seychellec 228 #40252 Опубликовано 13 октября, 2010 Думаю что хватит,работа собак видна.........теперь можно дискутировать,держит ли собака лося...... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #40253 Опубликовано 13 октября, 2010 Может-не может! Тысячи лет человек с лайкой охотится на лосей. Наверное за это время выяснилось, что может. Иначе не держали бы лаек для такой охоты. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
владимир ник 8 #40256 Опубликовано 13 октября, 2010 Может-не может! Тысячи лет человек с лайкой охотится на лосей. Наверное за это время выяснилось, что может. Иначе не держали бы лаек для такой охоты.да нет из роликов видно что собака обозначает лося а не остонавливает и лось необращает на нее внимание :hi: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бывалый 53 #40267 Опубликовано 13 октября, 2010 Хотя в вопросе бывшего члена нашего клуба больше сарказма, чем желания чего либо узнать отвечу... Про УРЧУ пускай рассказывает её владелец, Дымка, пока жила у меня лося не работала...у нового, правда в паре с его же кобелём отрабатывает, но опять же не видел говорить не имею права....Сайга...яркий пример когда широчайший поиск и сверх вязкость скорей проблема, чем благоЭто уже ближе к истине! Как говаривал мой дед :"Настоящий охотник может немного преукрасить,но врать то зачем."Все остальное,без поллитра не разберешь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #40271 Опубликовано 13 октября, 2010 Каждый из фурманчат отвечает на поставленный вопрос исходя из своего опыта охоты.У каждого были случаи когда собы "ставили" лося,наверняка были случаи когда этого и не случалось,лось уходил несмотря ни на что.Читая тему и сообщения задумался вот над чем.Лет 10-15 назад было немного легче охотится на лося,вот в каком плане,погодные условия были другими.Раньше чаще дули умеренные ветра,дожди,подход к работующей собе был легче,"за ветром" зверь не слышал перемещение охотника.Последние годы погода изменилась,лет пять стоят тихие осени и любое движение человека зверь переслушивает на километр,подход беззвучный практически невозможен,ветренных дней мало или попадают на середину недели,редкая удача когда в выходной,если конечно жить постоянно в местах охот, то и денёк можно выбрать подходящий.Был в отпуске в середине сентября,погода почти летняя,тихо и тепло,после засушлевого лета лес весь высох,даже мох хрустел,слыша это лось срывался сразу и ходом км на 3-4,имея Astro220 работу собак отслеживается легко,видно что и стоит под собаками,а как только шорох,сразу срывается. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #40314 Опубликовано 13 октября, 2010 Не раз слышал истории что лайки принудительно заставляли лося остановится. Суть выдыхается лось под активным гоном когда ему роздыху недают довольно быстро ( 7км цифра помню звучала), пена и зо рта и стоит выдохшись.От лося наверно сильно зависит, паникер нужен наверно.Сам правда невидел.С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TABLETKA 10 #40316 Опубликовано 13 октября, 2010 Каждый из фурманчат отвечает на поставленный вопрос исходя из своего опыта охоты.У каждого были случаи когда собы "ставили" лося,наверняка были случаи когда этого и не случалось,лось уходил несмотря ни на что.Читая тему и сообщения задумался вот над чем.Лет 10-15 назад было немного легче охотится на лося,вот в каком плане,погодные условия были другими.Раньше чаще дули умеренные ветра,дожди,подход к работующей собе был легче,"за ветром" зверь не слышал перемещение охотника.Последние годы погода изменилась,лет пять стоят тихие осени и любое движение человека зверь переслушивает на километр,подход беззвучный практически невозможен,ветренных дней мало или попадают на середину недели,редкая удача когда в выходной,если конечно жить постоянно в местах охот, то и денёк можно выбрать подходящий.Был в отпуске в середине сентября,погода почти летняя,тихо и тепло,после засушлевого лета лес весь высох,даже мох хрустел,слыша это лось срывался сразу и ходом км на 3-4,имея Astro220 работу собак отслеживается легко,видно что и стоит под собаками,а как только шорох,сразу срывается. Вадим а что в твой отпуск охота на лося с собаками открывалась так рано? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #40321 Опубликовано 13 октября, 2010 (изменено) <br />Всем доброго времени суток.У меня такой вопрос.может ли лайка поставить лося и не давать ему перемещаться определённое время.Просто с одним знакомым возникли разногласия по этому поводу,он утверждает что лось встанет только тогда,когда сам того захочет,а я утверждаю что лайка лосятница и славится тем что может лося (на ходу остановить) останавливать сама и облаивать его,а не когда это лосю приспичет,постоять под собакой.Прошу высказаться по этому поводу,особенно тех кто имел хоть какое-то общение с хорошими лосятницами.Заранее всем благодарен.<br /><br /><br /><br /><br /><br />А вы попробуйте остановить паровоз. <br />Если лайка может остановить лося, то представьте какая легкая добыча лось для стаи волков прямо как полевка. Выходит волк только и делает что круглый год кушает лосей, ведь лось бегать не может, обороняться не может, камус его нифига наст не держит, просто ходячий антрекот. Вы думаете наши лаечки с навигаторами на шейке выгуливающиеся раз в неделю с отселекцированными зубищами, в противонастных башмаках гораздо круче серых разбойников будут? <br />С ув. Изменено 13 октября, 2010 пользователем C.B. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #40325 Опубликовано 13 октября, 2010 Вадим а что в твой отпуск охота на лося с собаками открывалась так рано?Тимофей;) почему с собами?Открылась на "реву". А без соб в лес не хожу,а их не остановить,лось значит лось,куница пусть будет куница,енот или барсук,молотят всё подряд,только "беру" то что нужно и во время.:rolleyes: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Панкор 85 #40330 Опубликовано 14 октября, 2010 Не раз слышал истории что лайки принудительно заставляли лося остановится. Суть выдыхается лось под активным гоном когда ему роздыху недают довольно быстро ( 7км цифра помню звучала), пена и зо рта и стоит выдохшись.От лося наверно сильно зависит, паникер нужен наверно.Сам правда невидел.С уважением Доводилось видеть такое. Только цифры всегда разные, были и 2, и 5, и даже 12 км., но к счастью гоняли больше по кругу или полукругом, так что подходить приходилось 2-3 км. А было и такое, лося загнали в старый затопленный карьер. Мы с напарником ходили вокруг не зная что и делать, пытаясь выгнать лося из воды бросая в него каменьями. Минут через 10-15 всё же удалось выгнать лося на сухой берег с помощью выстрела. Что касается волков, они тоже не без успеха охотятся на лосей в основном по глубокому снегу и насту. Но как-то напоролся на былое "пиршество" волков и по малому снегу, загрызли и сожрали двух лосей, вероятно лосиху и сеголетка. Думаю волки легко "поставят" лося, поставить-то они смогут, а вот завалить взрослого и здорового...маловероятно. Потаму и охотятся на раненых, больных и сеголетков. Меня всегда интересовали наброды волчьи вокруг лосей по снегу, пару раз мне удалось добрать чужих подранков (в ногу) из "под носа" волчьего. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #40370 Опубликовано 14 октября, 2010 <br /> Доводилось видеть такое. Только цифры всегда разные, были и 2, и 5, и даже 12 км., но к счастью гоняли больше по кругу или полукругом, так что подходить приходилось 2-3 км. А было и такое, лося загнали в старый затопленный карьер. Мы с напарником ходили вокруг не зная что и делать, пытаясь выгнать лося из воды бросая в него каменьями. Минут через 10-15 всё же удалось выгнать лося на сухой берег с помощью выстрела.<br /> Что касается волков, они тоже не без успеха охотятся на лосей в основном по глубокому снегу и насту. Но как-то напоролся на былое "пиршество" волков и по малому снегу, загрызли и сожрали двух лосей, вероятно лосиху и сеголетка. Думаю волки легко "поставят" лося, поставить-то они смогут, а вот завалить взрослого и здорового...маловероятно. Потаму и охотятся на раненых, больных и сеголетков. Меня всегда интересовали наброды волчьи вокруг лосей по снегу, пару раз мне удалось добрать чужих подранков (в ногу) из "под носа" волчьего.<br /><br /><br /><br /> А вы с гончими собаками гонять лосей не пробовали?А то у нас в Рязанских просторах мужики только гончих признают, если до вечера в каком леске лося не обрежут на машинах то собаки к утру или к обеду следующего дня его бросают. Может у нас лоси другие - лесостепные? С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Женя 29 18 #40375 Опубликовано 14 октября, 2010 Надо тему переименовать. КМК лучше вот так - "Может ли лайка поставить лося, если лось стоять не хочет...?" 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Токарян 35 #40376 Опубликовано 14 октября, 2010 <br /><br /><br /> А вы с гончими собаками гонять лосей не пробовали?А то у нас в Рязанских просторах мужики только гончих признают, если до вечера в каком леске лося не обрежут на машинах то собаки к утру или к обеду следующего дня его бросают. Может у нас лоси другие - лесостепные? С ув.Пробовали. Ты рядом с лосем стоишь, а гончак в тридцати метрах проходит по следу и обратно обещает быть не скоро. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #40380 Опубликовано 14 октября, 2010 <br />Пробовали. Ты рядом с лосем стоишь, а гончак в тридцати метрах проходит по следу и обратно обещает быть не скоро.<br /><br /><br /><br /> Не повезло вам с гончими - меняйте.С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Токарян 35 #40384 Опубликовано 14 октября, 2010 <br /><br /><br /> Не повезло вам с гончими - меняйте.С ув.Слава богу не наши.Мы с лаечками, а тут не было возможности своих взять. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VOVA799 13 #40437 Опубликовано 14 октября, 2010 Мне частенько приходиться ходить с своей гончей в лес и она постоянно гоняет сохатиков. В прошлый четверг лось стоял более 20 мин а гончая облаявала его на месте. И стоял он (лось) не от того что гончая крутила его или забегала на перед как лайка.. а потому что лось сам ХОТЕЛ и СТОЯЛ. после той встречи с сохатым когда собака прибежала я обнаружил разсечение на груди. скорее всего напоролась на сук. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sagra 25 #40505 Опубликовано 15 октября, 2010 Спор этот старый и тупиковый....Лось стоит пока ему интересно или гонный или корова с телком.На гону бык может и под человеком стоять а то и нападать....ему пофигу ,особенно в сентябре, есть неделька когда ему вообще всё до фени....Он и по брёвнам бьёт и по стоящим тракторам....На счёт мастерства собак...думаю врут всё! Мы тоже снимали собак у лося на гону...Но только то , что вам интересно.....На Rutub выставляли...о как... держат 6 лаек лося......а то , что весь день его по 3 логам и вырубам гоняли..молчим..Когда ему надоело он стал бодать собак , ёлки, потом и людей....Зато кто придёт покупать щенка...Мы вот мол, мамка лося держит...ООООО!!!!! Ну держит , только до какого момента? И главное как и когда!!!!!ИМХО Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
spirikraft 83 #40549 Опубликовано 15 октября, 2010 (изменено) Лось, действительно, стоит под не слишком напористой собакой.Такса, лайка, гончая-без разницы.Просто из любопытсва.Точно также он и на людей смотрит.Мастерство ?Может быть.Да и ушедшего далеко вперед лося потом не найти, ветер, лист шумит,есть места, где собаку уже за сто метров практически не слышно.А сколько лось за полчаса гона пройдет?Человеку и дня не хватит. Изменено 15 октября, 2010 пользователем spirikraft Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #40568 Опубликовано 15 октября, 2010 Может-не может! Тысячи лет человек с лайкой охотится на лосей. Наверное за это время выяснилось, что может. Иначе не держали бы лаек для такой охоты.Все правильно,если есть дипломы первой степени,значит может.Понятие лосятницы не в том,что настал момент и лайка остановила подставшего под нее лося,а в том,что ты пошел с ней на лося и она,без проблем помогла этого лося добыть.Лосятниц много,но добыча чаще носит не целенаправленый,а случайный характер.Мне хоть и редко,но приходилось охотиться с лайками на лосей,но на всех охотах использовалась лошадь.Из под своих лаек лосей не стрелял,хотя они и останавливали,и лицензии были в кармане.Не хотел портить. В отношении многосуточной гоньбы.Лось не выносит длительных нагрузок, от которых у него повышается температура тела.Было дело когда это мне довелось доказывать в суде.Гончие загнали и задавили сеголетка,прогнав его ровно 13 км.В отношении волков...Волк расчитан на добычу размеров с овцу,но в результате эволюции они научились охотиться и на лосей.Часто выхватывают с паха шмоток мяса,лось истекает кровью и становится легкой добычей.Да и волки сегодня стали крупнее.Что бы в этом убедиться достаточно набрать в интернете:Сколько весит волк? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey 19 #40762 Опубликовано 18 октября, 2010 . А было и такое, лося загнали в старый затопленный карьер. Мы с напарником ходили вокруг не зная что и делать, пытаясь выгнать лося из воды бросая в него каменьями. Минут через 10-15 всё же удалось выгнать лося на сухой берег с помощью выстрела. У меня на выходных произашёл подобный случай. Только решили, чтобы не рисковать, слегка подтанить лосика , т.к. озерцо вокруг обрасло .Но после выстрела собаки пошли на дав и просто его утопили. А отогнать их в воде проблема. Не подойдешь.В конце вспомнил про фотоапарат. Слял небольшой клип "потопление лося" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey 19 #40763 Опубликовано 18 октября, 2010 Самую" вредную" не могли вытащить из ледяной воды больше полу часу. Пока решали кто поплывет , разводили костер. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladimir.kor 34 #40773 Опубликовано 18 октября, 2010 Всем доброго времени суток.У меня такой вопрос.может ли лайка поставить лося и не давать ему перемещаться определённое время.Просто с одним знакомым возникли разногласия по этому поводу,он утверждает что лось встанет только тогда,когда сам того захочет,а я утверждаю что лайка лосятница и славится тем что может лося (на ходу остановить) останавливать сама и облаивать его,а не когда это лосю приспичет,постоять под собакой.Прошу высказаться по этому поводу,особенно тех кто имел хоть какое-то общение с хорошими лосятницами.Заранее всем благодарен. А поставить где, в зоопарке, в вольере или в лесу и если в лесу то в какой местности и в каком лесу?Ежегодно отстреливаем со своими собаками некоторое количество особей во время коллективной охоты, а также "других охот", плюс поиск различных подранком у соседей и т.д.Задача лайки заключается в том, чтобы найти зверя, облаивать его и таким образом отвлекать. Лучше всего с такой задачей справляется одна собака и еще лучше если эта собака не агрессивная, держится на расстоянии и что немаловажно отдача голоса, у меня лично старший пес очень часто отдает голос и таким образом "глушит", и старается чтобы лось крутился. Если собак несколько, то лось стоит хуже, из своего опыта это или одиночная корова или с теленком, или большой бык, которому все "по барабану", мой рекорд был 3 собаки крутили корову с 8 вечера до 9 утра, я съездил выспался, приехал в 6 утра, они все лаят, подходил несколько раз на расстояние до 15м, стрелять было нельзя сезон был закрыт, с трудом снял собак на одном из переходов, в лесу было невозможно.Остановить, конечно собака не может, если он сам не станет, но зверь часто стоит под собакой. Ведь даже волки не могут это сделать запросто. Еще знаю 2 случая у своих знакомых, как лось убивал лаек, которые очень близко подходят, передней ногой убивает наповал. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladimir.kor 34 #44989 Опубликовано 23 ноября, 2010 Еще раз хочу возвратиться к данной теме. В прошедшее воскресенье были на охоте, как обычно взял с собой всех своих питомцев ЗСЛ 3шт, в том числе моложешь от 7 до 12 месяцев- 2шт. Охоту на лося мы закрыли до 1 ноября т.к. отстреляли все, что- положено, поэтому по плану была кабанья охота. Был снег, делаем разведку, есть свежий заход секача- след тянет на 5-7 лет, решаем делать охоту. Делаем первый загон, я и три ЗСЛ, массив большой. Старый крутил, крутил, в результате перескочил стрелков ( надоело в оцеплении бегать), и зацепил лося, время 9-30утра.. Решаем, хрен с ним пусть разомнется, я с молодежью продолжаю работать, Руководитель охоты делает предложение поменять дислокацию, я предлагаю по рации оставаться на номерах, пока не выйду из загона с собаками, как чувствовал, молодежь находит кабанов и начинают работать, на стрелков выгоняют секача и стадо примерно 7 особей, стрелььба, мимо, позднее из под сучки взяли одного.А в это время, старший отрабатывает лося без лицензии. Работал по лосю 6,5 часов. Пришлось звонить в соседнюю секцию т.к. лось ушел в чужие угодья, а затем по согласованию с ними выгонять его от туда с выстрелами и руганью. Пытались перехватить собаку на переходах, ничего не получалось.И только когда он понял, что нам этот лось не нужен ( за это время мы успели съездить в магазин , выпить и закусить), т.к. несколько раз зверь проходил мимо нас на расстоянии 15-30м, и мы не стреляли, кобель сдался! Вот так нужно держать! и так перевоспитывать! Да, собака может поставить лося, а точнее, лось стоит под собакой при определенных условиях!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov1279 77 #44996 Опубликовано 23 ноября, 2010 Соглащусь со всеми со всеми, кто считает что лось стоит пока сам этого хочет, вот только от собаки все равно очень много зависит, одна бросается, а другая как бы уговаривает.Отсюда и результат ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #45004 Опубликовано 24 ноября, 2010 Соглащусь со всеми со всеми, кто считает что лось стоит пока сам этого хочет, вот только от собаки все равно очень много зависит, Задача собаки и заключается в том, чтобы лось захотел остановиться. И очень много лаек с этим успешно справляются. Есть даже такие, которые вынуждают лося наступать на собаку, а те в свою очередь подводят лося под выстрел охотника. У меня таких было две. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты