Поиск (работа собаки)

Естественно собаки должны подстраиваться под это все ... Вот Вам и разные собаки ...

Олег у нас в тюменском районе по зму ( ну бздеть не хочется ) короче норм добычи лосей нету - незнаю какой там процент ... Якобы лосей нет ...

Козлов так же почти нету по зму - путёвок дают мало на район ...

Ну я то знаю по лосям ...

Про козлов я не охотник - но Их в дохрена раз больше ...

Суть такая что никто не делает это зму ...

Виновата не нынешняя методика ЗМУ,с ней как раз все ясно;если не лениться и ответственно относится к этому серьезному делу,а если наугад,или подгонять ЗМУ при помощи *base campa* во благо себе,то это уже другая история.

На основании ЗМУ выделяются квоты на отстрел(путёвки и лицензии)Если охотовед баран,то на отьебись укажет численность зверушек:один год укажет больше чем есть на самом деле,второй,третий и в угодьях кроме мышей ничего не останется.

Если радеешь за хозяйство,то умышленно занижаешь численность поголовья биоресурса...

Суть - чтобы не дать бумагу - а поймать бракашом ... По деньгам интереснее ...

Ввели какие-то нормы ... По этим нормам у меня нынче не было ни на что бумаги ... Ни на зайца ни на рябчика ... на любого блохастова ... И так у многих ...

Вот так ... В частные с собаками не пустят - только сами ....

Вот так мы и двигаемся по ночам )))

Задавал  этот вопрос  Кузякину В.А. ..У него много хороших методик учета....Между учеными и чиновниками... давно уже пропасть!

Самое поганое то, что чиновники от охоты, давно повернулись спиной к этой пропасти и даже не пытаются посмотреть, что на той стороне делается. Охотничьи чиновники как огня боятся контактов с ученым сообществом, потому что сразу будут выглядеть безграмотными недоучками и многии станет понятно, кто не в свои сани сел. Да что там говорить, между ними и здравым смыслом уже огромная пропасть, не говоря уже о пропасти между чиновниками и рядовыми охотниками.

Андрей,в частных хозяйствах поиск не требуется,там собак на след жирный-кровяной кидают и...В основном бьют с вышек,при помощи тепловизоров,а для добора подранков не нужен широкий поиск.

Вот на ходовках как раз нужен широкий разумный поиск в зоне слышимости лая.Ранее же разговор шёл за бродяг,которые ходят сами по себе на километры от ведущего.Как правило хвалят таких охотники в УОП,где зверя мало,но есть возможность обрезать транспортом.Собаки бегают ,-под них подстраиваются-режут транспортом с "Астро" в руках,очень добычливые собаки ;не кабан ,так овца в деревне:)

Вообще по пузу видно "охотника ходовика"...

Олег,по моему правильнее будет сказать,такими собачками,или таким поиском(сверхдальним) хвалятся некоторые заводчики,а нормальным в моем понимании охотникам больше импонирует понятие разумный поиск.и судить о ходовиках чисто по конституции тоже не всегда наверное правильно,приходилось встречать таких толстеньких дедков с рюкзаками,за которыми мне молодому и в то время лещеватому ох как не просто успевать было.

Самое поганое то, что чиновники от охоты, давно повернулись спиной к этой пропасти и даже не пытаются посмотреть, что на той стороне делается. Охотничьи чиновники как огня боятся контактов с ученым сообществом, потому что сразу будут выглядеть безграмотными недоучками и многии станет понятно, кто не в свои сани сел. Да что там говорить, между ними и здравым смыслом уже огромная пропасть, не говоря уже о пропасти между чиновниками и рядовыми охотниками.

        Между учеными и любителями   охотиться на краснокнижных животных борьба весьма острая. Краснокнижный чукотский баран , которого стреляют, совсем уже не чукотским может быть по систематике   некоторых "ученых"     http://www.nexplorer.ru/news__14090.htm

Конечно -сейчас пару "Ученых"определят ,что это не краснокнижник и вперед "КЛУБНАЯ ОХОТА".И посыпется бабло зелёное.У нас за него ужеподорвали (профессионально)хозяев угодий ,затем базы сжигали дотла .Передел хозяев угодий идет систематически на уровне депутатов.Простому охотнику с собакой погулять негде .Прячется охотник и собаку прячет от егерей ,таковы реалии ,если уж зашел разговор про ПОИСК-охотник в угодьях боится идти и собака чувствует это и тоже не идет ,чувствует она все .

Суть - чтобы не дать бумагу - а поймать бракашом ... По деньгам интереснее ...

 

 

Ввели какие-то нормы ... По этим нормам у меня нынче не было ни на что бумаги ... Ни на зайца ни на рябчика ... на любого блохастова ... И так у многих ...

 

Вот так ... В частные с собаками не пустят - только сами ....

 

 

Вот так мы и двигаемся по ночам )))

Прям описал все как у нас. Охотится не дают, лецензии зажимают, и кругом как всегда все браконьеры. А сейчас еще и  ОДУ хотят разорвать на куски, по зверю вообще охотится не где будет. 

Начали про поиск...перешли на ЗМУ.    Ещё один критерий в поиске , важный для меня, как часто возвращается, чтобы проконтролировать владельца, поскольку любой возврат к хозяину в лесу, это потеря  времени и само собой производительности. Была у меня лайка, с замечательным чутьем, единственная собака, которая нашла куницу в 4мес, день в день, вязкость, злоба.... но поиск у неё был жуть, то что я назвал "вперед-назад"... Она непрерывно бежала от меня  вперед  по прямой 100-200м, а затем , если не попадался след, который бы её заинтересовал, а затем разворачивалась ко мне....ну ладно..где-то как-то  увидев меня на некотором удалении , снова разворачивалась и дальше, ан нет... строго до моих ног, разворот и рывок вперед.... Когда ходишь спокойно неторопливо и тихо по лесу в нужных местах, всегда есть шанс наткнуться на кого-нибудь  на расстоянии выстрела даже без собаки...с этой собакой бесполезно, отгоняла  всё... Хотя, если эта лайка натыкалась, что редко, чаще находили мои другие собаки, она подваливала к ним и дальше показывала очень достойные работы. Долго терпел, думал удастся исправить, когда понял что бесполезно, отдал без сожаления.

Извените, а Вы сами-то пробовали разводить по эому рецепту?

Кобелей с Д-1 по кабану имеется, извените за выражение, хренова туча. А много ли настоящих охотников? Если много, то что же мы тут обсуждаем?

Вот Вы пишите, что сука может быть и попроще, но должна быть "вишенкой на торте".

А на каком торте? На таком же торте, как и кобель (диплом по вольерным испытаниям) или всё-таки будем определяться в первую очередь с тортом...

И в чём именно она (сука) вишенка? Устраивающий нас поиск? Злобная? Вязкая? Способная работать в одиночку? Хорошая отдача голоса?

Сначала надо определиться какие качества хотите закрепить. Потом надо найти собак, у которых эти качества имеются.

Вот Вы пишите:

 

 

Заметьте, Вы опять пишите о качествах кобеля. О матери щенков и её поиске ни слова.

Не навязываю своего мнения, но при выборе щенка, меня лично в первую очередь интересуют качества суки. А потом смотрю, какой идеей руководствуется заводчик при выборе кобеля: закрепляет интересующие меня качества или пытается прилить совершенно новые, а может даже абсурдные (в моём понимании), как круги с обязательным покрытием 30% предыдущего круга.

 

 

 

 

А у нас собаки возле ног крутятся только, когда в районе имеются свежие следы волков или что-то у них болит - к примеру лапа поранена.

Нам нравятся собаки, которые продолжают искать дичь, а не возвращаются и крутятся возле ног.

Для нас собака, прекращающая поиск по своему усмтрению только потому, что она лично считает, что лес пустой - это ленивая собака с недостаточным желанием найти дичь.

 

Т.е. видите, причина не в том, что нет хороших собак, а в том, что не можем прийти к общему знаменателю, а именно: что именно хотим от собак, какой работы, какого поиска и т.д. ...

 Добрый вечер. Только дополз до компа. Отвечаю.

Я пишу о том, что вижу. Что и как на самом деле происходит вокруг меня, у моих друзей, знакомых. А не как тут в интернете. Здесь все за " как правильно", а что получается, а получается как всегда.

Вишенка на торте не сука, а диплом  по белке, не важно у кого, чтобы повысить "чуйку". Это со слов изобретателей той супер лайки. Сука для меня все равно на каком месте, мне вообще все равно, кто там и как и с кем. Мне как пользователю надо такие качества, которые Вы описали выше.НАДО: собака с широким поиском, круговым (желательно),вязкая, злобная, способная работать в одиночку, с хорошим голосом, добавлю - с хорошим компасом, воды не боялась. И все. Просто замечено, если буксует хоть одно качество, то уже  :banghead:

Вот как раз все и ищут ту лайку, про которую можно будет рассказывать и вспоминать всю жизнь. А смогут ли они раскрыть эту лайку, воспитать, не знаю,тут совсем тяжко и дорого.

Про поиск кругами пишу потому, что это просто наши наблюдения. Эти собаки больше всех находят, и все.

Начали про поиск...перешли на ЗМУ.    Ещё один критерий в поиске , важный для меня, как часто возвращается, чтобы проконтролировать владельца, поскольку любой возврат к хозяину в лесу, это потеря  времени и само собой производительности. Была у меня лайка, с замечательным чутьем, единственная собака, которая нашла куницу в 4мес, день в день, вязкость, злоба.... но поиск у неё был жуть, то что я назвал "вперед-назад"... Она непрерывно бежала от меня  вперед  по прямой 100-200м, а затем , если не попадался след, который бы её заинтересовал, а затем разворачивалась ко мне....ну ладно..где-то как-то  увидев меня на некотором удалении , снова разворачивалась и дальше, ан нет... строго до моих ног, разворот и рывок вперед.... Когда ходишь спокойно неторопливо и тихо по лесу в нужных местах, всегда есть шанс наткнуться на кого-нибудь  на расстоянии выстрела даже без собаки...с этой собакой бесполезно, отгоняла  всё... Хотя, если эта лайка натыкалась, что редко, чаще находили мои другие собаки, она подваливала к ним и дальше показывала очень достойные работы. Долго терпел, думал удастся исправить, когда понял что бесполезно, отдал без сожаления.

Добрый день. Сам с этими(анонсами) столкнулся. Спустя какое то время понимаешь, что отдать без сожаления, это самое мягкое действие, которое приходит на ум, обычно все в страстях и по другому.

 Добрый вечер. Только дополз до компа. Отвечаю.

Я пишу о том, что вижу. Что и как на самом деле происходит вокруг меня, у моих друзей, знакомых. А не как тут в интернете. Здесь все за " как правильно", а что получается, а получается как всегда.

Вишенка на торте не сука, а диплом  по белке, не важно у кого, чтобы повысить "чуйку". Это со слов изобретателей той супер лайки. Сука для меня все равно на каком месте, мне вообще все равно, кто там и как и с кем. Мне как пользователю надо такие качества, которые Вы описали выше.НАДО: собака с широким поиском, круговым (желательно),вязкая, злобная, способная работать в одиночку, с хорошим голосом, добавлю - с хорошим компасом, воды не боялась. И все. Просто замечено, если буксует хоть одно качество, то уже  :banghead:

Вот как раз все и ищут ту лайку, про которую можно будет рассказывать и вспоминать всю жизнь. А смогут ли они раскрыть эту лайку, воспитать, не знаю,тут совсем тяжко и дорого.

Про поиск кругами пишу потому, что это просто наши наблюдения. Эти собаки больше всех находят, и все.

Здравствуйте!

Вот Вы пишите "Сука для меня все равно на каком месте, мне вообще все равно, кто там и как и с кем."

Вот пока Вам будет всё равно, всё и будет зависеть от того на что нарвёшься.

А надо так: какие у Вас требования к щенку - такие же должны быть и к родителям щенка.

Диплом по белке - это хорошо! Но сначала поинтересуйтесь какой у собаки поиск. А то здесь писали, что по белке их устраивают собаки с поиском в 50-100м.

Да и вообще, как уже раньше говорили, понятие хороший поиск у каждого своё. По-этому спрашивайте какой конкретно поиск, причём у обоих родителей?  А ещё лучше увидеть родителей в лесу.

А поиск кругами вроде никто и не критиковал.

Здравствуйте!

Вот Вы пишите "Сука для меня все равно на каком месте, мне вообще все равно, кто там и как и с кем."

Вот пока Вам будет всё равно, всё и будет зависеть от того на что нарвёшься.

 

 

Я обращаюсь к людям, опыт которых не идет ни в какое сравнение с моим мизерным опытом. Вижу их, их понимание, их опыт, их собак. Для меня достаточно.

Т.е. предлагаемый Вами рецепт разведения лаек создан и проверен вашими товарищами с огромным опытом и пониманием собак?

 Вот обычный рецепт: надо взять кобеля, желательно с первым дипломом по кабану, у которого в роду тоже есть работники по кабану, суку можно попроще, ну самое главное, так сказать "вишенка на торте", чтоб в родословных были работники по белке и кунице, но по белке желательнее :rtfm: . Плюс какой нибудь экстерьерный родственничик в бабках, дедках. И тогда получится супер лайка. Просто и примитивно, но факт.

.
Может тогда поделитесь кличками собак, созданных по этому рецепту? Горите же, что это факт. Вот и предоставьте факты.

 

А надо так: какие у Вас требования к щенку - такие же должны быть и к родителям щенка.

 

 

Если именно ПО ПРОСТОМУ-----то только ТАК и никак иначе.....потому как кровь тащит кровь....по простому определяет СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, с достаточной долей уверенности...

А вот диплом по белке, совсем не показатель, ну разве что для тех кто собирается белок охотить....и не более

В прошлом году мне подарили щенка.....он ни гавкнул ни на одну белку, ни на одного бурундука, ни на одну птичку (все лето в тайге).....зато яркий интерес к куньим!!!!!-----а это уже многолетняя специализация.....это кровь именно соболятника во многих поколениях....

Так что беличьи тесты-----это далеко не показатель....это скорее на любителя ;)

Т.е. предлагаемый Вами рецепт разведения лаек создан и проверен вашими товарищами с огромным опытом и пониманием собак?

.

Может тогда поделитесь кличками собак, созданных по этому рецепту? Горите же, что это факт. Вот и предоставьте факты.

 

 

Ирина, это рецепт от лукавого и ведёт в никуда.Это не научные наблюдения,апример из жизни. Лет так 20 назад у нас в регионе появился хороший привезённый  кобель зверового направления и вот к нему со всего края и его окресностей повезли сук на  вязки ,в том числе и бельчатниц.  В результате  не получили зверовиков и растворили бельчатниц.

Т.е. предлагаемый Вами рецепт разведения лаек создан и проверен вашими товарищами с огромным опытом и пониманием собак?

.

Может тогда поделитесь кличками собак, созданных по этому рецепту? Горите же, что это факт. Вот и предоставьте факты.

 

 

Добрый день. Читайте внимательно. :rtfm: И не складывайте все в кучу. Я рассказываю о ситуации вокруг, что вижу. Ни разу не видел, и не слышал, хотя раньше сильно интересовался, чтобы кто то "научно" подходил  к вязкам. Все на глазок, пробуют, надеясь на лучшее, а потом смотрят что получилось и "фильтруют". Кого то в утиль, тут писали. Но заметил одно, помимо рабочих качеств, люди сильно заморочены на экстерьере, то ухи не медвежьи, то глаза не темные  и т.д Порой даже больше, чем на рабочих качествах.

Что касается рецепта, то эти собаки вокруг нас и Вас, чтобы там не говорили и не кричали, и не убеждали с пеной у рта. На практике все обычно проще, чем здесь в теории.

Мои собаки   по другому, но простому рецепту. Взяли СУПЕР рабочего кобеля и повязали им обычную рабочую суку.  И все. Как выяснилось потом, работала она только с кобелем, одна нет. Из трех щенков, два меня устраивают более чем. Моя цель была хотя бы  50% получить рабочих качеств кобеля.

Ирина, это рецепт от лукавого и ведёт в никуда.Это не научные наблюдения,апример из жизни. Лет так 20 назад у нас в регионе появился хороший привезённый  кобель зверового направления и вот к нему со всего края и его окресностей повезли сук на  вязки ,в том числе и бельчатниц.  В результате  не получили зверовиков и растворили бельчатниц.

Те, кто   производил этот эксперимент, тоже наверное пытались обосновать "свое понимание". Так сказать "искали". А почему сегодня "по другому". Кто на что горазд, кто с волками экспериментирует, чего только не начитаешься.

Если именно ПО ПРОСТОМУ-----то только ТАК и никак иначе.....потому как кровь тащит кровь....по простому определяет СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, с достаточной долей уверенности...

А вот диплом по белке, совсем не показатель, ну разве что для тех кто собирается белок охотить....и не более

В прошлом году мне подарили щенка.....он ни гавкнул ни на одну белку, ни на одного бурундука, ни на одну птичку (все лето в тайге).....зато яркий интерес к куньим!!!!!-----а это уже многолетняя специализация.....это кровь именно соболятника во многих поколениях....

Так что беличьи тесты-----это далеко не показатель....это скорее на любителя ;)

НА СЕВЕРНОМ УРАЛЕ МУЖИКИ ГОВОРЯТ - У ВЯЗКОГО ХОЗЯИНА И СОБАКИ ВЯЗКИЕ. НЕТ У ЭТИХ МУЖИКОВ НИ ТРЭКЕРОВ НИ АСТР НИ ГАРМИНОВ! ПОЛАГАЮТСЯ ОНИ НА СВОЕ ЗРЕНИЕ И СЛУХ И ОПЫТ И НА СВОИХ СОБАК РАЗУМЕЕТСЯ. А СОБАКИ ХОДЯТ ШИРОКО И ПО ПЯТЬ ДНЕЙ И ПО ВОСЕМЬ, ЗА ЛОСЕМ.

Действительно ,вязкость может зависеть от хозяина.Только зачем пять дней широко ходить за лосем ? Это ,что забава такая ?

Поиск лайки (лично для меня)250м-500м,хватает за глаза.Послушание и возврат на первом месте.Лайка должна облаивать(лаять),от белки до косолапого.Хозяин для лайки прежде всего.Пошел,проверил полайку,добыл птицу(куницу) и дальше пошел .

У каждого свои требования к собаке. Мне не нужна собака, которую потом искать приходится. Максимум 2-3 часа, после чего, она сама находит хозяина. Иначе, охота превращается в нервотрепку. Это когда уходишь в другую избушку по путикам, а собака, через несколько часов, возвращается в прежнюю. Кто не капканит, а ходит "за собакой" - у того вязкость и широкий поиск, наоборот, приветствуется.

Кто не капканит, а ходит "за собакой" - у того вязкость и широкий поиск, наоборот, приветствуется.

Сейчас так и есть, оденут на собак ошейники и бегают за ними чтоб не потерялись. Вязкость всегда нужна,а не то остается не много подойти и на тебе собака бросила. :t2345:

Если с астро то понятно пусть и сильно вязкая.а если нет то где искать собаку?поиск 500 метров.если нет астро то в пределах слышимости лая.сколько в лесу слышин лай 2км?

Слышимость зависит от погоды,бывает и за пятьсот метров не слышно, у меня астро ни когда не было но я их нахожу или сами придут.