ОБИЖЕННЫЕ

Улыбнуло. Пускай не промысловик. Охотник. Питомники выводили собак с рабочими качествами. Чего выдергивать отдельные слова. Суть поменялась?  Не декаративные собаки то у нас. И про приметы, по которым собак выбирали, слышал конечно. И про то, что  масса нерабочих собак и спортсменов дипломников тоже не прав?  Да так и есть.  

40 минут назад, gas сказал:

Улыбнуло. Пускай не промысловик. Охотник. Питомники выводили собак с рабочими качествами. Чего выдергивать отдельные слова. Суть поменялась?  Не декаративные собаки то у нас. И про приметы, по которым собак выбирали, слышал конечно. И про то, что  масса нерабочих собак и спортсменов дипломников тоже не прав?  Да так и есть.  

У тебя-то лично собачки работают?А то хрень ведь какая-то вырисовывается,сколько народу вопит о нерабочести поголовья,а про то что неработают лично его только один Балда отписался.

У Вас. Воспитание хреновое? Уважать надо оппонента. Лично не знакомы, даже не переписывались. Работают. И потомки тоже. Это что то меняет в теме? 

Вы катаетесь по испытаниям, состязаниям. Все отрабатывают? Даже на площадках.

1 час назад, gas сказал:

У Вас. Воспитание хреновое? Уважать надо оппонента. Лично не знакомы, даже не переписывались. Работают. И потомки тоже. Это что то меняет в теме? 

Да как сказать,просто таких вот обиженных,даже если навскидку припомнить обсуждалось уже,с прибылыми,светлоглазость,крапчатость,брыластость,беззубость,хреновая одежка,и без всего этого по мнению владельцев породе несомненно грозила потеря той самой рабочести.Прикинуть почему-то ни кто не стремится, какие классные собачки получились бы,если бы те самые хреновые блюстители стандарта всех обиженных утешать бы взялись,Ну хоть своим суперработникам кто-нибудь в дополнение к той самой рабочести  комплекс таких довесков пожелал бы или нет?

1 час назад, gas сказал:

Вы катаетесь по испытаниям, состязаниям. Все отрабатывают? Даже на площадках.

Может прежде чем посту Пардуса улыбаться,к словам про охотников и оболтусов посерьезней отнестись стоило,градация эта и на площадке никуда не девается,и что удивительного что пару лет пролежавшие на диване,или просидевшие на цепи балбесы поросенка в вольере не находят,если они его ни разу не видели и он им на хрен не нужен.

Мы об охранниках диванные речь ведём или о собаках, которые в лесу? Зачем смешивать? То, что цепные теряют рабочие качества, это безусловно.  Далее, не я тему назвал Обиженные. И кроме окраса речь не идёт о вышеперечисленных Вами недостатках в экстерьере. Так что опять ниАчем. Я не в коем случае не хотел оскорбить Пардуса. По сути было понятно, что речь шла о заводчикам. Он выдернул слово Промысловики. Ну никак смысл от этого не поменялся. Вы с первого поста тему осилили? Суть в том, что собаки рабочие, экстерьерные пострадали только из-за окраса. С полной зубной формулой, карими глазами и хорошо одетые. Так доступно? А больше о том, что народу  ПОФИГ! И если завтра выметут ещё по каким то критериям собак их породы, то народу тоже будет ПОФИГ!  Кроме тех, кого коснется. ФСЕ, ФИНИШ.))

4 часа назад, gas сказал:

У Вас. Воспитание хреновое? Уважать надо оппонента. Лично не знакомы, даже не переписывались. Работают. И потомки тоже. Это что то меняет в теме? 

от слова  хреновое таки попахивает благородным воспитанием ☺️
   Лично непонятно .чего ты в бутылку полез... То что к тебе на ты посмели обратиться? так извиняйте ваше высокоблагородие , но мы тут как в бане, как на охоте , где генералов нет... Да и его товарищеское ты прозвучало гораздо благозвучнее  язвительного Вас из твоего поста.
😎
мир дружба жвачка. Не бузи👌

Пардус, доброго дня. Прочитали Вы давно, долго слог подбирали.)) Кровей не благородных, просто с молодости не терплю панибратства. Стараюсь общаться вежливо, но и к встрече с хамом готов. Для понимания объяснил, зла не держу. надеюсь и на меня тоже . Замяли .))

2 часа назад, gas сказал:

Мы об охранниках диванные речь ведём или о собаках, которые в лесу? Зачем смешивать? То, что цепные теряют рабочие качества, это безусловно.  Далее, не я тему назвал Обиженные. И кроме окраса речь не идёт о вышеперечисленных Вами недостатках в экстерьере. Так что опять ниАчем. Я не в коем случае не хотел оскорбить Пардуса. По сути было понятно, что речь шла о заводчикам. Он выдернул слово Промысловики. Ну никак смысл от этого не поменялся. Вы с первого поста тему осилили? Суть в том, что собаки рабочие, экстерьерные пострадали только из-за окраса. С полной зубной формулой, карими глазами и хорошо одетые. Так доступно? А больше о том, что народу  ПОФИГ! И если завтра выметут ещё по каким то критериям собак их породы, то народу тоже будет ПОФИГ!  Кроме тех, кого коснется. ФСЕ, ФИНИШ.))

Блин,так во всех перечисленных мной прелестях,хозяева как один точно так же  и утверждали,что их рабочие и экстерьерные псы и пострадали из-за сущего пустяка,подумаешь зубик,глазик,пятнышки,ну один в один не прибавить не убавить,а рабочесть потомков ваших собачек и закончится на том самом оболтусе к которому он попадет,и просидев пару лет на цепи не сможет найти в вольере вонючего поросенка.Ну а охотники,те самые,которые в полной мере помогут раскрыть и развить таланты вашего потомства,может они все же заслуживают собачек без этих самых "мелких недостатков",которые вы предлагаете культивировать в породе.Если скажете что это не так ,не обольщайтесь,вон тем же зубикам внимания должного не уделили,и глазом моргнуть не успели,как уже по полринга беззубиков ходить стало,и обиженные точно так же возмущались,что их собачки тут точно не при чем.

У меня все нормально, собака с оценкой экстерьера, с дипломами. Работает.  В племенное не запустить по окрасу и все. Собака не одна, есть другие. Кстати собаки без прямоляров дают полнозубых. Наблюдал.)) И если зуб был, но потерян, это не в счёт.

Собаки с таким окрасом не раз отмечались лучшими рабочими качествами с другими однопометниками. Как то так.))

Да пообщайтесь Вы с Рябовым В.А. по этому поводу. Что там я, у него питомник. Думаете врать будет? У меня телефон разговоры пишет.))

Вообще изначально был вопрос, потеряла или выиграла порода от исключения черного, черно-белого окраса? Вот и все  

21 минуту назад, gas сказал:

Вообще изначально был вопрос, потеряла или выиграла порода от исключения черного, черно-белого окраса? Вот и все  

Изначально, так вопрос не стоял! Ознакомьтесь , если есть возможность , с историей, рождения этой темы!!!  

У человека есть друзья ! Так вот на выставку привезли потомка собак друзей автора темы! Этот потомок не характерного для породы окраса и судья в ринге поступила , по мнению автора темы, не правильно !!!! Вот и все ! Вполне частный случай!  

Порода ничего не потеряла от исключения этих окрасов !!!! Ничего!!! Теряют очень малочисленные владельцы таких собак, и собак дающих потомство с таким окрасом!!! 

Чисто человеческий фактор!!!! 

Этот вопрос я задавал, где то в начале темы.) Ваше мнение слышал. Не все все его поддерживают. Но и соратники у Вас есть. )

41 минуту назад, gas сказал:

Этот вопрос я задавал, где то в начале темы.) Ваше мнение слышал. Не все все его поддерживают. Но и соратники у Вас есть. )

Не в этом дело! Здесь изначально стоял вопрос не в осознанной необходимости реабилитации черного цвета в породе, а частный случай!!! Просто автор так личную хотелку закомуфлировала!!!!!! Теперь же она со стороны посматривает - куда кривая выведет!!!! 

Завтра может статься , что у РЕЛ начнут рождаться серые щенки! Ведь может такое быть???? Их будет мало, они будут экстерьерные, не исключено, что рабочие ..... Придет ли кому в голову биться за реабилитацию серого цвета!???? Если по аналогии разбирать родословные , то там в каждой найдутся дальние предки серого цвета и не один раз повторяться!!!!

И серые и рыжие были

4 минуты назад, gas сказал:

И серые и рыжие были

Во, во , тоже наверное прикольные? Можно разшатать темку!!! 

Можно, а то эта заглохла.😁

В 02.03.2023 в 00:45, Галина сказал:

уже устала объяснять, что нет такого окраса зонарно-черный

В 02.03.2023 в 00:45, Галина сказал:

шерстинки зонарной собаки, потому что там есть зоны (светлые и тёмные), отсюда и название, а у карамистых собак шерстинки полностью чёрные

  Кто-то очень неглупый сказал:"Теория без практики-мертва,практика без теории-слепа".Коротко,просто и гениально.Поэтому я попросил давнего доброго приятеля в дополнение к "менделям-кренделям-локусам-аллелям"подмогнуть нашей теоретической беседе той самой практикой.Объект исследования - ЗСЛ известного происхождения,(чтоб сразу исключить разговорыо"подвязе"),но "отсутствующего в природе окраса" .Результаты "лабораторного исследования" публикую:

6 часов назад, aleksandr65 сказал:

 

  Кто-то очень неглупый сказал:"Теория без практики-мертва,практика без теории-слепа".Коротко,просто и гениально.Поэтому я попросил давнего доброго приятеля в дополнение к "менделям-кренделям-локусам-аллелям"подмогнуть нашей теоретической беседе той самой практикой.Объект исследования - ЗСЛ известного происхождения,(чтоб сразу исключить разговорыо"подвязе"),но "отсутствующего в природе окраса" .Результаты "лабораторного исследования" публикую:

 

Браво Александр!!!

В начале 80-х, когда генетика окрасов строилась лишь на одних предположениях, незабвенный Олег Андреевич Макаров учил нас так : " Раздвинул шерсть на холке собаки, если ость до основания черная, то собака ЧЕРНАЯ. Если увидел что часть волоса окрашена в рыжий, светло-серый цвет и тп., прекращаешь любое словоблудие насчет черного окраса и оценку ЛЗС не снижаешь". Но Макаров был экспертом "Григорьевской" школы, в которой соблюдались 2 принципа - "семь раз отмерь, один раз отрежь!" и "Любое сомнение должно трактоваться в пользу собаки". Вот не знаю какой школы некоторые новоявленные эксперты, при чем иногда занимающие довольно высокие посты, которые твердо уверовали, что они  способны точно определить окрас по одной единственной фотографии собаки, даже по черно-белой?

12 часов назад, promyslovik. сказал:

Браво Александр!!!

В начале 80-х, когда генетика окрасов строилась лишь на одних предположениях, незабвенный Олег Андреевич Макаров учил нас так : " Раздвинул шерсть на холке собаки, если ость до основания черная, то собака ЧЕРНАЯ. Если увидел что часть волоса окрашена в рыжий, светло-серый цвет и тп., прекращаешь любое словоблудие насчет черного окраса и оценку ЛЗС не снижаешь". Но Макаров был экспертом "Григорьевской" школы, в которой соблюдались 2 принципа - "семь раз отмерь, один раз отрежь!" и "Любое сомнение должно трактоваться в пользу собаки". Вот не знаю какой школы некоторые новоявленные эксперты, при чем иногда занимающие довольно высокие посты, которые твердо уверовали, что они  способны точно определить окрас по одной единственной фотографии собаки, даже по черно-белой?

позволю себе не согласится  с Макаровы, хоть он "Григорьевской"  школы 😉
 и переиначить высказывание  "любое сомнение должно трактоваться в пользу....породы"  именно так , а не в пользу отдельной собаки, потому что под "макаровским" девизом у добреньких экспертов всегда есть легитимный способ протащить в племя собачек нужного человека . друга.  знакомого или с недостатками, но в любимом окрасе ,росте...
  Когда эксперт будет работать на породу , то получится всё до зеркального наоборот. Любые сомнения выведут собаку из племенного поголовья.  Тут как в поговорке про бочку мёда и дёготь , только с ложкой дёгтя в эту бочку желающих через одного.
   У меня папа гончатником был. Своих рОстил, чужих натаскивал. Из близлежащих городов (Перми, Свердловска ) ему привозили на нагонку собак с шикарными родословными, но засидевшихся или леса не видавших.  
   Не однажды бывало .Иду из школы ,а на сарае синички склёвывают жир со свежеободранной шкуры выжлеца... При  том. что папа  ( охотник) голову курице отрубить не мог , это делала мама. .... Просто всегда ставил условие хозяевам , что собаку с добором и гоняющую в пяту  возвращать не будет. Ненавидел он "брехунов".Так как авторитет в своём кругу  у него был непререкаемым , то соглашались ( или не оставляли собаку).
    Сейчас у меня шестилетний кобель. имеет диплом по мише заработанный с первого раза без притравки , за десяток результативных охот.. По лосю не работает- колдует. На соболя по началу не вязко .сейчас до упаду. От него два помёта (без доков) .Ростил двух дочек-сучек для себя -  топмодели,  докопаться не до чего..... Но  решил .что в породе ему делать нечего. В экстерьере можно увидить кого угодно, но меньше всего лайку.   Однако его маме дорогу в племя открыл известный тут эксперт и не на рядовой районной, а на окружной выставке. Хотя сын в сравнении с ней красавец.  ( не в коем случае это ему не в упрёк , просто у нас такая традиция в судействе, завышать оценку первоходам)
   
 

ОТЕЦ

Доча

19 часов назад, aleksandr65 сказал:

Объект исследования - ЗСЛ известного происхождения,(чтоб сразу исключить разговорыо"подвязе"),но "отсутствующего в природе окраса" .Результаты "лабораторного исследования" публикую:

Пожалуйста, каждую шерстинку отдельно, и без подшерстка (в куче ничего не понятно), и шерсть должна быть со спины

1 час назад, Галина сказал:

Пожалуйста, каждую шерстинку отдельно, и без подшерстка (в куче ничего не понятно), и шерсть должна быть со спины

А не с бороды...