Перейти к содержанию
vadim59

Что может произойти с породой западносибирской лайки?

Рекомендуемые сообщения

Что может произойти с породой западносибирской лайки?

 

Заводские породы охотничьих лаек целенаправленно стали создаваться кинологами и кинологической общественностью с 1947 года, после принятия Всероссийским кинологическим совещанием принципа географической классификации, вместо этнографической. Формирование пород по этой классификации было намечено проводить за счет слияния местных, близких отродий лаек в пределах определенных географических зон.

В 1949 году был утвержден временный стандарт на четыре породы охотничьих лаек – карело-финскую, русско-европейскую, западносибирскую и восточносибирскую, который в 1952 году был подтвержден Кинологическим советом Главного управления охотничьего хозяйства на первые три породы и оставлен временным для восточносибирской лайки. В 1954 году эта классификация охотничьих лаек была вновь одобрена Всесоюзным кинологическим совещанием. Таким образом, стандарты лаек были не один раз рассмотрены и подтверждены весьма компетентными и уважаемыми кинологами. В то время заводские породы охотничьих лаек, находящиеся на грани исчезновения, в связи с интенсивным освоением северных регионов России, с целью сохранения ценных охотничьих качеств, выработанных тысячелетиями у аборигенных групп.

Охотничья порода западносибирской лайки создавалась для Среднего и Северного Урала и северной лесной части Западной Сибири, как принято считать, на базе местных охотничьих лаек древнего происхождения – в основном хантыйской (остяцкой) и мансийской (вогульской), а также, частично и других, соприкасающихся охотничьих отродий. Эти отродья, находясь в более-менее одинаковых условиях по жизнеобеспечению и требованиям, предъявляемым к ним, имели много общих черт. Это были легкие, среднего и ниже среднего роста, с быстрой ответной реакцией и великолепной ловкостью, хорошо «одетые», со звонкими голосами собаки, которые прекрасно ориентировались на местности и отличались жизнестойкостью в суровых условиях, при высокой и быстрой усвояемости кормов. Без этих качеств трудно себе представить лайку тех мест.

Средний рост для охотничьей лайки, для угодий с почти повсеместным мшистым покровом и с почти сплошной заболоченной местностью, оказывался наиболее выгодным для передвижения при преследовании диких животных в такой местности. Он позволял собаке оставаться легкой, ловкой и достаточно сильной и быстрой в наиболее продуктивный период для промысла (первая половина сезона охоты), а хорошая защищенность пальцев лап «щеткой» увеличивала площадь опоры, не говоря уже о защите от механических повреждений. Не смотря на возможный более длительный период применения крупных собак зимой, последние, в целом, значительно проигрывали в продуктивности собакам со средним ростом, за счет худшей проходимости крупных собак в мшистой и болотистой местности.

Рост охотничьих собак, тех мест, ограничивался и возможностями прокорма и выживания их в экстремальных условиях. Народности лесной зоны севера, занимаясь только охотой, рыбной ловлей и частично оленеводством, которое в основном служило тоже охоте, в общей массе, никогда не жили богато и их собаки, большую часть времени в году находились на очень скромной диете, в основном на отбросах, пополняя их «подножными кормами». Отсюда лайки подвергались очень жесткому, как искусственному отбору - на пригодность к охоте, так и естественному – на жизнестойкость в суровых условиях. Особенно жесткий естественный отбор происходил в годы неурожаев на промысловые виды, а также и мышевидных грызунов, за счет которых лайки пополняли свою весьма скромную диету. В такие годы, в первую очередь, гибли крупные собаки.

Впервые рост мансийской и хантыйской лаек от холки приводится в официальном стандарте 1939 года, который подтверждает, что эти отродья лаек относились к ниже средним и средним собакам. По этому стандарту конкретный рост в холке у кобелей мансийских лаек составлял от 50 см. при средних значениях 52-57 см., а у сук – от 48 см. при тех же значениях 50-55 см. Соответственно для хантыйской лайки нижний предел роста в холке составлял для кобелей – 50 см., сук – 48см., при среднем росте кобелей 54-60 см., а сук 52-56 см.

А.А.Ширинский-Шихматов (1896 г.), М.Дмитриева-Сулима (1911 г.) и другие исследователи вогульских и остяцких лаек относили их к средним собакам по росту, но указывали их средний рост в пределах крупных собак, не поясняя от какой верхней точки ими измерялся рост. По видимому величины роста этих лайковедов и вошли в первый стандарт 1925 года, где приводится средний рост для обеих половых групп вогульской лайки 60-63 см. и хантыйской 63-64 см., т.е. они имели идентичные показатели. Однако можно с уверенностью сказать, что эти величины не относятся к росту собак в холке. Возможно, это была величина от какой-то точки головы до земли?

Для объективности следует указать и на опубликованные данные Ф.Ф.Крестниковым (1932 г.), которые не укладываются ни в какие понятия и трудно объяснимы. Он приводит рост в холке для собак вогульского типа 60-64 см. и остяцкого 62-66 см. Здесь видимо произошла какая-то ошибка, возможно из-за измерения метизного поголовья не только с охотничьими лайками, но и с ездовыми и крупными оленегонными собаками. Не исключена возможность и обобщения измерений с так называемой «уральской лайкой», широко распространенной еще в те времена у золотопромышленников. Это была крупная, с грубой головой, сильная собака, которая, в основном, использовалась для охраны предпринимателей, а также как подсобная тягловая сила и отдельные экземпляры частично и для промысла крупного зверя и соболя. В начале пятидесятых годов двадцатого века, при сплошном обследовании, мной было осмотрено у промыслового населения в бассейне реки Оби, в пределах Ханты-Мансийского округа, более двух с половиной тысяч охотничьих собак, среди которых я не встретил таких «телят». В пятидесятые годы только на Урале встречались рослые собаки, потомки и помеси «уральской» лайки, которых трудно было спутать с вогульской или хантыйскими лайками.

Не вдаваясь в подробности породообразования, для дальнейшего ведения породы, следует иметь в виду, что задолго до формирования заводских пород лаек, еще в прошлом веке началась метизация и засорение местного поголовья охотничьих лаек, которая с освоением северных окраин России усиливалась и к середине столетия стала повсеместной. На метизацию и засорение местных отродий охотничьих лаек еще указывали А.А.Ширинский-Шихматов (1896 г.), М.Дмитриева-Сулима (1911 г.), В.И.Белоусов (1911 г.) и другие. Метизация происходила не только между охотничьими породами, но и с ездовыми, оленегонными и разными завезенными собаками.

Весьма интересные конкретные данные приводят в своей брошюре И.И.Вахрушев и М.Г.Волков (1945 г.). Согласно этих данных, при сплошном обследовании собак в промысловых поселениях рек Сосьвы, Оби и Тавды в 1929 и 1930 г.г., организованных Уралохотсоюзом, с охватом 3032 собаки, (лайки?) на 100 осмотренных пришлось только 8 породных лаек. Более поздние обследования в 1937 году И.А.Гуляевым в Ивдельском районе Свердловской области, М.Г.Волковым в Березовском районе Ханты-Мансийского национального округа и в 1938 году Э.И.Шерешевским в Назымском национальном совете Ханты-Мансийского национального округа, дали лучшие результаты. Здесь, по объединенным данным, было осмотрено 605 собак, из которыхна100 осмотренных пришлось 22 породные лайки. Такое значительное увеличение породности местного поголовья охотничьих собак авторы объясняют рядом проведенных мероприятий государственными органами и общественными организациями (организацией питомников, проведением выставок и выводок, выпуском плакатов, брошюр посвященных лайкам и т.д.), а также повышением культурного и материального уровня промыслового населения.

Согласно приведенных данных мы можем констатировать, что при формировании породы западносибирской лайки не во всех случаях использовался чистокровный племенной материал, в связи с невозможностью определения чистокровности только по внешнему виду, тем более при такой засоренности. Усугубляло и то, что оленегонные лайки и ездовые собаки обладают в той или иной мере охотничьими качествами и некоторой схожестью по внешнему виду.

Необходимо учитывать и то, что к моменту формирования заводских пород в отдельных кинологических центрах образовались очаги лаек из не планово и случайных собак, завезенных любителями. Эти очаги в дальнейшем оказывали не маловажную роль на формирование западносибирской лайки. Особенно следует отметить московскую группу лаек, которая, как справедливо указывает кандидат биологических наук И.И.Шурупов («Западносибирские лайки: московская группа» журнал «Охота и охотничье хозяйство» №8, М, 1993г.), сыграла не последнюю роль в становлении породы западносибирской лайки. Происхождение московской группы западносибирских лаек им было тщательно прослежено, в результате чего было выявлено, что в формировании этой группы участвовали не только мансийские и хантыйские лайки, но и другие аборигенные отродья, а также оленегонные собаки и даже лайкоиды. Нет ни какой уверенности, что при формировании очагов западносибирской лайки в других городах дело обстояло лучше. До сих пор находятся деятели, вывозящие «аборигенов» с севера только по внешнему виду и приливают эти крови к заводским породам, не понимая, что этим они только засоряют породу.

Таким образом, можно с определенностью сказать, что многие представители западносибирских лаек, несут в себе, в той или иной степени, крови оленегонных, ездовых лаек и «уральской» лайки, а отдельные, возможно и «шавок». Среди оленегонных лаек имелись линии, характеризующиеся крупным ростом. Еще до настоящего времени, при сведении отдельных линий появляются длинношерстные щенки.

Заводская порода западносибирской лайки, унаследовав высокие рабочие качества и разносторонность в работе, при высокой пластичности к разным условиям существования, быстро завоевала признательность среди охотников любителей и промысловиков. В результате этого она в короткий срок широко распространилась по лесной зоне России и ближайшего зарубежья, заняв в десятки раз большую территорию, против занимаемой ее производными отродьями лаек.

В новых условиях, отличающихся от прежних угодий охоты, появились и новые, не свойственные объекты охоты. Угодья с мшистым, заболоченным покровом почвы, в большей части, заменяются твердым грунтом, а мшистые болота – болотами с преобладанием травянистой растительности, часто с густыми зарослями в них тростника, камыша и аира. В этих новых условиях средний рост уже не стал выполнять той существенной роли, которую он выполнял в прежних условиях, т.е. в новых местах обитания западносибирской лайки не стало заслона, ограничивающего ее рост. Этим и была нарушена прежняя, довольно устойчивая и эффективная система отбора охотничьих лаек, при наличии в их генофонде генов от других пород, имеющих крупный рост. Кроме того, ввиду достаточно высокой численности кабана в южных и центральных областях России, последний выходит, чуть ли не на первое место как объект любительской охоты, для охоты на которого желательна крупная сильная собака, способная ломиться через густые заросли тростника и камыша и задерживать кабана и силой. Отсюда стали отдавать предпочтение крупным лайкам. Не последнюю роль сыграла и мода, когда стало престижно иметь рослую защитницу владельца и членов его семьи. При подавляющей площади новых угодий, занятых западносибирской лайкой, в конце концов, в породе накопилось значительное количество рослых особей, в результате чего был пересмотрен стандарт по росту, который и был изменен в сторону увеличения. Рост кобелей в холке, вместо пределов в 52-60 см., приняли считать нормальным в 55-62 см., сук вместо 50-58 см. в 51-58 см.. Этим изменением роста, в сторону его увеличения, практически были выбракованы все лайки относящиеся к ниже среднему росту, за счет повышения нижнего предела роста у кобелей на 3 см.., сук – 1 см..

В свое время, при составлении стандарта на западносибирскую лайку, также был поднят нижний предел роста против ее основных производных отродий. Фактически рост кобелей увеличился на 4 см., а сук на 2 см. в ныне действующем стандарте, так как пороком стали считать отклонение в росте более чем на 2 см. от указанного в холке. Все это позволило экспертам, поклонникам крупных собак, присваивать отличные оценки за экстерьер сукам в 60 см., кобелям в 64 см. и несколько более, ссылаясь на пропорциональность сложения и ставить их на первые места в рингах. Типичные же лайки, лучшего экстерьера, но меньшего роста (в пределах стандарта), оказывались на последних местах.

Увеличение роста в стандарте и преклонение перед рослыми лайками, в конце концов, привело к тому, что западносибирская лайка стала утрачивать ценные охотничьи качества, унаследованные от основных исходных форм. Прежде всего, с увеличением роста лайка стала терять прежнюю ловкость и неуемную страсть к охоте и такое ценное качество, как высокую усвояемость пищи. Многие крупные лайки стали обыкновенными прожорливыми собаками. Растет число лаек с коротким поиском, плохой верховой слежкой, слабо и редкоголосых, Часть из них становятся злобными к человеку. Замечено, что большинство крупных лаек работают по одному или двум видам, чаще по копытным, в основном по кабану.

Следует отметить, что на выставках и выводках резко сократилось число блестких представителей породы. Редкостью становится и резко-косой разрез век.

Постепенную деградацию у современной московской группы западносибирских лаек отмечает и И.И.Шурупов, в вышеупомянутой статье который, правда, в ней указывает, что основной причиной деградации этой группы явилась сильная заинбридированность и просчеты при подборе пар.

Мы же приходим к выводу, что основной причиной деградации породы западносибирской лайки явился бессознательный отбор на крупных оленегонных собак и «уральскую лайку» с приглушенными охотничьими инстинктами, а все же другие причины являются второстепенными и, чаще, локальными.

Нет спора, что для охоты на кабана и охот в зарослях тростника, камыша нужна крупная, сильная собака, Однако, нет никакой необходимости, ради этого, губить прекрасную породу, гордость Российских кинологов, созданную для определенных зон. Для той же охоты на кабана и охот в зарослях тростника и камыша на водоплавающую дичь, пожалуй, еще в лучшей мере подойдет дратхаар. Нужно подбирать собак той или иной породы для определенных мест и объектов охоты, а не стараться переделывать стандарты для тех или иных мест.

Если подойти объективно, то всем будет ясна необходимость сейчас обратить особое внимание на породу западносибирской лайки и признать, что увеличение ее роста по стандарту, без учета особых качеств ее исходных отродий и наличия в ее генофонде кровей других собак, имеющих какие-то наклонности к охоте, было ошибочно.

В настоящий момент необходимо обратить особое внимание не только на ограничение роста западносибирской лайки, с возвратом его к исходным формам, но и таких, характерных и ценных признаков для охотничьей лайки, как разносторонность в работе с уклоном по пушному зверьку, ловкость, хорошую ее ориентацию на местности, доброжелательность к человеку, наличия волосяной «щетки» на лапах, звонкого и доносчивого голоса, высокой усвояемости кормов, на что мы, практически, не обращали внимания, Если мы учтем современное состояние породы и не организуем жесткий отбор, то в скором времени, мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку.

Член президиума Российской Федерации

охотничьего собаководства,

эксперт-кинолог Всесоюзной категории

Н.Б.Полузадов

 

25.08.95 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вадим Дмитриевич спасибо за интересную статью,

наш форум со временем, становиться все авторитетнее и авторитетнее))) :rolleyes: :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу в личку т. к. это последние годы жизни Н.Б.П. Не может всякая гниль против него. Ну н7е может и все!!!

У нимх одни запросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, 15 лет статье. А проблемы никуда не ушли. Хотя ,не нужна белка, не нужны и собаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d

Про "гниль" это камень в мой огород или нет, а то я чего то не пойму мне уже надо начинать обижаться или ненадо ;).

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья действительно хорошая и актуальная сегодня. Иногда её перечитываю.

Вот ещё интересная статья.

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=2046

 

Такие статьи нужны. По крайней мере есть у кого учиться.

Изменено пользователем Серж 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впервые рост мансийской и хантыйской лаек от холки приводится в официальном стандарте 1939 года, который подтверждает, что эти отродья лаек относились к ниже средним и средним собакам. По этому стандарту конкретный рост в холке у кобелей мансийских лаек составлял от 50 см. при средних значениях 52-57 см., а у сук – от 48 см. при тех же значениях 50-55 см. Соответственно для хантыйской лайки нижний предел роста в холке составлял для кобелей – 50 см., сук – 48см., при среднем росте кобелей 54-60 см., а сук 52-56 см.

Держу в руках ксерокопию "Стандартов промыслово-охотничьих собак", утверждённые I кинологическим съездом в 1925 году. В них рост манси указан в 60-63 см, ханты -63-64 см. Так что кто-то ошибся: или автор статьи, или I съезд кинологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Держу в руках ксерокопию "Стандартов промыслово-охотничьих собак", утверждённые I кинологическим съездом в 1925 году. В них рост манси указан в 60-63 см, ханты -63-64 см. Так что кто-то ошибся: или автор статьи, или I съезд кинологов.

 

По видимому величины роста этих лайковедов и вошли в первый стандарт 1925 года, где приводится средний рост для обеих половых групп вогульской лайки 60-63 см. и хантыйской 63-64 см., т.е. они имели идентичные показатели. Однако можно с уверенностью сказать, что эти величины не относятся к росту собак в холке. Возможно, это была величина от какой-то точки головы до земли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По видимому величины роста этих лайковедов и вошли в первый стандарт 1925 года, где приводится средний рост для обеих половых групп вогульской лайки 60-63 см. и хантыйской 63-64 см., т.е. они имели идентичные показатели. Однако можно с уверенностью сказать, что эти величины не относятся к росту собак в холке. Возможно, это была величина от какой-то точки головы до земли?

Тогда придётся предположить, что кинологии до ВОСР не было...

В тех же стандартах рост вотяцкой и самоедской лаек - 50-55 см. Если следовать этой логике, это были просто карлики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В начале пятидесятых годов двадцатого века, при сплошном обследовании, мной было осмотрено у промыслового населения в бассейне реки Оби, в пределах Ханты-Мансийского округа, более двух с половиной тысяч охотничьих собак, среди которых я не встретил таких «телят». В пятидесятые годы только на Урале встречались рослые собаки, потомки и помеси «уральской» лайки, которых трудно было спутать с вогульской или хантыйскими лайками.

 

Выводы автора статьи основаны кроме знаний ещё на исследовании лаек у населения.

Может есть ещё иссследования, с иными выводами и по росту в частности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В начале пятидесятых годов двадцатого века, при сплошном обследовании, мной было осмотрено у промыслового населения в бассейне реки Оби, в пределах Ханты-Мансийского округа, более двух с половиной тысяч охотничьих собак, среди которых я не встретил таких «телят». В пятидесятые годы только на Урале встречались рослые собаки, потомки и помеси «уральской» лайки, которых трудно было спутать с вогульской или хантыйскими лайками.

 

Выводы автора статьи основаны кроме знаний ещё на исследовании лаек у населения.

Может есть ещё иссследования, с иными выводами и по росту в частности?

Поискал статьи, замеров практически нет (это надо поднимать архивы по конкретным исследованиям). В некоторых статьях также говорится про рост, но обычно в сравнении: в этом районе крупные, в том более мелкие.

Да и не важно это. Вчера было так, сегодня по-другому. Лайка - инструмент охотника. И ему решать, какая она должна быть применительно к его охотам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка - инструмент охотника. И ему решать, какая она должна быть применительно к его охотам.

Золотые слова! Можно ещё добавить.

"Лайка - инструмент охотника, а не дань моде. И ему решать, какая она должна быть применительно к его охотам."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Золотые слова! Можно ещё добавить.

"Лайка - инструмент охотника, а не дань моде. И ему решать, какая она должна быть применительно к его охотам."

Действительно золотые слова, конечно каждый охотник решает, какого роста ему нужна собака, да и не охотник тоже, но тогда при чем здесь порода и стандарт. Так же каждый охотник, не смотря на моду, может для себя решать - сколько зубов должна иметь его конкретная собака, форму хвоста и вообще его присутствие или отсутствие, и т.д.

А по поводу роста лаек, и какой он был, Николай Борисович говорил верно, у него большой личный опыт, он не один десяток лет провел в районах коренного обитания наших лаек, в частности на Урале и Западной сибири.

В стандарте 1925 и последующих, указано рост желаемый, а в наличии, собаки такого роста встречались, но редко.

Посмотрите в наших охотничьих журналах 20-30-х годов, в то время многие судьи проводили замеры лаек, и не только высоту в холке, эти отчеты там опубликованы, - собаки с ростом указанным в стандарте встречались не часто. Хотя на выставки конечно старались водить рослых собак.

И конечно гипотеза, что рост собак измерялся не в холке, совершенно не к месту, т.к. знали наши предки откуда мерить и собак и лошадей, и др. животных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай Борисович Полузадов с конца 30-х голов ездил по Уралу и Западной Сибири в экспедиции. В "поле" находился практически непрерывно в течении нескольких десятков лет. Чего стоит только расселение соболей на востоке ХМАО или укрупнение таежных колхозов и совхозов. Мне он это подробно рассказывал (время было). Спорить с ним по поводу собак прошлых десятилетий - это значит быть просто смешным. Однажды я ему показал фотографию родственника, сделанную в 50-х годах в окрестностях Саранпауля. На фоне чума стоит человек в национальной одежде и лежит собака. Видно, что собака чисто-черного окраса. Вот я и говорю (как аргумент в разговоре с ним) - Зря, наверное, убрали черный окрас из породы ЗСЛ. Вот породная собака - черная.

Отвечает. Я был в районе Серанпауля с и по годы (50-е). Осматривал и описывал собак. Деревня Саранпауль т.е. Зырянпауль (пауль-деревня) т.е. ЗЫРЯНСКАЯ деревня по мансийски. Там живут зыряне. И собаки у них зырянские т.е. собаки народа коми.

Вообще Николай Борисович Полузадов - это отдельная повесть! Это глыба!

К сожалению не вижу, прежде всего в себе, чтобы стать хоть чуть-чуть равным ему ни по человеческим, ни по научным качествам, ни как эксперт-кинолог. Вот и вырывается про"гниль" от досады на себя, особенно в трудную минуту. Если кто-то эти слова натягивает на себя. Что же! Это его личное дело. А форуму мои извинения за сумбур. Далее буду более подробным и постараюсь свои мысли выражать менее сумбурно.

Есть много материалов Полузадова Н.Б., но у меня их только малая толика. При интересе форума я их вывешу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В статье имеется ссылка на работу И.И.Шурупова. Интересно, есть ли за последние 10-15 лет, положительные примеры из практики по прилитию ЗСЛ крови породных аборигенных лаек или представителей старых линий?

 

Западносибирские лайки: Московская группа. И.И.Шурупов. Охота и ОХ. 1993. № 8. С. 18-20.

...очень важно для дальнейшего ведения и развития породы знать, из какого материала создавалась московская группа западносибирских лаек.

Наряду с мансийскими (вогульскими) и хантыйскими (остяцкими) собаками в становлении породы участвовали коми (зырянские) лайки: Соболь Ш.А. Исаева, затем И.С. Зажилова; Тузик 78/л Ш.А. Исаева, затем Г.А. Леонова; Бублик 1 М.А. Глебова; Музгар п-ка ВНИО и др.

Огромную и еще не оцененную роль в становлении породы сыграл эвенский (ламутский) кобель Дюмнар 26/л М.Г.Волкова, вывезенный в 1944 г. из поселка Аянка Пенжинского района Камчатской области. Использование потомков Дюмнара 26/л в племенной работе показало, что они помимо породных признаков эвенских охотничьих лаек несут в себе наследственность ездовых собак народов северо-востока России.

К сожалению, в становлении западносибирской лайки участвовали и собаки других пород. Через Ойру 3/л А. Беляева и ее сына ч. Соболя 42/л в породу попали гены оленегонных лаек. И до сих пор изредка от чистопродных московских собак рождаются длинношерстные, лохматые особи.

Много споров среди лайководов Москвы велось в свое время вокруг Орлика 83/л И.С. Зажилова. Автор данной статьи в свое время неоднократно пытался выяснить у И.С. Зажилова истинное происхождение Орлика, однако Иван Степанович постоянно уходил от прямого разговора. Но он не отрицал, что в послевоенное время проводились эксперименты по гибридизации лаек с немецкими овчарками и австралийскими собаками динго с целью привить первым злобность к крупному зверю.

Таким образом, в становлении западносибирской лайки участвовали несколько аборигенных отродий и собаки других пород.

Вернемся к московской группе собак. В результате непрофессионального ведения породы, отбора производителей не по их породным и рабочим качествам, а зачастую по степени именитости и «способностям» их владельцев, самая многочисленная заводская популяция западносибирских лаек стала постепенно деградировать. Зарождение этого процесса в начале 70-х годов отметил доктор биологических наук Я.С. Русанов (1976).

Причины этого лежат в непрофессиональном ведении селекции и сильной заинбридированности группы.

Анализ происхождения четырех московских производителей разных по фенотипу и относимых к различным племенным линиям: Белада 4950, Аяна 5559, Тунгуса 6109, Дина 6282 лзc по четырем основным родоначальникам породы дал следующие результаты.

 

Кол-во встреч в родословных

Белад 4950 - Аян 5559 - Тунгус 6109 - Дин 6282

 

Таежный п.КЗ 74 - 94 - 47 - 53

Сударь п.КЗ 84 - 87 - 35 - 60

Джубар 20/л 93 - 68 - 38 - 61

Дюмнар 26/л 27 - 50 - 21 - 36

 

Выводы.

1. При такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству.

2. В племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе.

3. Крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней – аборигенной.

4. Все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак.

Изменено пользователем Серж 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть много материалов Полузадова Н.Б., но у меня их только малая толика. При интересе форума я их вывешу.

 

Было бы неплохо ознакомиться с этими материалами. И если вас не затруднит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С удовольствием прочитал, не в первый раз, эту интересную и познавательную статью. Спасибо Вадиму Дмитриевичу за то что он ее разместил в форуме.

В статье Н.Б. Полузадова просматривается связь, между увеличением роста у ЛЗС с их применением для охоты по кабану в Южных регионах.

У меня вопрос, почему не переписали тогда стандарт, в сторону увеличения роста у РЕЛ? Они также применяются для охоты по "копытам".

Версия о том что, более крупная и высокая собака работают в зарослях тростника и камыша, лучше средней, не состоятельна.

Наоборот, практика показывает что, излишне крупная собака, в тростнике уступит средней, в ловкости и контроле над зверем.

По чему был изменен стандарт у ЗСЛ по росту, в сторону увеличения? Я думаю, повлияло квартирное содержание лаек, которых с детства хорошо кормили и мало поднимали с дивана. Плюс проснулись гены оленегонных, ездовых и прочих кровей. Городскому жителю не всегда удается заниматься реальной охотой, но он ближе к "центру" принятия важных вопросов. По этому когда, хорошо откормленных переростков стало достаточно много, а у некоторых были и деятельные владельцы, заместо нещадной выбраковки не породных особей, переписали под них стандарт, возможно ссылаясь на охоту по кабану в тростнике, которую сами в глаза не видели.

С уважением.

Изменено пользователем Губанов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен,я сам такого мнения придерживаюсь из практики,ну негодные(в сравнении) эти собаки в охоте..и устают быстро и ловкости..нет никакой,на чистом поймать поросенка и на месте положить за счет веса,это все смешно,если только для вольеров..да и травмируются они зверем постоянно.перебор это для лаек..С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С удовольствием прочитал, не в первый раз, эту интересную и познавательную статью. Спасибо Вадиму Дмитриевичу за то что он ее разместил в форуме.

В статье Н.Б. Полузадова просматривается связь, между увеличением роста у ЛЗС с их применением для охоты по кабану в Южных регионах.

У меня вопрос, почему не переписали тогда стандарт, в сторону увеличения роста у РЕЛ? Они также применяются для охоты по "копытам".

Версия о том что, более крупная и высокая собака работают в зарослях тростника и камыша, лучше средней, не состоятельна.

Наоборот, практика показывает что, излишне крупная собака, в тростнике уступит средней, в ловкости и контроле над зверем.

По чему был изменен стандарт у ЗСЛ по росту, в сторону увеличения? Я думаю, повлияло квартирное содержание лаек, которых с детства хорошо кормили и мало поднимали с дивана. Плюс проснулись гены оленегонных, ездовых и прочих кровей. Городскому жителю не всегда удается заниматься реальной охотой, но он ближе к "центру" принятия важных вопросов. По этому когда, хорошо откормленных переростков стало достаточно много, а у некоторых были и деятельные владельцы, заместо нещадной выбраковки не породных особей, переписали под них стандарт, возможно ссылаясь на охоту по кабану в тростнике, которую сами в глаза не видели.

С уважением.

Мои охоты тоже подтверждают сказанное Володей Губановым и это касается не только охот по кабану , в камыше средние лайки не только увертливей и быстрее но еще и меньше обрезаются. С ув. Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мои охоты тоже подтверждают сказанное Володей Губановым и это касается не только охот по кабану , в камыше средние лайки не только увертливей и быстрее но еще и меньше обрезаются. С ув. Сергей.

В середине 70 годов прошлого столетия стандарт немецкой овчарки (в е о) так же под давлением многочисленных владельцев переростков был увеличен до 72 см. в холке.Давление исходило из крупных кинологических центров центра России,где так же из за улучшения содержания средняя высота большого количества участников выставок и различных соревнований стала не попадать в рамки стандарта и естественно оставаться без расценки.С подачи председателя Московского городского клуба сл. собаководства 71см. стало недостатком а только свыше 72 порок. А на смотрах-соревнованиях эти велосипеды с грудью борзяков не могли брать примитивной высоты барьеры. Но время все расставило на свои места,сейчас стандарт где-то 63-65см. Так будет и с лайками . Так же как овчарка переросток не могла результативно работать по следу и прочему из за своего большого роста так и лайка не сможет под зверем увернуться и произойдет естественный отбор.Да и владельцы не дураки ,по не опытности может и приобретут такой шедевр молодые не опытные,а дальше жизнь подскажет что есть более разумные варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще странно всё как- то. Карело-финская лайка став на 2-3 см выше своего стандарта, становится менее подвижной и ловкой, тогда как ЛРЕ такого же роста остаются подвижными и увертливыми. ЛРЕ, став ростом 60 см, становятся неповоротливыми, в то время как ЛЗС такого же роста весьма подвижны и ловки. А став те же ЛЗС ростом в 64 см, становятся менее подвижны , чем ЛВС такого же размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Bashkirtsevsv,

Вы ничего не путаете?

Это все таки две разные породы, хоть и близко родственные (НО является прямым предком ВЕО)

Стандарт ВЕО и сегодня до 72 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще странно всё как- то. Карело-финская лайка став на 2-3 см выше своего стандарта, становится менее подвижной и ловкой, тогда как ЛРЕ такого же роста остаются подвижными и увертливыми. ЛРЕ, став ростом 60 см, становятся неповоротливыми, в то время как ЛЗС такого же роста весьма подвижны и ловки. А став те же ЛЗС ростом в 64 см, становятся менее подвижны , чем ЛВС такого же размера.

Всё зависит от ловкости самой собаки,а не от её размеров.Скорее всего рост ,это последствия кормов и кормёжки самих собак.Люди стали богаче и кормят уже не отбросами со своего стола или рыбой как в фильме "Счастливые люди" ,а покупают корма или мясные обрези содержащие витамин "А" который и увеличивает собаку в росте.Скотину тоже кормят витамином "А". А то что собака стала на 2 см выше ни в коей мере не стала от этого менее ловкой,что бы увернутся от нападок зверя.Не стала она и тяжелее, вес тот же 25-30 кг."ЗСЛ".Так что заморышей которые ниже среднего роста нужно хорошо кормить.и давать в день 2-3 часа вольного выгула.Тогда и рост будет и ловкость.А сидя неделями в вольере ни ловкости ни роста не будет.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Bashkirtsevsv,

Вы ничего не путаете?

Это все таки две разные породы, хоть и близко родственные (НО является прямым предком ВЕО)

Стандарт ВЕО и сегодня до 72 см.

Нет я ни чего не путаю, в 70 годах в Союзе чистых немцев было единицы. Отдельных рингов для немцев не было и они расценивались в одном ринге с немецкой овчаркой(восточно-европейского типа) ,так в то время назывался наш восточник.Например в Мордовии первые два щенка чистых немцев были получены на питомник МВД из ГДР в 1973году . Когда их вырастили они против наших восточников казались низкорослыми карликами очень костистые и головастые.Позже когда пошел массовый завоз немцев их разделили в разные ринги,.но верхнюю планку нашим не опустили ну а немцев стали судить по международному стандарту . И если посмотреть на представителей этих двух пород поставленных рядом это будут две разные породы и разницу увидит даже не специалист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...