О переименовании ЛКФ

Отношение действительно особое - породе даже бронзовый памятник поставлен. Находится напротив офиса Кеннелклуба, если кто пожелает увидеть :)

Утрудился, позвонил в самый компетентный орган, бывшей коллеге и она сказала что ДА, вполне может быть что национальная гордость финов количественно больше продукции "Карельских" умельцев с русскими фамилиями Гибет и Потокер. Ирин, а что, в каждой финской семье - финский шпиц?

С ув.

Так давайте БОРОТЬСЯ,давайте выработаем линию,куда жаловаться,кому писать,среди нас же есть юристы,пусть они грамотно составят документ,а мы уже каждый, кому дорого название породы -"КФЛ" ,этот документ

будем отправлять от своего имени, или городского общества охотников(собаководов...).Надо ли заверять у нотариуса отсылаемый документ(жалобу) или хватит своей подписи с указанием данных паспорта.

Так что, уважаемые юристы,помогите нам,а то у нас получаются только "кухонные" разговоры,а дальше этого не идет.

поскольку Ivi меня к себе юристом решила не брать :sorry:

я соответственно подписался под её оппонентов и перешёл на общение с ними по мылу и телефону.

Так что кому интересны "противофиниковые" маневры и есть желание поучаствовать, отмечайтесь мне в личку, или сразу в мыло.

Цитата Ivi: «Ну и что изменилось?! Вы в родословную своей рыжей загляните, да проследите её на несколько поколений назад - практически одних шпицов и увидите. Что ж это Вас так имя коробит - собакой-то ведь довольны. И то что собака потомок тех же шпицев не коробит... Так ведь ещё и пытаемся скрыть происхождение... Ну прямо как история СССР: кто у власти - такая и история...

Так что в любом случае являетесь шпицеводами каким бы именем этих шпицев не назвали бы

Ещё раз призываю ненавистников финских шпицев - покажите хоть одну родословную не имеющую в себе финских шпицев!»

Ну вот! Наконец то! Получен ясный и четкий ответ. Шпицеводы, так шпицеводы. Смиритесь, граждане. Уясните, что никакая у нас не карело-финская лайка и даже не карельская (вспомните соглашение 2006 г.). У нас ФИНСКИЙ ШПИЦ. А вы тут возмущаетесь, что на заседании ВКС переименовали кфл в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ. По сути, конечно, правильнее было бы в РУССКО-КАРЕЛЬСКУЮ. Да чего уж там разглагольствовать. ФИННЫ то считают, что это ИХ ПОРОДА! А раз финны считают, то так тому и быть! :mad: Тогда вперед и с песнями под руку с бравыми финскими ребятами! :lol:

На фиг нам знания о том, что ни одна порода не была создана без прилития крови других пород, тот же русский охотничий спаниэль. Позабудем наших рыжих основоположниц: Зорьку, Качу, вовсе не трофейного Джима и Норку. Забудем Бармасова, Шеришевского, Гибет, Отрывина и многих др. отечественных кинологов. Зачем нам это надо? Вот еще голову забивать всякими глупостями. У нас же теперь есть Ivi. :king: Нам же так хочется за границу! Пусть с ринга снимут, все равно хочется. Нам хочется, чтобы в названии породы что-то иностранное грело душу…

Я что то наверное не понимаю в нужности переименовании Л.А.Гибет породы Кфл в карельскую.Это что ль для того, чтоб отрешиться от финского влияния на эту породу?ТАК ВЕДЬ КАРЕЛЬСКАЯ ТОЖЕ СЧИТАЕТСЯ ПОРОДА Финляндии!!!Я сейчас смотрю Научно-популярное издание (автор Конькова Елена Юрьевна) выпуск 2008 г."ЛАЙКИ" и там черным по белому написано:"

Карельская медвежья собака(карело-финский шпиц).

Страна происхождения-ФИНЛЯНДИЯ.

Классификация по FCI.5 группа-шпицы.Секция2-северные охотничьи собаки с рабочими испытаниями.

Стандарт 48.

ИСТОРИЯ ПОРОДЫ.Карельские медвежьи собаки ,сокращенно карелы,классическая охотничья порода Финляндии.Название породы связано с северным народом (карелы):они занимались рыбной ловлей и охотой.Особенно для проводимой зимой охоты на бурого медведя требовались проворные и очень суровые по характеру собаки с большим мужеством и стойкостью к ранам.Также их применяли для охоты на лося,оленя и кабана.

Я что то наверное не понимаю в нужности переименовании Л.А.Гибет породы Кфл в карельскую.Это что ль для того, чтоб отрешиться от финского влияния на эту породу?ТАК ВЕДЬ КАРЕЛЬСКАЯ ТОЖЕ СЧИТАЕТСЯ ПОРОДА Финляндии!!!Я сейчас смотрю Научно-популярное издание (автор Конькова Елена Юрьевна) выпуск 2008 г."ЛАЙКИ" и там черным по белому написано:"

Карельская медвежья собака(карело-финский шпиц).

Страна происхождения-ФИНЛЯНДИЯ.

Классификация по FCI.5 группа-шпицы.Секция2-северные охотничьи собаки с рабочими испытаниями.

Стандарт 48.

Переименование породы необходимо для написания нового стандарта ! Новое название - новый стандарт ! Была - сухая, сухая крепкая, станет просто - сухая, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Р.S.=>Карельские медвежьи собаки официально регистрировались через Финский кенел-клуб.В 1946 году FСI зарегистрировала эту породу.Обращает на себя внимание факт схожести русско-европейской и карельской медвежьей собак.Общее происхождение и сходное использование на охоте действительно обусловило появление родственных пород.Аномалия питуитарной карликовости обнаружена у карельской медвежьей собаки в Финляндии(1975-1978 гг.).

СОСТОЯНИЕ ПОРОДЫ.

Лаек с успехом разводят и используют в европейских странах...В России собак данной породы не разводят.

ИСТОРИЯ ПОРОДЫ.Карельские медвежьи собаки ,сокращенно карелы,классическая охотничья порода Финляндии.Название породы связано с северным народом (карелы):они занимались рыбной ловлей и охотой.Особенно для проводимой зимой охоты на бурого медведя требовались проворные и очень суровые по характеру собаки с большим мужеством и стойкостью к ранам.Также их применяли для охоты на лося,оленя и кабана.

Первый переход кабана через Неву, был отмечен в сороковых годах прошлого века. А олень, это какой - северный?

:)Так написано в "НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОМ ИЗДАНИЙ"

Я вот думаю,если у "Л.А.Гибет и компании" не получится переименовать КФЛ в карельскую,то возможно она возьмется переименовывать русско-европейских в карельских собак,там хоть схожесь окраса есть.:)

Я что то наверное не понимаю в нужности переименовании Л.А.Гибет породы Кфл в карельскую.Это что ль для того, чтоб отрешиться от финского влияния на эту породу?

В самую точку попали! Чего уж тут непонятного? Это единственный способ сохранить породу, как российскую. В ВКС тоже ведь не дураки сидят. Думают о стране. С названием, конечно, немного не додумали. Русско-карельская больше соответствует. Хотя карельская медвежья собака и карельская лайка - породы, да и названия совершенно разные. И переделывание стандарта тут ни при чем. Думаете, что Гибет названия карело-финская лайка всех хочет лишить? Да финны в 2006 году это уже сделали! Но, как говориться, поздно пить боржом. :(

С таким подходом, как на этом сайте и "признанием нашего нынешнего куратора Ivi" - мы теперь все дружно разводим финских шпицев. Собак наших, конечно, мы от этого меньше любить не будем...

Но! :sorry: Какие-то нечистопородные шпицы у нас получаются: и дворняг там полно намешано и зсл и рел и шпицев.

Я вот думаю,если у "Л.А.Гибет и компании" не получится переименовать КФЛ в карельскую,то возможно она возьмется переименовывать русско-европейских в карельских собак,там хоть схожесь окраса есть.:)

Нет, не возьмется. На русско-европейских лаек, финны, вроде пока не претендуют.

что-то иностранное грело душу…

ну уж в этом Вы Иви зря обвиняете! В этом плане она вполне, полагаю, реализовалась, поменяв свой "серпасто-молоткастый"...

Вот. Заступился! :friends:

Но кто-то сразу вывозит в новую страну проживания досье шпиёнов, а кто-то потом подтягивает целое поголовье "свойских" собак. :ok:

 

 

 

Но кто-то сразу вывозит в новую страну проживания досье шпиёнов, а кто-то потом подтягивает целое поголовье "свойских" собак. :ok:

+5 Просто насмешило. Простите, никого не хотел обидеть...

В ВКС тоже ведь не дураки сидят. Думают о стране. С названием, конечно, немного не додумали. Русско-карельская больше соответствует. Хотя карельская медвежья собака и карельская лайка - породы, да и названия совершенно разные. И переделывание стандарта тут ни при чем. Думаете, что Гибет названия карело-финская лайка всех хочет лишить? Да финны в 2006 году это уже сделали! Но, как говориться, поздно пить боржом. :(

С таким подходом, как на этом сайте и "признанием нашего нынешнего куратора Ivi" - мы теперь все дружно разводим финских шпицев. Собак наших, конечно, мы от этого меньше любить не будем...

Но! :sorry: Какие-то нечистопородные шпицы у нас получаются: и дворняг там полно намешано и зсл и рел и шпицев.

Вот как интересно! Гибет спокойно смотрела на массовое прилитие финских шпицев к КФЛ да и сама прилитием не брезговала и всё ОК - главное вслух не произносить правильное название тех чью кровь приливали и приливают.

Я же назвала вещи своими именами и на тебе - стала предателем, а теперь ещё и в присвоении кураторства обвинили. :wacko:

Повторяю для не умеющих понимать прочитанное - мне лично безразлично как эту породу будут называть в России, но вот то что здесь пытаются скрыть происхождение породы - не безразлично. Чувство справедливости не позволяет промолчать.

О примешивании же зсл и рел к породе ничего не знаю. У Вас имеются факты?

Р.S.=>Карельские медвежьи собаки официально регистрировались через Финский кенел-клуб.В 1946 году FСI зарегистрировала эту породу.Обращает на себя внимание факт схожести русско-европейской и карельской медвежьей собак.Общее происхождение и сходное использование на охоте действительно обусловило появление родственных пород.Аномалия питуитарной карликовости обнаружена у карельской медвежьей собаки в Финляндии(1975-1978 гг.).

СОСТОЯНИЕ ПОРОДЫ.

Лаек с успехом разводят и используют в европейских странах...В России собак данной породы не разводят.

Ребятки! Нельзя отрицать некоторую схожесть карельской медвежьей собачки с РЕЛ.Вполне возможно,что крови этой лайки могли,и не без определенного результата,прилиться к крови РЕЛ,тем более ареал их распространения довольно смежный...Но,вероятне всего, сдерживало одно НО...Это доминантный ген короткохвостости.Так что мне,как владельцу РЕЛ, в какой-то степени "повезло".В природе на каждый плюс найдется минус.Как заводчику ЗСЛ,в общем-то мне не повезло,так как волкособы проявились.Правда все подобные волкособовские эксперименты носят,скорее всего,экспериментально-тихушный характер.Наши предки были,вполне возможно,не глупее,а во многом рациональнее нас.Эти лайки достались нам от них,так что нужно их ценить и поднимать их СТАТУС.

мне лично безразлично как эту породу будут называть в России, но вот то что здесь пытаются скрыть происхождение породы - не безразлично.

да не пытается никто по большому счёту ничего скрыть, причем давно, я взял с полки советский справочник "Охотничье собаководство" там написано: "карело-финская лайка - ветвь финской лайки".

Ну вот! Наконец то! Получен ясный и четкий ответ. Шпицеводы, так шпицеводы. Смиритесь, граждане. Уясните, что никакая у нас не карело-финская лайка и даже не карельская (вспомните соглашение 2006 г.). У нас ФИНСКИЙ ШПИЦ. А вы тут возмущаетесь, что на заседании ВКС переименовали кфл в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ. По сути, конечно, правильнее было бы в РУССКО-КАРЕЛЬСКУЮ. Да чего уж там разглагольствовать. ФИННЫ то считают, что это ИХ ПОРОДА! А раз финны считают, то так тому и быть! :mad: Тогда вперед и с песнями под руку с бравыми финскими ребятами! :lol:

На фиг нам знания о том, что ни одна порода не была создана без прилития крови других пород, тот же русский охотничий спаниэль. Позабудем наших рыжих основоположниц: Зорьку, Качу, вовсе не трофейного Джима и Норку. Забудем Бармасова, Шеришевского, Гибет, Отрывина и многих др. отечественных кинологов. Зачем нам это надо? Вот еще голову забивать всякими глупостями. У нас же теперь есть Ivi. :king: Нам же так хочется за границу! Пусть с ринга снимут, все равно хочется. Нам хочется, чтобы в названии породы что-то иностранное грело душу…

А давайте попробуем взглянуть на ситуацию через призму ФАКТОВ.

Уясните, что никакая у нас не карело-финская лайка и даже не карельская (вспомните соглашение 2006 г.).

Думаете, что Гибет названия карело-финская лайка всех хочет лишить? Да финны в 2006 году это уже сделали!

Если финны СДЕЛАЛИ ЭТО в 2006 году, то почему до 2010 года этого никто не замечал? И почему Л.А. Гибет 4 (!) года молчала? Что же такого произошло в 2010 году, что экстренно появилась необходимость переименовывать породу?

На фиг нам знания о том, что ни одна порода не была создана без прилития крови других пород, тот же русский охотничий спаниэль.

С тех пор, как в 1980 году была зарегистрирована порода «Русский охотничий спаниель», прилитие крови спаниелей других пород больше не допускалось, разведение породы велось В СЕБЕ. В настоящее время в любой родословной собак этой породы спаниели других пород не встречаются. Так что пример не удачный.

Позабудем наших рыжих основоположниц: Зорьку, Качу, вовсе не трофейного Джима и Норку.

О Зорьке и Качю. Поскольку, Зорька принадлежала питомнику Карельского филиала АН СССР, то единственным доказательством того, что она оставила след в породе могли бы быть записи в Книге регистрации вязок и щенений этого питомника (если она сохранилась в архивах), либо документы, выданные на ее щенков, естественно на бланках и с печатью этого питомника (в народе ходят упорные слухи о том, что Зорька потомства после себя не оставила). Да и какой смысл спекулировать на кличках собак, которые были более 30 (!) поколений назад.

По Джиму. Я привела источник, на основании которого делала вывод о его породной принадлежности: …Джим Моляревского Н.А., кобель ярко-рыжего окраса, трофейный финский шпиц, привезенный в г.Ленинград в 1945 году из Финляндии (для справки: Каталог 51-ой Ленинградской выставки, стр.64, свидетельствует канд. биол. наук К.В.Макридина).

Из каких ИСТОЧНИКОВ Вы почерпнули информацию о его беспородности?

Забудем Бармасова, Шеришевского, Гибет, Отрывина и многих др. отечественных кинологов.

Не очень поняла, при чем тут Шерешевский – на сколько мне известно (вполне допускаю, что известно не все), он никогда разведением карело-финских лаек не занимался.

Бармасов работал с породой в середине прошлого века. Тогда действительно была попытка создать породу маленьких рыжих лаек. Однако, некоторым, видимо, выгодно ЗАБЫТЬ о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО позднее. И особенно выгодно забыть, КТО это делал.

Почему «КАПЛЯ крови» достигла таких размеров, что задуманная, но так и не успевшая сформироваться порода, не то что захлебнулась, а просто УТОНУЛА в этой «КАПЛЕ»?

Не хочется повторяться, но, видимо, придется. Лариса Артуровна Гибет тоже приняла личное участие в прилитии «КАПЛИ крови»:

От вязок принадлежащей ей Реймы 1002/лкф с Фиником 1011/лкф (…вязку Пикку МООиР (финский шпиц) произвели с Волчком Марова А.В. и был получен Финик 1011/лкф Московского ООиР, оценка “отлично” и дипломы II и III степени по белке, несший уже 62,5 % крови чистых финских шпицов...- из материалов В.В. Григорьева) были получены:

• в 1960 году - Соболь 1010/лкф, Укки 1003/лкф,

• в 1962 г – Пунайнен 1012/лкф,

• в 1963 г. – Койта 1014/лкф, Карху 1020/лкф,

• в 1965 г. – Талви 1016/лкф,

• в 1968 г. – Корпи-II 1042/лкф, Тэро 1040/лкф.

В 1966 году от вязки Пунайнен 1012/лкф с финским кобелем Бодрым-Налле ЛООиР были получены: Корпи 1017/лкф, Айно 1019/лкф, Лахти 1026/лкф и Ристинокка 1025/лкф, принадлежавший семье Л.А. Гибет и активно вязавшийся.

Принадлежавшая Л.А. Гибет Ринта 1111/лкф вязалась с импортированным финским кобелем Альо-Пени 1175/лкф. От этих вязок получены:

• в 1981 г. – Тули Распопова, Пиру 1430/лкф, Лайма 1280/лкф,

• в 1982 г. – Койта 1257/лкф, Пунайнен 1260/лкф.

От вязки Ринты-II 1958/98 Гибет Л.А. с чистокровным финном Сарви 1670/92 в 1998 г. получены: Уна-Грю Литвинова, Пойка 2017/99, Тори 2112/01.

Все приведенные выше сведения почерпнуты из опубликованных томов ВРКОС-ВПКОС.

Владимир Архипович Отрывин прекрасно понимает (и всегда понимал) собак какой породы он держал и разводил. В породу вошли следующие его собаки (красным выделены чистокровные финские шпицы, в скобках указан процент кровности по финским шпицам (кто сомневается, может пересчитать)):

1. САЙГА 1050/лкф, р.18.06.70 от Амура Свиридова и Лиски Свиридова. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III у, III м вп. Классных потомков 7. Владелец Отрывин В.А., (42,19-63,68)

2. РИМПИ 1049/лкф, р.19.06.71. от Ристинокки 1025/лкф и Келли 1036/лкф. Экст. 7 отл., 2 оч.хор.; дипл. 5-I б, 2-II б, II y, III y, III м. Классных потомков 11. Чемпион Ярославских областных выставок 1976, 1977, 1978, 1979, 1980 гг. Владелец Отрывин В.А. (50-62,5)

3. КЕТТУ 1145/лкф, р.17.03.75 от Саду Кондратовича К.И. и Лапси 1068/лкф. Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б. Классных потомков 2. Владелец Буланов В.И. (ранее Отрывин В.А.). (66,41-75,4)

4. УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А. (100)

5. АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл. (100)

6. КИНГ 1312/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 14 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, II б, 3-III б, II к вольн., II к вп, III л, II y. Классных потомков 17. Чемпион Ярославских областных выставок. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль. (Прикус правильный. Отсутствуют 2 премоляра: третьи вверху справа и слева.) (100)

7. КОЙРА 1321/лкф, р.29.04.81 от ч.Римпи 1049/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III б. Классных потомков 3. Владелец Отрывин В.А., г. Ярославль. (75-81,25)

8. УККИ 1330/лкф, р.28.10.82 от Урхо 1126/лкф Кокорина и Рики 1237/лкф Пульнова. Экст. 2 отл.; дипл. 2-III б. Классных потомков 4. Владелец Кокорин А.И.(бывшая Отрывина В.А.), г.Москва. . (40,05-49,62)

9. ДЖАККЕ 1557/лкф, р.16.02.84 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Койры 1321/лкф Отрывина. Экст. 1 отл., дипл. III к вп. Владелец ВНИИОЗ (Отрывин В.А.) (87,5-90,63)

10. ВЕЙТИККА 1556/лкф, р.25.03.87 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. оч.хор., дипл.: 2-II к, III к вп. Классных потомков 4. Владелец Отрывин В.А. (100)

11. НЕРО-ИРРЕ 1660/92, р.06.04.87 от Зори и Весси п-ка ВНИИОЗ. Экст. 3 отл., 1 оч.хор., дипл. II кун, II к вольн. вп, III к вольн. Классных потомков 10. Лучший представитель породы выставки «Евразия» 1991 г. Владелец Елишев С.А. (бывш. Отрывин В.А). (80,46-82,11)

12. ТАЙГА 1658/92, р.25.01.88 от ч.Кинга 1312/лкф и Сеймы Отрывина. Экст. 1 отл., 3 оч.хор., дипл. III у. Владелец Коноплев А.Н (бывш.Отрвывина). (69,49-75,58)

13. НAAPA 1555/лкф, р.29.08.88 от Альо-Кипи 1253/лкф Ермолаева и Дины Уварова. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. II л, II к/п, III y. Классных потомков 6. Чемпион Ярославской выставки. Владелец Отрывин В.А. (85,69-90,18)

14. ПУНАЙНЕН 1751/92, р.16.03.89 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Лаймы 1554/лкф Гужева. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. I б, II х, II л.Классных потомков 3. Чемпион Ярославской областной выставки. Владелец Отрывин В.А.. (93,75-95,32)

15. УРХО 1750/92, р.01.11.90 от Ирре 1660/92 Отрывина В.А. и ч.Наары 1555/лкф Отрывина В.А. Экст. 11 отл., 1 оч.хор., дипл. I лось, II лось, I хорь, II к вольн. Классных потомков 10. Чемпион Ярославских областных выставок 1994,1996,1997,1998 гг. Владелец Елишев С.А. (бывш. Отрывин В.А.). (83,08-86,15)

16. САЙМА 1855/96, р.15.12.91 от ч.Неро-Ирре 1660/92 и ч.Пунайнен 1751/92 Отрывина. Экст. 1 отл., дипл. I хорь, II лось. Владелец Отрывин В.А., Ярославская обл. (87,11-88,72)

17. НЕРО-АККА 2158/02, р.28.06.96 от Неро-Ирре 1660/92 и Саймы 1855/96 Отрывина. Экст. отл., оч.хор., дипл. I х, I н, II гл. Владелец Отрывин В.А. (85,1-87,44)

18. НЕРО,св.082-98/0004-1, от Блейка 1899/97 Орехова В.В. и Ласки 1934/97 Пашковского Н.М. Экст. отл., дипл. II н, II у, III м. Владелец Отрывин В.А. (90,65-91,83)

19. АЙКА 2332/05, спр.085-99/0001-3, р.05.03.99 от ч.Вулкана 1914/97 Шумилова А.А. и ч.Инари 1971/98 Котова А. Экст. 2 отл., оч.хор., дипл. I кун, I н, I хорь, II гл, III м. Владелец Отрывин Владимир Архипович (ранее Частов В.). (87,2-89,06)

20. ПУНА 2179/02, р.12.06.99 от ч.Вулкана 1914/97 Елишева и ч.Неро-Акки 2158/02 Отрывина. Экст. 2 отл., 1 оч.хор., дипл. I н. Владелец Отрывин В.А. (85,54-87,41)

21. КАРХУ 2157/02, р.18.09.99 от ч.Урхо 1750/92 Отрывина В.А. и Лапси-Солли 1912/97 Елишева С.А. Экст. отл., оч.хор., дипл. I н, I хорь, II тет. Чемпион Ярославских выставок. Владелец Отрывин В.А. (91,54-93,08)

22. НААРА-II 2562/09, св.Б-085-2007-170-2, р.25.04.07 от ч.Карху 2157/02 Отрывина В.А. и ч.Айки 2332/05 Отрывина В.А. Экст. отл., дипл. I хорь, III тет. Владелец Отрывин В.А. (89,37-91,07)

23. НААТА 2563/09, св.Б-085-2007-170-1, р.25.04.07 от ч.Карху 2157/02 Отрывина В.А. и ч.Айки 2332/05 Отрывина В.А. Экст. отл., дипл. III хорь. Владелец Отрывин В.А. (89,37-91,07)

Многие (если не все) собаки В.А. Отрывина имеют полевые дипломы, выписанные Л.А. Гибет. В то время, расценивая его финских ШПИЦЕВ по правилам испытаний для ЛАЕК, Лариса Артуровна почему-то не заявляла: «Не будучи охотничьей собакой, и в том числе лайкой, финский шпиц не имеет права оцениваться на испытаниях по специализированным правилам, разработанным для оценки охотничьих качеств только лаек, то есть по пушному зверю, копытным, медведю, кабану. Охотнику держать таких собак не интересно…» (Сборник материалов 2-й Международной научно-практической конференции «Современные проблемы охотничьего собаководства» (25-28 мая 2009 г., Киров), доклад Л.А. Гибет «Проблемы породы карело-финская лайка», стр. 26)

Нам же так хочется за границу! Пусть с ринга снимут, все равно хочется.

КАЖДЫЙ владелец собаки вправе распоряжаться ею по своему усмотрению, а соответственно, участвовать с ней в тех мероприятиях, в которых пожелает, где бы они не проводились в России или за ее рубежами.

И хоть Вам и кажется странным, но с рингов наших карелок никто не снимает, даже титулы им присваивают вплоть до Кандидата в Чемпионы мира.

В каждой породе есть более породные экземпляры и менее породные. Однако, никто не предлагает для менее удачных по экстерьеру собак создавать отдельные породы. Среди разводимых в России карело-финских лаек с каждым годом количество собак, не укладывающихся в требования финского стандарта (что не удивительно, ведь действующий стандарт на карело-финскую лайку практически полностью ему соответствует), уменьшается. Уже давно большинство владельцев отдают предпочтение щенкам без белых отметин, а хвосты стали «раскручиваться» сами собой. Из 51 карело-финских лаек, представленных на выставке «Лайка-2010», 36 (70,59%) собак имели правильный «финский» хвост, 13 (25,49%) собак имели более закрученный хвост, однако укладывающийся в допуски финского стандарта, 2 (3,92%) собаки имели сильно закрученный хвост. Белые отметины, не укладывающиеся в допуски финского стандарта имела только 1 (1,96%) собака. Таким образом, по форме хвоста 49 (96,08%) собак из 51 соответствовали требованиям финского стандарта.

А давайте попробуем взглянуть на ситуацию через призму ФАКТОВ. ...

 

 

Татьяна Викторовна, читаю всю полемику вокруг событий с переименованием просто по инерции, без конкретной корысти и устремлений. Поступок Л. А. понятен: одиозную фигуру оттесняют от "монополии", которая ей совсем и не принадлежала, но в которой она чуствовала себя Фигурой. Только мне не дает покоя совсем другая мысль, а именно:

Во времена Российской Империи Финляндия была всего лишь провинцией России. Однако обсуждаемые собаки существовали в тех местах уже и в ту пору и уже в ту пору, даже в имперской России название им было "шпиц", а не лайка. Большая часть территории, которая в России ныне зовётся Карелией, входила состав Финляндии, а то, что ныне считается Карелией, ею не было, а было волостями: Кемской, Олонецкой ... . Как уже замечала Ирина (ivi), в Финляндии по сию пору существуют территории, именуемые Финской Карелией. В силу случившихся исторических событий и Финляндия обрела независимость, и границы изменились, отделив и разведя поголовье по разные стороны новых границ. Но, насколько я в состоянии понять, тогда это было единое поголовье, советская часть которого "успешно" "трансформировалась" в КФЛ. Причём так успешно, что не всякому эксперту по силам указать, где есть ФШ, а где КФЛ.

Размышляя таким вот образом мне понятно утверждение:

А "финская остроушка" НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА Финляндии, поэтому и отношение и популярность этой породы там особые.

равно как и понятно непонимание (сильно сплёл :ph34r_1: ) Ириной (ivi) стремления присвоить "первородство" этих собак какими бы то ни было одиозными фигурами, из российских граждан.

Повторяю для не умеющих понимать прочитанное - мне лично безразлично как эту породу будут называть в России, но вот то что здесь пытаются скрыть происхождение породы - не безразлично. Чувство справедливости не позволяет промолчать.

Уже научно доказано, что сначала была курица, а уж после было яйцо.

Во времена Российской Империи Финляндия была всего лишь провинцией России. Однако обсуждаемые собаки существовали в тех местах уже и в ту пору и уже в ту пору, даже в имперской России название им было "шпиц", а не лайка. Большая часть территории, которая в России ныне зовётся Карелией, входила состав Финляндии, а то, что ныне считается Карелией, ею не было, а было волостями: Кемской, Олонецкой ... . Как уже замечала Ирина (ivi), в Финляндии по сию пору существуют территории, именуемые Финской Карелией. В силу случившихся исторических событий и Финляндия обрела независимость, и границы изменились, отделив и разведя поголовье по разные стороны новых границ. Но, насколько я в состоянии понять, тогда это было единое поголовье, советская часть которого "успешно" "трансформировалась" в КФЛ. Причём так успешно, что не всякому эксперту по силам указать, где есть ФШ, а где КФЛ.

Михаил, слово "шпиц" применительно к этой породе усиленно муссируется только в последнее время (я считаю, что в спекулятивных целях, потому что для русского человека это слово отождествляется с истеричной пучеглазой декоративной собачкой), сами финны своих собак шпицами не называют. Это слово возникло тогда, когда порода признавалась на международном уровне, а как известно, финский язык не входит в число официальных языков FCI, поэтому при переводе на английский и возникло название "финский шпиц", что вполне объяснимо, ведь эта порода (впрочем как и все наши лайки) относится к группе ШПИЦЕОБРАЗНЫЕ.

Однако, когда в прошлом веке в СССР ввозились эти собаки из Финляндии, то на русском языке название породы им записывали "финская лайка" - слово "шпиц" применительно к этим собакам не использовалось.

Когда мне подарили книгу об этих собаках на финском языке, то я заказала ее перевод. Переводчица не собаковод, она не знала ни нашей "кухни", ни перепетий с названием. Однако в ее переводе я не встретила слова "шпиц", название породы она однозначно переводила как "лайка".

В этом году на выставке "Лайка-2010" в Лобне эксперт (главный эксперт по породе) из Финляндии Рейно Корпела, слыша вокруг "шпиц...шпиц...шпиц", не выдержал и обратился к нам через переводчика: "Почему вы говорите "шпиц"? Вы же русские - по-русски эти собаки должны называться "ЛАЙКИ"!"

А какие лайки? :sorry: Карельские,или все-же КФЛ? :acute:

А какие лайки? :sorry: Карельские,или все-же КФЛ? :acute:

КАРЕЛО-ФИНСКИЕ!

Финны совсем не требуют переименования НАШЕЙ популяции :friends:

Вообще не понимаю этого психоза: Финны претендуют на нашу породу! Финны хотят отнять у нас нашу породу!

Да у кого они что отняли?! Сколько собак и у кого отобрали?!

Они ДРУЖИТЬ ХОТЯТ, информацией обмениваться, мероприятия общие проводить.

КАРЕЛО-ФИНСКИЕ!

Финны совсем не требуют переименования НАШЕЙ популяции :friends:

Вообще не понимаю этого психоза: Финны претендуют на нашу породу! Финны хотят отнять у нас нашу породу!

Да у кого они что отняли?! Сколько собак и у кого отобрали?!

Они ДРУЖИТЬ ХОТЯТ, информацией обмениваться, мероприятия общие проводить.

А "БАБА-ЯГА"-Против! :ph34r_1:

Против самих себя,что ли получается?

Против самих себя,что ли получается?

Так,это финны дружить хотят! :rolleyes: