дефицит экспертов с 1-й категорией, упрощение процедуры получения первичной и повышение категории.

 

9. Вопросы по 11-й Всероссийской выставке.

 

По порядку, тоже постараюсь по возможности кратко:

 

по 1-му - РОРС ведут работу (переговоры) о вступлении в РКФ.

 

по 2-му - согласен со мной, что если приведут ко мне в ринг "рыжих", то я буду определять принадлежность к породе исходя из существующих стандартов, т.к. стандарта КФЛ;

 

по 3-му - здесь не нашлось понимания и я обозначил свою точку зрения на эту проблему с ВПКОС, напомнив о своих письмах в котором указывались нарушения и мне было подтверждено, что на их основании сделаны правки в новом Уставе:

 

В старом Уставе было только участие в организации подготовки экспертов, а аттестации не было, то в новом п. 2.1.14 внесено изменение. Тем самым признано говоря проще, незаконным присвоение категорий экспертам.

 

п. 4.1. Устава - кто может быть членом, только юридические лица.

 

Не знаю почему, но в Устав не было внесено ведение родословно-племенных книг, имеется ввиду например ВПКОС (может просмотрел где в Уставе, поправьте если что). Так что эта прерогатива согласно Устава РФОС п.2.2.3 осталась за РФОСом. Тем не менее я давал этому вопросу свою оценку и направлял письма в Минюст. Возможно как раз там и не пропустили.

 

Так что требование записи собак в ВПКОС незаконно, именно в книгу которой владеет РОРС, т.к. не соответствует уставным задачам.

 

Но мне было сказано, что эта деятельность будет продолжена, т.к. книга нужна для ведения БД, независимо от того, что существуют частные БД, наверно имел ввиду созданную Виктором Тарасюк.

 

по 4-му вопросу - сказано, что отдел собаководства возглавляет грамотный человек имеющий образование биолога. И как я понял, что если и были неграмотные где-то ответы на мои письма, то данное образование имеет определяющее значение. Последнее предложение я домыслил.

 

По 5 и 6 вопросу оставим на усмотрение руководства;

 

По 7-му - сказано, что после съезда планируется обновить структуры в т.ч. ЦКК. И отдел собаководства к работе ЦКК не имеет отношения.

 

По 8-му - мною было сказано, что хотя и были приняты изменения в Устав, тем не менее нормы локального характера не дают РОРСу применять Положение об экспертах, принятое др. общественной организацией. На что мне было сказано, что примут свое.

 

По 9-му - ничего особо конкретного, но во время беседы принесли ответ на мое письмо из п.2 которого следует уточнение, что будет применен п.10 Правил от 1985г., т.к. со Справками будут допущены собаки младшей возрастной без оценки экстерьера.

 

PS. Имея в РОРСе несколько юристов и грамотный, работоспособный отдел собаководства, удивляет, что столько лет не увидели противоречия в работе, задачам обозначенным в Уставе.

 

действительно истина-паны дерутся а у холопов чубы трещат-ДОКОЛЕ ! и многочисленные совещания были и две международных конференции по проблемам охотничьего собаководства  а воз и ныне там  ну а что касается записи в ВПКОС -есть она или нет её -не холодно не жарко -племенная ценность собаки от этого не изменится -при наличии необходимых документов присваивать собаке класс которого она заслуживает а письма радости это тот кнут которым пытаются загнать нас -простите-в стойло 

Василий Николаевич! Я слышал, что в РОРС будет круглый стол по письму и на нем будут рассматриваться вопросы по собаководству и работе организаций от собаководства. Для того чтобы не переписывать вопросы, которые меня волнуют я их изложил в своей статье еще в 2008 году. Если Вы будете присутствовать на этом столе или кто будет присутствовать прошу озвучить мои предложения, которын я изложил 6 лет назад. С ув.Собаководство и его промблемы (4).doc

Я тоже слышал. Но это как говорят ОБС (одна бабушка сказала). Если действительно в перспективе, то наверно информацию разместили и здесь организаторы или инициаторы.

Причем, кто инициатор, когда, по каким вопросам обсуждение. Кто приглашается письменно или устно или вход свободный для всех желающих.

Раз такой информации нет - то это или нагнетание обстановки той инициативной группой по письму в отношении начальника о/собаководства РОРС, или же будет какой-то секретный "круглый стол", после которого возможно поставят перед фактами о решении вопросов, но это решение не понравится большинству.

Василий, Круглый стол - в начале февраля. Запись ведёт секретарь Арамилевой. На выступление - 5 минут.

Изменено 29 января, 2014 пользователем AleksandrB

ну друзья мои -это не серьёзно -для подготовки круглого стола по нашим проблемам нужно время -должны быть группы единомышленников с выработанными предложениями а иначе всё будет как на митинге -все с чистого листа -одним словом говорильня -выпустили пар -чиновники успокоились галочку себе поставили -а дело наше и не с места -вот увидите! :banghead:  :nono:

Геннадий Иванович!

Обращаюсь к Вам как к участнику предстоящей в мае-месяце Конференции в Кирове.

Привожу взятую с сайта РОРСа повестку дня:

 

"Основные направления конференции:
1. Взаимодействия с международными и российскими
кинологическими организациями и перспективы их развития.
2. Современное состояние и развитие охотничьего собаководства в
регионах РФ (смежных странах).

3. Организация и ведение племенной работы с породами охотничьих
собак.
4. Болезни собак, их профилактика и лечение."

 

Попробуйте выйти на организаторов Конференции с предложением поручить написание повестки человеку, который не прогуливал уроки русского языка в школе. По 3 и 4 пункту - вопросов нет, но пункты 1 и 2 - это шедевр!

ну что сказать тебе мой друг -что написано пером-то не вырубишь топором  Сегодня снова разговаривал с ВНИИОЗом-всё согласовывалось с МГ Кузиной  В преддверии конференции сегодня должен был состояться Круглый стол в РОРСе-считаю совершенно бесполезное занятие для галочки  тк не быласформирована инициативная группа  не выработана повестка для обсуждения даже тезисно не обозначена -получится просто говорильня и сброс пара Возможно ктото из наших соратников которые там были выложат свои мнения на нашем форуме  :rtfm:  :s9337:

Вот как раз тот факт, что согласовывалось с Кузиной и напрягает. Что-то мне даже подсказывает, что она и есть аффтар. :-)

Жаль, что к повестке дня подошли спустя рукава. Вот как и куда заплатить тыщу за участие прописали очень чётко. :-)

Добрый день!

Как бы подводя итог своей поездки на 3 конференцию в Киров - пришел к выводу, что нужно реанимировать работу Президиума, Бюро Президиума РФОС. Документация вся разработана и в наличии. В первую очередь создать ЦКК и начать работу с экспертами и все сразу встанет на свои места. Положения разработаны и демократичны. Только вперед.

Хочу продолжить данную тему и еще раз высказать свою правоту по скорейшему решению вопроса в системе РОРС об идентификации собак на кинологических мероприятиях и обязательности клеймения (чипирования) щенков при осмотрах.

Еще раз убедился в правильности и моих призывов к этому минут 30 назад, когда мне позвонила кинолог РФОС Краснова О.Б. и сообщила, что пришли с копией документов на получение Свидетельства где заводчик я, но порода РОС, которую я никогда не держал. Дальше выяснятся, что происхождение написано от моей суки ЗСЛ, но порода РОС и окрас черный с подпалом. Владелец живет в Воронежской, а покупал в Липецкой.

Ему дали мой телефон, чтобы в дальнейшем мы смогли решить вопрос с продавцами. Не знаю будет со мной связываться или нет, но после того как получу копию этих доков, сам постараюсь разобраться с этим.

Поэтому еще раз говорю руководителям РОРСа, что запись в ВПКОС ничего не дает, только может выявить вот такие ляпы как сейчас. А если бы это была ЗСЛ, а не РОС, то все бы прошло на ура. Еще раз повторяю, что в эту книгу записывают по документам, но не самих собак, которые могут оказаться другой совершенно породы.

Поэтому нужно в комплексе решать все эти вопросы. На конференции в Кирове я хотел, чтобы это было принято в резолюции. Но возможно кому-то это еще выгодно, имею ввиду легализация собак и щенков непонятного (неизвестного происхождения). Неужели для кого-то это выгодный бизнес?

 

Вот пришли доки, выкладываю для сравнения:

ниже документ с которым сегодня пришли

далее на мою суку

 

Если внимательно присмотреться, то внесены изменения другим шрифтом в дате рождения, породе, кличке и окрасе.

 

Ну а саму родословную взяли с этого сайта, отсюда: https://dogexpert.ru/forums/topic/7097/?do=findComment&comment=141390, потом фотошопом изменили данные. Это уже чисто подделка будет квалифицироваться.:)

Прояснил ситуацию: на РОС как и на лаек такая же цена, без доков 5 т.р., с доками от 10 т.р.; предложили с доками за 15 т.р., но сторговались за 9т.р.; покупатель не в теме по докам т.к. щенок необходим в подарок другу; ему дали документ на мою Банду, взятый с этого сайта, но предварительно внесли исправления в породе, кличке и т.п..

Думаю, что изготовители также не в теме какие бывают доки на собак или же думали, что проскочет и такой.

Сейчас решается вопрос с продавцами, возможно придется мне предоставить подлинник на Банду и дать показания органам дознания. Ради справедливости я готов это сделать, даже с выездом.

Давно пора  КАК  ТО  ОБЯЗАТЬ  РОРС, соответственно и клубных заводчиков, НЕ  ВЫПИСЫВАТЬ  СПРАВКИ  НА  ЩЕНКОВ

ЕСЛИ  ОНИ  НЕ  ПРОЧИПИРОВАНЫ.

При осмотре  помёта сразу проверять его наличие. Если отсутствует чип - не выдавать доки.

Пройдёт какое то время, и всё племенное поголовье легко можно будит идентифицировать. И на выставках и на соревнованиях.

Ну КЛФ уже поделили, осталось сделать русских, западных, восточных и сибирских :ph34r_1: И будет полная "независимость" РОРС от РКФ.

От непризнания документов медленно ползем к непризнания собак. Так и будем "веселиться" каждый в своем вольере

В принципе, это мировая практика и конкуренция, в Латвии тоже, как я слышал есть две враждующих организации под флагом "единственно правдивых и озабоченных чистотой пород" Ребята, все банально просто, первично кому бабки понесут за планирование вязки, членские взносы, оформление документов, и естественно не признание собак с непризнанными документами.....это банальная конкуренция и борьба за свою долю на рынке племенного собаководства. Вы не первопроходцы, не признание российских дипломов на западе, это то же самое, защита своего рынка труда и образования.....не потому что тупые или плохие спецы, просто поучись там, подтверди квалификацию, получи сертификат (ОПЛАТИ ВСЕ ЭТО) получи их диплом, и будет тебе счастье. По мне все просто, заводчик сам должен определиться к какой конфессии примкнуть, и в ней вариться. Либо все решить волевым распоряжением какого нибудь министерства, и запретить все кроме....или монополия, либо конкуренция, середины вроде как нет....взгляните на проблему под этим углом, и займитесь реальной работой ( и пиаром в том числе) в своей организации и пусть конкуренты умрут от зависти, как у вас все чистопородно, честно и супер-пупер, а заводчики, они люди не глупые, они сами сделают правильный выбор куда вступать, кому взносы платить и к кому на выставки и испытания ездить, в конце концов любая оценка и на выставке и на испытаниях - это субъективная оценка. 

К слову о чипировании, в Латвии с 2016 года охота с не чипированными собаками запрещена, чипует любая ветеринарная клиника, один укол (они у нас все частные) стоит удовольствие 10 евро....в чем проблема ?

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Tatosa50

Проблема в том, что МЫ не латвия!

Проблема в том, что МЫ не латвия!

у нас тоже или тату или чип..... и чип платный ...... 10 доллоров

у нас тоже или тату или чип..... и чип платный ...... 10 доллоров

Считай, ты уже с экономил аж 10 доллоров. :smile:  У твоего пацана он имеется, да и тату набито.

Считай, ты уже с экономил аж 10 доллоров. :smile:  У твоего пацана он имеется, да и тату набито.

только базы единой нет......  :banghead:   и где на нем тату искать .. там буквы должны юыть размером с коробок 

только базы единой нет......  :banghead:   и где на нем тату искать .. там буквы должны юыть размером с коробок 

Тату в паху, а чип в холке. Да, база у нас в гос. вет. службе.

Проблема в том, что МЫ не латвия!

Да не проблема это вовсе. Государство у нас в этом вопросе определило всего две вещи, ветеринарный паспорт единого образца, на любую собаку, у меня со щенком шел эстонский, так и не меняю, и обязательность чиповки. Каждая ветлечебница знает примерное количество своих клиентов и сколько им нужно чипов. Все остальное, выставки, родословные, вязки, эксперты, доки, испытания, соревнования - это в ведении клубов, некоторые сотрудничают и признают доки друг друга, некоторые враждуют и не признают, на форумах, где бывал, такая же грызня и взаимные обвинения в подделках, левых вязках и доках.....так что, проблемы те же. Точно так же эксперт, заводчик и владелец вольера в одном лице, люди к слову не бедные, энтузиасты, но не бедные....Конечно наш опыт, да не факт, что он достоин подражания, можно изучать, но в вопросах чистопородного разведения именно лаек, тут, как мне кажется, первое слово должно быть за Россией, в плане экспертиз, описания породы, методики оценки и испытаний. Мое мнение, пока у вас есть грамотные люди, создать свою организацию, типа экспертного сообщества, самим разрабатывать и внедрять стандарты и методики и послать куда подальше все эти околоохотные и околоплеменные кормушки  РОРСы-РФОСы для больших дядей. Как я понял из публикаций на этом ресурсе - семеро с ложкой какие то начальники, замы, чиновники президиумы.... , а один с сошкой - эксперты, которых, как я тоже понял - не море разливное и которых эти околокормушечные чинуши ставят раком, и издают циркуляры, чего и как надо. Вы знаете чего и как, ну есть же ассоциации адвокатов, там врачей, блин даже рекет имеет свою общественную организацию - ассоциацию колекторских агенств, а эксперты охотничьего собаковлодства все в просителях и писателях предложений ходят - тупиковый путь ребята, если ты профи и хочешь сделать хорошо - сделай сам! Понимаю, что не бесспорно, но решение проблемы где то в этом направлении. 

Добрый день! Начинаю залезать в дебри структуры РОРС... вынужден. В Ярославской области в 2013 году прошли областные состязания по вольерному кабану. Появился на них чемпион. В 2014 тоже прошли и чемпион остался преждний. И 2015 тоже состязания на которых выигрывает другая собака - сука. Далее вязка двух чемпионов. Кабель (победитель 2013-2014) и сука (победитель 2015). Щенки... Один из них становится чемпионом 2016 года. Далее он же выигрывает весенние открытые состязания в команде и становится первым и единственным с первым дипломом по кабану... И все бы ничего, но в РОРСе нет данных 2016 года. В плане что он стал полевым чемпионом. Хозяин начинает копать дальше. Ведь родители тоже три года подряд п.ч были. А дальше самое интересное..... Их там тоже нет!!! Т.е собаки-то есть эти, только с дипломами третьей степени, полученные в раннем возрасте. А все более высокие титулы и заслуги отсутствуют! Звоним в РОРС. Женский голос без представления говорит что все проблемы решайте у себя в области, нам что присылают то и вбиваем. Звоним в ярославское общество. Там говорят что рапортички раз в год успешно высылаются в Москву! Круг замкнулся. Расследование продолжается))) Возможно как-то придется все востанавливать