7 часов назад, Степаныч сказал:

всем известный бладхаунд --- порода все еще жива (более 800 лет если не больше) ... окрас постоянный - черно подпалый..

неверно, в основном они черно-чепрачные, настоящие черно-подпалые редкость, а еще есть рыжие и коричнево-чепрачные

1 час назад, Степаныч сказал:

не оскорбляйте меня...

вы доки собаке дайте любые... но я Гордона с ирландцем не спутаю... и русского спаниеля от стрингера отличу, тем более от кокера.

но многие не смогут...

а генофонд - если убрать пункт о вывозе из промыслового района... почему бы нет.

плем материала - доказанного много... вот с ним и надо работать... и плотно.

но где есть племкомиссии???

В котором месте оскорбил. Вчитывайся внимательно ,мысли даже не было ,потому не додумывай за меня. Вникай. в вопрос ,прежде чем в бутылку лезть

в том месте где вы легавых сравнивали..

не знаете  породу - не надо обобщать.

да тогда 35 лет назад = РКФ в легавых ничего не рулило. но породы были, в РОРСе и шикарные. а побегал в Белоомуте.

чем они отличались -  наши легавые: как охотник и эксперт вам расскажу...   моя беда или отличие от прочих - люблю рабочих собак. все равно - гончие, легавые, лайки, спаниели, норные...

30 лет тому назад - гордонов было крайне мало  - были   стабильны...  3 выставили 2 трехи.

ирландцев было - много,  красивые собаки, по полю летают, послушны, но - треть - неуправляемы, треть = малочутые. но треть - рабочие, и чутье = у половины дальнее - двухи были часто.

англичане - люблю почему то эту породу - были стильны, но чутье у половины было коротоковато, дипломы имело не более 25%, двухи - редкость.

пойнтеры - всегда было мало...  но 80% с дипломом, и чаще всего с высоким.

курцы, или драты...

честно - курцев мало, но по чутью сильнее, почему- мало данных для анализа... но драты - стабильнее.

если б так лаек анализировать - кто сейчас это сможет... мы можете????

тогда поговорим

10 часов назад, Галина сказал:

РЕЛ и ВСЛ бывают чёрно-белыми, генетически одинаковы

ВСЛ и ЗСЛ бывают чёрно-подпалыми, генетически одинаковы

 

потому что на спине хорошая остевая шерсть, читайте, может поймёте почему  https://vetgenomics.ru/allele_aw

ЛВС довольно много и аа, да и у ЛЗС этот окрас иногда встречается.

1 минуту назад, promyslovik. сказал:

ЛВС довольно много и аа, да и у ЛЗС этот окрас иногда встречается.

так аа бывают и РЕЛ, иначе в помесях с ЗСЛ не рождались цветные щенки

23 часа назад, aleksandr65 сказал:

Что ж,давай не будем упираться,давай по Горбачёву"расширим и углубим".

 О курицах: Если у вас в детстве были куры,то ты должен помнить,что они были разномастные,не такие,как на птицефабрике.Единообразие на деревенских подворьях среди местных"дворняжек"наблюдалось нечасто.А "культурные"породы курей - однотипные,даже эпитет родился,применяемый к похожим экземплярам-"инкубаторские".Спрашиваешь,почему? Потому,что при выведении этих пород(для нужд ПРОМЫШЛЕННОГО производства яйца или мяса) бралась за основу какая-то ограниченная племенная группа с отвечающими задачам характеристиками,эта группа жёстко и быстро селектировалась путем многократного плотного инбридинга на нужный признак(инбредная  депрессия у курей проявляется гораздо позднее).Соответственно,учитывая изначальную относительную генетическую"узость"исходного племядра породы,разнообразия окрасов ожидать не приходится.Есть еще немаловажный момент- белый цвет удобен для визуального контроля,грязь хорошо видно,и это помогает быстро выявлять больных и слабых.

О КРС : Большинство домашних пород крупного рогатого скота,которым больше 100-200 лет,созданы на основе исходных местных отродий,которые изначально не отличались широкой палитрой мастей.Где-то это были рыжие(южные остепненные регионы),где-то бурые(предгорные и горные местности),где еще какие.Эти примитивные породы сложились путем естественной селекции,их эволюция сходна с эволюцией диких сородичей и повлекла за собой однотипность окрасов.(похожий пример - австралийские динго) Процесс формирования  высокопродуктивных заводских пород из примитивных отродий происходил тоже с закреплением желательного типа путем инбридинга на выдающиеся экземпляры и,соответственно,с закреплением окраса параллельно.Т.е.,пока эволюция коров была "полудикой" у них(в разных регионах)сформировались и определенные окрасы,а потом уже работали с тем окрасом,который сложился.Это "старые"породы.Есть и"молодые".Например,австралийская мадолонг-спешиал -высокопродуктивная мясная порода,продукт сложного 6 или даже 7-породного скрещивания .6-7 исходных пород!А все особи новой породы палевой масти.И совсем не потому,что кому-то эта масть так нравилась...просто заданным параметрам соответствовали животные с такой мастью и за несколько поколений окрас закрепился.

О скворцах и пр.: Эволюционная селекция в дикой среде обитания направлена,прежде всего, на выживание,потом на продолжение рода.А,чтобы продолжить род,надо сначала выжить и дожить до размножения.В стае(стаде) особей одного вида шансы на выживание у экземпляра,контрастирующего с сородичами по какому-то признаку:будь это отличный от других окрас или хромота,резко снижаются...Сам знаешь,всякие альбиносы и арлекины в природе редко долго живут.Поэтому дикие животные одного вида в большинстве имеют сходную окраску.У хищников та же самая история,только задачи немного другие.

О горцах,и о том,что никто ничего не выводил.Именно ,что выводил,пуская на мясо(выбраковывая)тех,кто не отвечал требованиям эксплуатации.Яркий пример народной селекции по хозяйственно-полезным признакам.Не пытались люди идти против природы и разводить вкусовщину,а просто и разумно прислушивались к тому,что она им подсказывала.

Не знаю,насколько удовлетворил твоё любопытство,но ...как-то так))

Про народную селекцию джигитов,как-то не совсем верится,смотрю передачи на чем там они туристов за аргалями возят,ну ни хрена никакой консолидации по цвету не наблюдаю.И вся эта консолидация только именно на заводских методах и держится,у них(лошадников) кстати сейчас  генетический анализ и рулит,и пока его не проведешь хрен жеребеночка зарегистрируешь.

17 часов назад, Галина сказал:

у корня всегда шерсть светлее, а в остальном вся шерстинка одного цвета, зонарная должна быть вот такая, у корня тоже светлая, потом темная зона, далее светлая зона и тёмный кончик

То о чем вы пишите и фото волос, относится к aw. А вот при ay (Ays) черной может быть только одна зона. Но зато она очень сильно варьирует по длине, от почти черного волоса до еле заметного зачернения кончиков волос. Сейчас многие ЛВС у которых записан "карамистый" окрас, по сути черно-подпалыми  не являются. Очень часто имеет место не полное доминирование aw и ay  над at в гетерозиготах, в таких случаях at выполняет роль модификатора зачернителя, но особенно заметно он влияет на распределение пигментации по корпусу. И давно уже ни кого сильно не удивляет, когда от пары таких "карамистых" выскакивают серые и рыжие щенки. Я не зря чуть ранее скидывал фото ч. Ачана Десятовых.

25 минут назад, Галина сказал:

так аа бывают и РЕЛ, иначе в помесях с ЗСЛ не рождались цветные щенки

Чаще это случалось когда РЕЛ имели К к/у, а таких было довольно много, когда породу только  начали консолидировать по черному окрасу.

1 час назад, promyslovik. сказал:

 А вот при ay (Ays) черной может быть только одна зона.

при Ау нет чёрных кончиков

1 час назад, promyslovik. сказал:

Но зато она очень сильно варьирует по длине, от почти черного волоса до еле заметного зачернения кончиков волос. 

у каждой собаки можно найти как полностью тёмные шерстинки, так и светлые, и у зонарных и у соболиных

1 час назад, promyslovik. сказал:

 Очень часто имеет место не полное доминирование aw и ay  над at в гетерозиготах, в таких случаях at выполняет роль модификатора зачернителя, но особенно заметно он влияет на распределение пигментации по корпусу.

я думаю такое встречается и у ЗСЛ, и скорее всего имеют ту же природу что и сезам у сибы https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

2 часа назад, Галина сказал:

при Ау нет чёрных кончиков

 

у каждой собаки можно найти как полностью тёмные шерстинки, так и светлые, и у зонарных и у соболиных

 

я думаю такое встречается и у ЗСЛ, и скорее всего имеют ту же природу что и сезам у сибы https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

Я до сих пор не верю в существование обоих этих алелей. Или я ни когда настоящего Ау в жизни не видел. Посмотри на тех же сиба ину ред и ты увидишь и на хвосте и на голове признаки соболиного окраса. И как объяснить появление почти рыжих собак от пары  явно соболиных? А что касается ЛЗС, так тот кобель с чьей спины волосы дергали и фото выкладывали из той же оперы. ( не полное доминирование)

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Посмотри на тех же сиба ину ред и ты увидишь и на хвосте и на голове признаки соболиного окраса.

при соболином окрасе, чернота должна проявляться на корпусе (спине и боках)

Ситуация с Западносибирскими  лайками вокруг «Чёрного окраса» не единичная, а доведена до остроты не просто так. Работает «закон бумеранга во Вселенной» (закон  известен и в глубокой истории России).   Здраво мыслящим охотникам с лайкой понятно, что для лайки первостепенны охотничьи качества, и к лайке надо относиться как единому организму, где связано всё со всем, в том числе и окрасом. Все составляющие учитываются в  «Образе лайки», как породной собаки. Беда и «безумие»  наступают тогда, когда человек начинает выделять отдельные стати  собаки и рассматривать их в отрыве от всех составляющих «Образа» породной Западносибирской лайки.

    «Закон бумеранга Вселенной» сработал и в отношении окраса. Волей человека,  естественный, природой созданный «Чёрный окрас» Западносибирской лайки записали в пороки. Что это означает? Западносибирские лайки «Чёрного окраса» получают оценку, не выше «Хорошо»; но  это только ограничивает их племенное использование. Это знает каждый, кто серьёзно занимается племенной работой с породой на основе Отечественных традиций, и соответствующих наук. Вся племенная работа, селекция, экспертиза строится на достоинствах лаек; при том  что нежелательные качества учитываются. И это тоже простая истина в охотничьем собаководстве. Но нашлись «человеки», кто по личному «безумию» решил уничтожать лаек, которые ( по его мнению) «Чёрного окраса». Такая воля человека запустила поток энергии зла, вызвавшей «Закон бумеранга Вселенной».

12 часов назад, Andrej64 сказал:

Про народную селекцию джигитов,как-то не совсем верится,смотрю передачи на чем там они туристов за аргалями возят,ну ни хрена никакой консолидации по цвету не наблюдаю.И вся эта консолидация только именно на заводских методах и держится,у них(лошадников) кстати сейчас  генетический анализ и рулит,и пока его не проведешь хрен жеребеночка зарегистрируешь.

Что сказать:определенная логика в ваших выводах есть.

Я тоже недавно по телевизору передачу про Ханты-Мансийск видел(то ли День оленевода у них был,то ли еще что...),и ни одной лайки не заметил...Овчарку видел,спаниеля...а лаек - нет! Теперь вот сомневаюсь в существовании хантейских и мансийских аборигенных отродий...не было,может, там никаких лаек и нету...Так получается?

Надеюсь,что привёл понятный пример.Не сомневайтесь.И кабардинская,и карачаевская породы лошадей были и есть еще до сих пор(хотя уже меньше и качество несколько другое) .И ПОРОДНЫЕ карачаевцы именно такие ,как я писал.http://www.goldmustang.ru/magazine/konevodstvo/576.html  А,уж,на чём кавказские аутфитеры туристов возят"за аргалями",это их личные дела ,"покрытые тайным мраком"))) К тому же "аргалей"на Кавказе нету...ТУРЫ и СЕРНЫ есть.А АРГАЛИ - Алтай,Тува,Монголия.Вроде,были так кое-где попытки завоза и выпуска муфлонов...но что и как...

А.Т. Войлочников, С.Д.Войлочникова.                  охотничьи лайки.           

Окрас шерстного покрова лаек разнообразен: они бывают одноцветные черные, серые, рыжие, палевые, белые, а также пегие (черно-, рыже-, серо-пегие), пятнистые и трехцветные (черный с белым и с рыжими отметинами на бровях, морде и ногах). Для лаек совершенно несвойственны такие окрасы, как коричневый (кофейный), тигровый (на сером или желтом фоне темные поперечные полосы), голубой, или мышиный, и мраморный (по всему темному фону многочисленные мелкие белые пятна или, наоборот, по светлому фону многочисленные темные пятна). Если лайка имеет подобные окрасы, это считается пороком.

Окрас не влияет на рабочие качества лайки. Для некоторых пород определенный окрас является важным породным признаком. .           

До последнего времени сравнительно разнообразный окрас присущ русско-европейским и западносибирским лайкам, хотя некоторые кинологи стремятся к закреплению за этими двумя породами определенных окрасов.

Унификация окраса в породе создает некоторые удобства для экспертов, особенно малоопытных. В частности, по определенной окраске шерстного покрова можно говорить о принадлежности собаки к определенной породе. Но если в создании породы участвовали собаки разной масти, то стремление закрепить в ней определенный окрас часто приводит к выбраковке ценных производителей, что приносит вред породе. Особенно большой вред наносится при возникновении моды на некий «идеальный» окрас, когда все собаки с отклонениями от него, выбраковываются. Так, кинологи Калининской области при работе с русско-европейскими лайками оставляют для воспроизводства собак модного блестяще-черного окраса с красивыми белыми отметинами и выбраковывают щенков не только не черного с белым окрасов, но и с несимметричным окрасом головы и белоухих [88].

Отрицательно высказывались против подобной выбраковки выдающиеся русские зоотехники Д. А. Кисловский и Е. Ф. Лискун. В частности, академик Е. Ф. Лискун писал: «Увлечение такими несущественными внешними чертами, как, например, наличие или отсутствие какого-либо мастного пятнышка или оттенка на определенных частях тела, часто влекло за собой выбраковку выдающихся животных из группы племенных». Подобная выбраковка, по мнению Е. Ф. Лискуна, происходит потому, «что эти животные не являются носителями тех признаков, которые представляются необходимыми только отдельным лицам, не вооруженным для своей работы необходимыми знаниями. . .» [59, с. 23]

23 часа назад, Pardus сказал:

а когда ирландцы были рабочими их разве можно было спутать с гордонами или шотландцами?

А пойнтеры и тогда были разноцветными,и сейчас , и их всё равно ни с кем не спутаешь...

23 часа назад, Pardus сказал:

Отстань от окраса ширше смотри  или ширеее.

Я к окрасу вообще не приставал.Это ты продекларировал идею единообразия окраса,как несомненного блага для породы.

23 часа назад, Pardus сказал:

Я просто за ужесточение требований стандарта.

Никаких возражений,абсолютно согласен.Осталось только уточнить,что такое есть стандарт: СЕГОДНЯШНЕЕ руководство к действию или ВЕЧНАЯ НЕПОКОЛЕБИМАЯ константа.

Например,советский ГОСТ 50-х годов предписывал содержание мяса в колбасе не менее 70%,ГОСТ 80-х уже не менее 50%,в 90-х плпнка ГОСТа упала до 20%,а потом вообще ГОСТы разрешили заменять ТУ.А колбаса,как была"Докторская",так и осталась.(Цифры примерные по памяти,кому интересно,можно порыться уточнить).

Касаемо домашней скотинки,погляди на англичан.Можно к ним по разному относиться,но то,что Англия дала миру,пожалуй,наибольшее кол-во заводских пород самых разных домашних животных,трудно спорить.Их строгое отношение к СТАНДАРТАМ ПОРОД и ЗДОРОВЫЙ ПРАГМАТИЗМ в вопросах разведения не должны ни у кого вызывать сомнений. Однако ,наряду,с "одноцветными" у них можно найти кучу"разноцветных"пород.Это я к тому,что консолидация по окрасу не всегда есть благо и не всегда должна быть целью.

23 часа назад, Pardus сказал:

Были как то у меня в гостях собачки очень известного питомника. Не одна -две . а целая свора.  И если европейки все были в стандарте , то ЛЗС как будто на соседней помойке наловили. ( Там отбор сугубо по рабочим качествам😌

Конечно,РЕЛки ,как порода,значительно более однотипны и узнаваемы.Так у них и генофонд значительно уже.Фактически вся порода построена на Путике и вокруг него.Вдобавок,изначально стандартизирован единственный вариант окраса : черный с белым(белый с черным).Насколько это хорошо,однозначно ответить сложно.

Практически все ЗСЛ"известного питомника" происходят от собак 2-х других"очень известных питомников".И,когда идет выраженный уклон селекции по какому-то признаку(злоба и смелость к зверю в данном случае),то другие породные признаки запросто могут пострадать.А,учитывая,что несчастных "западников",на протяжении их истории,кто только и чем не "улучшал",внешнему виду не приходится удивляться.Вспомни описание Янковским зверовых охот в Приморье:в основном,злые дворняжистые метисы.

2 часа назад, aleksandr65 сказал:

Что сказать:определенная логика в ваших выводах есть.

Я тоже недавно по телевизору передачу про Ханты-Мансийск видел(то ли День оленевода у них был,то ли еще что...),и ни одной лайки не заметил...Овчарку видел,спаниеля...а лаек - нет! Теперь вот сомневаюсь в существовании хантейских и мансийских аборигенных отродий...не было,может, там никаких лаек и нету...Так получается?

Надеюсь,что привёл понятный пример.Не сомневайтесь.И кабардинская,и карачаевская породы лошадей были и есть еще до сих пор(хотя уже меньше и качество несколько другое) .И ПОРОДНЫЕ карачаевцы именно такие ,как я писал.http://www.goldmustang.ru/magazine/konevodstvo/576.html  А,уж,на чём кавказские аутфитеры туристов возят"за аргалями",это их личные дела ,"покрытые тайным мраком"))) К тому же "аргалей"на Кавказе нету...ТУРЫ и СЕРНЫ есть.А АРГАЛИ - Алтай,Тува,Монголия.Вроде,были так кое-где попытки завоза и выпуска муфлонов...но что и как...

Не соглашусь пожалуй,в моем примере как раз озвученная вами крепость копыт и имеет совсем не маловажное значение,так что и вам наверное нужно посмотреть с кем там манси на охоту ходят,а  карачаевцев породных,у меня корешок завел,типа на охоте с горными лошадками понадежней будет.Так вот тайным мраком как раз покрыты утверждения о крепости их копыт,хотя как уже писал что бы жеребеночка зарегестрировать ,генетическую экспертизу его ,отца и матери заказывать нужно,А в этих самых узко сложившихся местных отродьях как раз и сидят и арабы,и алхетинцы,и иранцы,ну и еще хреновая мешанина степняков меняющих друг друга в предгорьях.

44 минуты назад, Andrej64 сказал:

Не соглашусь пожалуй,в моем примере как раз озвученная вами крепость копыт и имеет совсем не маловажное значение,так что и вам наверное нужно посмотреть с кем там манси на охоту ходят,а  карачаевцев породных,у меня корешок завел,типа на охоте с горными лошадками понадежней будет.Так вот тайным мраком как раз покрыты утверждения о крепости их копыт,хотя как уже писал что бы жеребеночка зарегестрировать ,генетическую экспертизу его ,отца и матери заказывать нужно,А в этих самых узко сложившихся местных отродьях как раз и сидят и арабы,и алхетинцы,и иранцы,ну и еще хреновая мешанина степняков меняющих друг друга в предгорьях.

Ну и напрасно не согласитесь.Потому что в данном случае я абсолютно точно знаю,о чем говорю.Крепость копыт,конечно,имеет значение,кто бы спорил.А в горах,тем более.Но это совсем не значит,что все на Кавказе имеют под седлом именно породных "карачаевцев" и "кабардинцев".(Даже в  Мюнхене не все поголовно ездят на BMW) .Уникальные качества этих пород сформировались в результате не одного века отбора по определенным признакам.Поменялись условия внешней среды,изменился уклад жизни,экономика,изменился и подход к лошадям.При Союзе в стране(и на Кавказе в частности)было много ипподромов,на которых лошади конзаводов и племферм  испытывались в гладких и барьерных скачках.Выигрывать,конечно,всем хочется.А как можно быстро получить более резвых лошадей?Вот тут и началась"гонка вооружений",началось,часто неумеренное,прилитие крови ЧК(английской скаковой)...Побежали быстрее,но...изменились и присущие карачаевцам уникальные качества:лошади стали нежней,капризней,отметин стало много-ослабли связки и копытный рог.Но никто особо этим не заморачивался(до поры),потому что подковы уже есть,перековать всегда можно,в дальние набеги никто не ходит...а за победы на скачках премии выписывают,слава и почёт.Но ,несмотря на объективные обстоятельства,породные и типичные лошади еще есть,есть хозяйства толковые.Хотя им в нынешних условиях очень трудно:кавалерии нет,спектр использования лошади сильно сузился,спрос ограничен,туристов да охотников возить можно на любых"дворняжках".Поэтому табунчики держат,в основном,на мясо.А на мясо нужны потолще да пожирней,а не повыносливей да с крепкими ногами.

По поводу регистрации жеребят через генэкспертизу,это в том случае,если вы ХОТИТЕ ДЕРЖАТЬ ПЛЕМЕННЫХ лошадей с документами,с записанными в племкнигу предками.Тогда-да,экспертиза , регистрация в породе,последующие манипуляции с потомством. А так...всё ,как с собаками:держите и вяжите без доков,пожалуйста.

1 час назад, aleksandr65 сказал:

Ну и напрасно не согласитесь.Потому что в данном случае я абсолютно точно знаю,о чем говорю.Крепость копыт,конечно,имеет значение,кто бы спорил.А в горах,тем более.Но это совсем не значит,что все на Кавказе имеют под седлом именно породных "карачаевцев" и "кабардинцев".(Даже в  Мюнхене не все поголовно ездят на BMW) .Уникальные качества этих пород сформировались в результате не одного века отбора по определенным признакам.Поменялись условия внешней среды,изменился уклад жизни,экономика,изменился и подход к лошадям.При Союзе в стране(и на Кавказе в частности)было много ипподромов,на которых лошади конзаводов и племферм  испытывались в гладких и барьерных скачках.Выигрывать,конечно,всем хочется.А как можно быстро получить более резвых лошадей?Вот тут и началась"гонка вооружений",началось,часто неумеренное,прилитие крови ЧК(английской скаковой)...Побежали быстрее,но...изменились и присущие карачаевцам уникальные качества:лошади стали нежней,капризней,отметин стало много-ослабли связки и копытный рог.Но никто особо этим не заморачивался(до поры),потому что подковы уже есть,перековать всегда можно,в дальние набеги никто не ходит...а за победы на скачках премии выписывают,слава и почёт.Но ,несмотря на объективные обстоятельства,породные и типичные лошади еще есть,есть хозяйства толковые.Хотя им в нынешних условиях очень трудно:кавалерии нет,спектр использования лошади сильно сузился,спрос ограничен,туристов да охотников возить можно на любых"дворняжках".Поэтому табунчики держат,в основном,на мясо.А на мясо нужны потолще да пожирней,а не повыносливей да с крепкими ногами.

По поводу регистрации жеребят через генэкспертизу,это в том случае,если вы ХОТИТЕ ДЕРЖАТЬ ПЛЕМЕННЫХ лошадей с документами,с записанными в племкнигу предками.Тогда-да,экспертиза , регистрация в породе,последующие манипуляции с потомством. А так...всё ,как с собаками:держите и вяжите без доков,пожалуйста.

 

Да кто же спорит,только цвет(речь то изначально ведь именно о нем и велась) как раз вряд ли и был тем самым хозяйственно значимым признаком,на который эта селекция велась.

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Да кто же спорит,только цвет(речь то изначально ведь именно о нем и велась) как раз вряд ли и был тем самым хозяйственно значимым признаком,на который эта селекция велась.

Не знаю,кто спорит...))) Я с самого начала темы пытаюсь донести мысль,что ИЗНАЧАЛЬНО НАПРАВЛЕННАЯ селекция именно по цвету(окрасу,маасти),это,за редким исключением,волюнтаризм,(если только речь не идёт о чём-либо декоративном).И в случае с упомянутыми мной горскими породами отбор вёлся по другим хозяйственно полезным признакам.Просто оказалось,что у карачаевцев масть,а также количество и размер депигментированных участков имеют корреляцию с крепостью копытного рога.Поэтому типичные высокопородные кабардинцы и карачаевцы  не бывают светлой масти и с большими отметинами.

А кто  и где говорил .что селекция только по одному признаку...а именно по окрасу.  
Тут писали выше , что у ЛЗС  много "Улучшателей" ... не от того ли ,что подмешай к ней собаку почти   любой породы    и  получишь потомство проходящее  в породу по окрасу .
  Першинская стая багряных красногонов  в историю ушла настолько далеко .что иным кажется .что это было во времена динозавров. Однако  еще лет сорок назад  гончатники в моём регионе не без основания полагали . что багряные в сравнении с чепрачными более страстно работают лису.
 

1 час назад, Pardus сказал:

А кто  и где говорил .что селекция только по одному признаку...а именно по окрасу.  
Тут писали выше , что у ЛЗС  много "Улучшателей" ... не от того ли ,что подмешай к ней собаку почти   любой породы    и  получишь потомство проходящее  в породу по окрасу .
  Першинская стая багряных красногонов  в историю ушла настолько далеко .что иным кажется .что это было во времена динозавров. Однако  еще лет сорок назад  гончатники в моём регионе не без основания полагали . что багряные в сравнении с чепрачными более страстно работают лису.
 

До этого поста,вроде бы,ты и говорил...

"...о курицах и КРС...там отчего не помешала однотипность в окрасе (расцветке) не яйценоскости . не удойности..."

"До Зубова был граф Орлов....покопаться и найдем. кто до него применял при отборе ОКРАС,КАК ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР"

"туда(к единообразию окрасов) и нужно идти"

 "Пока лошадь имела применение в хозяйстве . заводские породы выводились ОБЯЗАТЕЛЬНО в своей .только ей характерной масти."

Я процитировал из разных твоих постов в теме.Но из этих высказываний у меня и сложилось итоговое впечатление,что ты крепко"ЗА" единообразие окраса,как"важнейшего фактора"селекции В ЗАВОДСКИХ ПОРОДАХ ВООБЩЕ. Поэтому формат чат-переписки не очень и люблю.В живом разговоре то не всегда нужные слова находятся,чтобы донести друг другу свои мысли,а в таком"записочно-заметочном" виде и подавно.Только рад,если ошибался.

В 07.03.2023 в 05:18, Зорян сказал:

Ситуация с Западносибирскими  лайками вокруг «Чёрного окраса»  

Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?

8 часов назад, kev017 сказал:

Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?

Ну что Вы, в самом деле! Человек возомнил себя СЛУЖИТЕЛЕМ породы, неужели Вы думаете что он падет так низко, чтобы прислушиваться к советам какого то Козьмы Пруткова?😜

У любого может быть свое мнение, свой взгляд. Зачем так сразу - ВОЗОМНИЛ.  Говорит, что считает нужным. У каждого своя правда.))

1 час назад, promyslovik. сказал:

Ну что Вы, в самом деле! Человек возомнил себя СЛУЖИТЕЛЕМ породы, неужели Вы думаете что он падет так низко, чтобы прислушиваться к советам какого то Козьмы Пруткова?😜

В том то все и дело , что не Козьма.