ОБИЖЕННЫЕ

1 час назад, Галина сказал:

 

не загнать, Вы хотите исключить из разведения всех белых собак, которые "ее"?

Да мало ли чего я хочу. Хотя в стандарте ЛВС это подразумевается. Но от собак с такими окрасами (белый, палевый, с розовыми мочками) в породах лаек вреда больше чем пользы. Это мина замедленного действия в эндокринной системе собаки.

8 минут назад, promyslovik. сказал:

Сейчас открылось? У меня оно и в предыдущем посте открыто было.

рыжий соболиный

его отец awaw,  мать предположим ayays, он скорее всего aysaw

6 часов назад, promyslovik. сказал:

Так ведь и просто порока хватило, чтобы от доминантного черного у ЛЗС избавиться за несколько лет. А рецессивный черный, доставшийся собакам от их диких псовых предков, у лаек погоды не делает и встречается очень редко. А вот осветленные окрасы с депигментированными мочками и веками, не мешало бы в дисквалифицирующие записать.

А доминантный чёрный у ЗСЛ точно был? Или это было на этапе становления ,как наследство от чёрных ЛРЕ,как-то попавших в породу?

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Хотя в стандарте ЛВС это подразумевается.

белые ВСЛ это в массе своей собаки с крайней степенью пегости "Sp", а не рецессивно рыжие "ee"

1 час назад, Галина сказал:

белые ВСЛ это в массе своей собаки с крайней степенью пегости "Sp", а не рецессивно рыжие "ee"

ЛЗС тоже бывают белыми, из-за крайней выраженности пятнистости, но и ЛВС бывают с розовыми мочками, особенно много таких в Якутии, Гейц не зря записал в стандарт требование только черной мочки.

3 часа назад, aleksandr65 сказал:

А доминантный чёрный у ЗСЛ точно был? Или это было на этапе становления ,как наследство от чёрных ЛРЕ,как-то попавших в породу?

Точно был. Лайки такого окраса постоянно давали черных потомков в любых сочетаниях. В московском очаге разведения, десятилетиями разводили просто "лайку", не деля их на породы и отродья. ( главное чтобы уши стояли и хвост поленом не висел) Скучно станет, можешь посмотреть в базе, у скольких ЛЗС Дюмнар Волкова в роду сидел и сколько из них черный окрас имели.

. Только бы искоренить... Запретить.... Извести из породы.... Сами то что нибудь полезное сделали для породы?

ф

4 часа назад, Галина сказал:

рыжий соболиный

его отец awaw,  мать предположим ayays, он скорее всего aysaw

2 недели назад я тоже был уверен, что соболиный, но теперь меня терзают смутные сомненья. Мать его ч.Злата 2026/12, действительно гетерозиготна на aw, так как от вязок с зонарными кобелями, получались и зонарные  и с зачернением, но ведь получались и чисто рыжие. А все соболиные её потомки, щенками были темно-серыми. Нечто подобное было и у моей Тайги 1158/95.

Если такой окрас обусловлен алелем Ays, то тогда какой окрас Ау? Я всегда считал Злату образцом доминантного рыжего окраса. И меня постоянно не покидает чувство, что у ЛЗС нет алеля Ays, а есть некий зачерняющий модификатор, который наследуется по третьему закону Менделя. Или алель Ау, в определенных условиях, проявляет частичную доминантность к aw.

20 минут назад, gas сказал:

. Только бы искоренить... Запретить.... Извести из породы.... Сами то что нибудь полезное сделали для породы?

А вы считаете, что усиленно вязать сук ЛЗС ламутским (эвенским) кобелем, это офигенная польза для породы?

Так можно выбить рабочих собак из породы, оставить только черные носы и рыжих, серых. Легко узнаваемых. Кто то тут сказал, что рабочего материала - как дерьма за баней. Правда на испытаниях и состязаниях половина не работает, зато красавцы.

3 часа назад, promyslovik. сказал:

2 недели назад я тоже был уверен, что соболиный, но теперь меня терзают смутные сомненья. Мать его ч.Злата 2026/12, действительно гетерозиготна на aw, так как от вязок с зонарными кобелями, получались и зонарные  и с зачернением, но ведь получались и чисто рыжие. 

в фотокаталоге, в потомках Златы я не нашла зонарных потомков, только два под сомнением (очень светлых, возможно интенсивность феомеланина очень низкая, и собака смотрится сероватой), а зачернение может быть как чуть-чутошным, так и сильным

сама Злата имеет затемнения на висках, холке и бёдрах

3 часа назад, promyslovik. сказал:

 А все соболиные её потомки, щенками были темно-серыми. 

они такими и должны быть, вот примеры брат с сестрой, было-стало

Коллеги, все охотники с лайкой знают, что конечная цель племенного дела – сохранение высокого уровня охотничьих качеств лаек. Без охоты с лайкой, без охотничьих качеств нет охотничьей собаки Лайки. Потому все остальные составляющие породных качеств мы и рассматриваем в комплексе породных качеств Западносибирских лаек  во взаимосвязи с охотничьими.

Как и «Черный окрас», необходимо реабилитировать рост Западносибирских лаек, записанный в стандарте 1952 года: пределы роста в холке у кобелей 52-60 см; предел роста в холке у сук 50-58 см.       Нельзя вычёркивать труд заводчиков – любителей крупных лаек; пора и этих лаек выводить из породы ЗСЛ и создавать новую породу, например «Крупную европейскую лайку».

       Медвежатники сделали всё, чтобы иметь свою породу лаек. И эту работу пора завершать; «Медвежьи лайки», охота на медведя с лайкой  сейчас крайне востребованы.

13 часов назад, Галина сказал:

в фотокаталоге, в потомках Златы я не нашла зонарных потомков, только два под сомнением (очень светлых, возможно интенсивность феомеланина очень низкая, и собака смотрится сероватой), а зачернение может быть как чуть-чутошным, так и сильным

сама Злата имеет затемнения на висках, холке и бёдрах

 

они такими и должны быть, вот примеры брат с сестрой, было-стало

У Златы затемнение только у корня хвоста было. Но ведь всё, о чем ты пишешь, вполне укладывалось в старую схему с широким спектром действия алеля Ау. Ну хорошо! пусть Ays будет с широким спектром действия, но ведь от смены названия суть то не меняется, вот и получается что за Ау мы будем принимать, крайнюю степень проявления Ays. Какой смысл, с биологической точки зрения, в существовании обеих этих алелей, если они выполняют одну и туже работу и одинаковым образом? А ты не допускаешь, например, что Е может иметь сглаженную доминантность над е и в этом случае е будет работать, как модификатор, ослабляющий распространение эумеланина в волосе собаки. (Злата, кстати, гетерозигота Ее)

5 часов назад, Зорян сказал:

Как и «Черный окрас», необходимо реабилитировать рост Западносибирских лаек, записанный в стандарте 1952 года: пределы роста в холке у кобелей 52-60 см; предел роста в холке у сук 50-58 см.       Нельзя вычёркивать труд заводчиков – любителей крупных лаек; пора и этих лаек выводить из породы ЗСЛ и создавать новую породу, например «Крупную европейскую лайку».

       Медвежатники сделали всё, чтобы иметь свою породу лаек. И эту работу пора завершать; «Медвежьи лайки», охота на медведя с лайкой  сейчас крайне востребованы.

Прежде, чем что то советовать другим, не мешало бы самому хоть что то знать. Почитай сначала описания аборигенных отродий лаек, особенно в регионах с высоким снежным покровом, исследователями 19-го, начала 20-го века. Обрати внимание какой рост они указывают. А "крупную европейскую лайку", можешь завтра начать выводить, кто мешает то? сядешь на неё верхом и вперед на охоту. Сёдла для неё, не забудь сначала заказать?

42 минуты назад, promyslovik. сказал:

А ты не допускаешь, например, что Е может иметь сглаженную доминантность над е и в этом случае е будет работать, как модификатор, ослабляющий распространение эумеланина в волосе собаки.

для этого есть Локус I (Intense) https://genetics.dog/locus-i/

53 минуты назад, Галина сказал:

для этого есть Локус I (Intense) https://genetics.dog/locus-i/

А при чем здесь локус I, когда речь идет о распространении эумеланина в волосе ( о ширине зоны его распространения)?

1 час назад, promyslovik. сказал:

А при чем здесь локус I, когда речь идет о распространении эумеланина в волосе ( о ширине зоны его распространения)?

чё то не правильно прочитала) а фиг его знает, что влияет, у моих собак у одной большая светлая зона, у другой в два раза меньше, но выглядят почти одинаково

В 25.02.2023 в 19:56, promyslovik. сказал:

Точно был. Лайки такого окраса постоянно давали черных потомков в любых сочетаниях. В московском очаге разведения, десятилетиями разводили просто "лайку", не деля их на породы и отродья. ( главное чтобы уши стояли и хвост поленом не висел) Скучно станет, можешь посмотреть в базе, у скольких ЛЗС Дюмнар Волкова в роду сидел и сколько из них черный окрас имели.

Почему только в московском очаге?До тех пор пока в ходу была общепринятая аббревиатура "Л":88/л,99/л(просто лайка)без указания породы,такая же ситуация была и в других регионах.

Насчёт доминантного черного.Интересный вопрос.Посмотрел по базе:из 6 прямых потомков(детей)Дюмнара 26/л,записанных в базу данных,(причём,все они однопомётники от  ч.Урчалы 1/л),нет ни одного черного.Среди собак питомника самих Волковых черный окрас имели только собаки,полученные при инбридинге на серого Мантычана Волкова или его отца Авкачана.Этот же Авкачан,к слову, дед Дюмнара 26л ,(окрас Авкачана,к сожалению,не указан). На фотографии Дюмнара,единственной дошедшей до нас,запечатлен +- 3-х месячный щенок,окрас которого ещё,вполне возможно,не окончательный. Информации,конечно,немного,на истину не претендую,но,думаю,что наличие у Дюмнара 26/л(и его потомков) доминантного черного окраса не бесспорно.

3 часа назад, Галина сказал:

чё то не правильно прочитала) а фиг его знает, что влияет, у моих собак у одной большая светлая зона, у другой в два раза меньше, но выглядят почти одинаково

Я то речь веду о черных зонах, и если они будут отличаться в 2 раза, то и собаки будут выглядеть по разному. А почему у разных собак, эта черная зона (зона эумеланинового прокрашивания) так сильно отличается, добавление нового алеля Ays, ясности не добавило, по мне, так больше путаницы получилось. По большому счету алель Ay (Ays) отвечает за блокировку выработки эумеланина в волосе на определенном этапе и эта часть волоса окрашивается феомеланином. Если этот процесс запрограммирован у собаки на ранних стадиях роста волос, то собака будет выглядеть почти рыжей, чем позднее включится этот процесс, тем зачернение будет более сильным. Хорошо понятно что у щенков этот процесс запускается позднее, но тоже не у всех одинаково.

9 минут назад, promyslovik. сказал:

 А почему у разных собак, эта черная зона (зона эумеланинового прокрашивания) так сильно отличается, добавление нового алеля Ays, ясности не добавило

читайте тут https://vetgenomics.ru/allele_ay и https://vetgenomics.ru/allele_ays

15 часов назад, aleksandr65 сказал:

Информации,конечно,немного,на истину не претендую,но,думаю,что наличие у Дюмнара 26/л(и его потомков) доминантного черного окраса не бесспорно.

Мне приходится только согласиться с этим. Хотя со слов очевидцев тех времен, Дюмнара вязали неоднократно и черных щенков он давал регулярно. Но как говорится :" слова к делу не пришьешь". Бардака в те времена много было. Занести в родословный кадастр кобеля с годом рождения 1946, а затем его щенков с годом рождения 1944, это уже ни в одни ворота не лезет!

15 часов назад, Галина сказал:

читайте тут https://vetgenomics.ru/allele_ay и https://vetgenomics.ru/allele_ays

Прочитал, а что толку? Почти слово в слово описан механизм черной пигментации, который ранее приписывался алелю Ау. Аналогичная пигментация по зонам верх-низ свойственна и алелю aw, к тому же она очень вариабельна, зона с эумеланиновой пигментацией может опускаться далеко на бока собаки, а может быть в виде небольшой полоски на спине. И даже минимальное её проявление (рыжая собака), вполне объясняется одним алелем. Может у корги произошла мутация и там действительно 2 алеля подобного окраса, но у меня остаются сомнения что их 2 у ЛЗС найдут.

вот вам вопрос- 25 страниц споров... а вам что, кроме черного окраса в породе ЛЗС обсудить нечего??? кому опять черная собака досталась и он её в ЭЛИТУ провести не может? чей это интерес????