ПО ЗУБАМ...

7 минут назад, golikov-gi сказал:

Так и погибнет наше общее дело  которому отдана вся жизнь !    

К моему большому сожалению к этому всё и идет. Толковых ВСЛ по пальцам сосчитать можно, очень редко их где то видно, с ЗСЛ намесили столько, что проблем в этой породе не мало. Сейчас уже много охотников (тех кого действительно собака кормит) крепко задумываются, а есть ли смысл брать щенка этих пород? Заводчики с экспертами в голос кричат - ищите и обрящите, но не все хотят каждый год брать по щенку, пока что то толковое не попадется.

7 часов назад, ivp сказал:

Слава вы жопы-то лижите всем за деньги или по убеждению? Видео я добавляю, чтобы не голословить, как это делаете вы. Ваш регион имеет одних из самых худших лаек, особенно по экстерьеру. Вы отлично ставите круглоухим не моргнув глазом. Надо на ринг смотреть и работать, а вы конструктизму хотите. 

У меня у товарища с Владивостока лайка отлично работает по фазану и боровой, но понятно никаких дипломов не имеет по нему. А вашего товарища с Перми, лайка имеет два первых степени по фазану. Но фазан в Перми не водится, в отличии от клещей и клопов. Так, что давили то вы давили, да воняет от вас, увы и ах. Может обделались от усердия? 🙂

Вот опять чуть надавили и запахло.... и понесло бедолагу ... нашел фото, надо прилепить, только нет конкретики кто, где и под каким экспертом. Вы под хвост почаще заглядывайте. Да и больше за свою жопу переживайте.

То что у вас и у товарища с Владивостока есть собаки работающие по фазану - это только вам известно..... суслик есть, но его никто не видел, но он есть. Да и причем тут товарищ из Перми? Нет у меня там родни. Общался лишь с Суховских Александром , Тороповым Владимиром, проникся к ним глубоким уважением. Так что пока в Перми не был и друзей там к сожалению нет.                                                           Да часовню в Грузии тоже я разрушил? 

1 час назад, golikov-gi сказал:

Очень плохо --- ! Пока не будет воссоздан Государственный орган - Главохота  и осуществлена вертикаль власти - порядка в охотничьем собаководстве не будет --- РОРС РФОС  РКФ  НКП  Различные Клубы  имеющие свой Устав и Правила  будут решать все вопросы охотничьего собаководства  по своему усмотрению --- Так и погибнет наше общее дело  которому отдана вся жизнь !    Как сказал Козьма Прутков : ЗРИ В КОРЕНЬ !!!  Кто поднимет Флаг с таким призывом ---?!  Здоровья и Удачи вам !!!👍

Здравствуйте Геннадий Иванович!

Что то я Вас не узнаю,,, откуда в постоянно орущем человеке взялся такой пессимизм???

А как же такой Ваш недавний пост в каллапсе? -Цитирую:

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ !!!  ТОЛЬКО НАМ ПО ДУШЕ НЕПОКОЙ - МЫ СУРОВОГО ВРЕМЕНИ ДЕТИ !!! НЕ В СОЛЬ ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛИ ЗАКРЫТЫ МНОГИЕ КЛУБЫ \жаль\ - А МОЖНО ЛИ ИХ ВОЗРОДИТЬ ---???!!! ХОРОШО ЛИ СОЗДАНИЕ НКП  ИЛИ НЕТ - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ  - НО Я ВСЕГДА ПРИВЕТСТВУЮ ЛЮДЕЙ  СТРЕМЯЩИХСЯ ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЁЗДАМ ---!!!

???😀

по фазану кстати - работают собаки практически с листа, если это лайки, а не травильные собаки.

по своим собакам сразу убедился. проводили состязания, по ранее выпущенным фазанам - старые правила разрешали если выпуск был за месяц до мероприятия.

обе собаки сработали с листа, причем поймали на земле по 2-3 птицы.  Но я сам с ними по боровой больше хожу.

весь Юг России с лайками фазана охотится. так что Приморскими лайками нас не удивить.

тут проблема в том что 2/3 лаек голову в лесу не поднимают.

1 минуту назад, Степаныч сказал:

по фазану кстати - работают собаки практически с листа, если это лайки, а не травильные собаки.

по своим собакам сразу убедился. проводили состязания, по ранее выпущенным фазанам - старые правила разрешали если выпуск был за месяц до мероприятия.

обе собаки сработали с листа, причем поймали на земле по 2-3 птицы.  Но я сам с ними по боровой больше хожу.

весь Юг России с лайками фазана охотится. так что Приморскими лайками нас не удивить.

тут проблема в том что 2/3 лаек голову в лесу не поднимают.

А  с чего им ее поднимать то,если из них циркачей наделали,те же вышевыложенные ролики,у вас лично с чем ассоциируются,неужели с охотой?

2 минуты назад, Andrej64 сказал:

А  с чего им ее поднимать то,если из них циркачей наделали,те же вышевыложенные ролики,у вас лично с чем ассоциируются,неужели с охотой?

Андрей не надо утрировать. Выше выложенные ролики говорят лишь о том что это смелые, злобные, сильные собаки. И ничего больше не увидишь, на то она и площадка. А как эти собаки ведут себя на промысле нельзя судить по этим роликам. Не факт что эти собаки не будут работать верх.

20 минут назад, Степаныч сказал:

по фазану кстати - работают собаки практически с листа, если это лайки, а не травильные собаки.

по своим собакам сразу убедился. проводили состязания, по ранее выпущенным фазанам - старые правила разрешали если выпуск был за месяц до мероприятия.

обе собаки сработали с листа, причем поймали на земле по 2-3 птицы.  Но я сам с ними по боровой больше хожу.

весь Юг России с лайками фазана охотится. так что Приморскими лайками нас не удивить.

тут проблема в том что 2/3 лаек голову в лесу не поднимают.

Степаныч что бы вы не делали и как бы не старались всегда найдутся Вани, желающие поерничать. К этому надо относится спокойно. Если у человека нет собственных достижений, то надо постараться унизить тех у кого они имеются, дабы на этом фоне выглядеть этакой фигурой вселенского масштаба, этаким борцом за чистоту породы. Шли бы эти Вани в лес погулять со своей лайкой, может чего найдет кроме дальневосточного фазана.

9 часов назад, valentin49 сказал:

Галина,если ты ещё заходишь сюда...Поясни...в том сообщении ты привела цитату из конкретного стандарта ЗСЛ ?

а из какого еще? это стандарт по которому работает РКФ/ФЦИ

24 минуты назад, slavalinnikof сказал:

Андрей не надо утрировать. Выше выложенные ролики говорят лишь о том что это смелые, злобные, сильные собаки. И ничего больше не увидишь, на то она и площадка. А как эти собаки ведут себя на промысле нельзя судить по этим роликам. Не факт что эти собаки не будут работать верх.

Я никогда не охотил медведя,может они и лежат на спине,лениво поглядывая на надоед,а вот то что злобная собака умудрилась попасть под далеко не самого крупного барсучка......,тут я немножко могу представить ,во что превратил бы его папа морду этого перводипломника на реальной охоте,ролики говорят что это сильные,смелые злобные собаки,но как они поведут себя на охоте ни хрена не говорят,так я собственно об этом самом и говорю,отбор по профпригодности в этом случае,этот самый факт-не факт,сродни тыканью пальцем в небо,или гаданию на ромашке.Цирк и ни хрена больше,без всякого утрирования.

13 минут назад, ivp сказал:

Слава, вы мне чирий напоминаете. Чтобы его вылечить, надо разрезать и весь гной выйдет. Не сопротивляйтесь лечению пациент, доктор здесь я для вас. И не занимайтесь самолечением коньяком, он хоть и воняет клопами, лекарством на является. Только операция поможет.🙂

Чтобы собаку узнать по ушам, которые она кстати весьма неплохо передает надо на ринг смотреть не выше пояса. Работать надо на ринге, Слава. Собак смотреть и племенную работу вести в регионе, а не лобызаться с известными владельцами. Может так узнаете собачку? Хотя в этом нет ничего удивительного, стоя жопой к рингу, много не увидишь. Идите на пенсию. Будете  мемуары писать про известных заводчиков и сколько вы им отличных оценок поставили, за выращивание выдвющихся круглоухих медалистов. 

Ваня это уже диагноз, поэтому спорить  глупо.

1 час назад, Галина сказал:

а из какого еще? это стандарт по которому работает РКФ/ФЦИ

Я не случайно задал этот вопрос.Этот стандарт со своими требованиями мы сами пропехнули в ФЦИ. Как я понимаю в этой организации нет аналога нашего "Введения...",которое предьявляло бы общие требования по зубам ко всем породам...

Поэтому хотелось бы узнать,какие требования в этой части предъявляют к своим национальным породам лаек те же финны,скандинавы разные и шведыМожет поищешь и просветишь нас?

12 минут назад, slavalinnikof сказал:

Ваня это уже диагноз, поэтому спорить  глупо.

Появилась надежда,что словесная дуэль...заканчивается?

3 часа назад, ЗУБ сказал:

Здравствуйте Геннадий Иванович!

Что то я Вас не узнаю,,, откуда в постоянно орущем человеке взялся такой пессимизм???

А как же такой Ваш недавний пост в каллапсе? -Цитирую:

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ !!!  ТОЛЬКО НАМ ПО ДУШЕ НЕПОКОЙ - МЫ СУРОВОГО ВРЕМЕНИ ДЕТИ !!! НЕ В СОЛЬ ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛИ ЗАКРЫТЫ МНОГИЕ КЛУБЫ \жаль\ - А МОЖНО ЛИ ИХ ВОЗРОДИТЬ ---???!!! ХОРОШО ЛИ СОЗДАНИЕ НКП  ИЛИ НЕТ - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ  - НО Я ВСЕГДА ПРИВЕТСТВУЮ ЛЮДЕЙ  СТРЕМЯЩИХСЯ ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЁЗДАМ ---!!!

???😀

ВСЁ ВЕРНО МОЙ ДРУГ - НО ПО ОТДЕЛЬНЫМ КОМНАТАМ В КОММУНАЛКЕ НАДО ЖИТЬ ДРУЖНО ---!!!  ВСЕГДА ПРИВЕТСТВУЮ ВСЁ НОВОЕ - НО НУЖНА КОНСОЛИДАЦИЯ И КОНСЕНСУС - ВЕДЬ ВСЕ МЫ ДЕЛАЕМ ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО   ВО БЛАГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА !!!   Вот уже почти четверть века - а может и более - не проводятся семинары \не ради галочки\ экспертов  заводчиков и знатоков породы не ограничивающихся одним дежурным днём  -  думаю что ни один Регион не скажет что это не так ---!     Хотелось чтобы на этих региональных семинарах были выработаны \ проработаны имеющиеся Стандарты Правила и Положения   - и все выраженные соображения обсуждены широким кругом специалистов  - пусть РОРС и Иные структуры раскошеливаются  если они действительно хотят чтобы охотничье собаководство было - есть - и будет !  А грамотных и болеющих людей - Экспертов Специалистов и Владельцев-Настоящих Охотников у нас много  и не надо уповать на кучку специалистов- чиновников !!! Ну кто поднимет флаг - Дорогу осилит идущий - Вот поэтому я и приветствую людей  стремящихся  через тернии к звёздам   Здоровья и Удачи всем  кто желает добра нашему делу !!! 🐱👍

4 часа назад, valentin49 сказал:

Я не случайно задал этот вопрос.Этот стандарт со своими требованиями мы сами пропехнули в ФЦИ. Как я понимаю в этой организации нет аналога нашего "Введения...",которое предьявляло бы общие требования по зубам ко всем породам...

Поэтому хотелось бы узнать,какие требования в этой части предъявляют к своим национальным породам лаек те же финны,скандинавы разные и шведыМожет поищешь и просветишь нас?

практически во всех породах, по стандартам ФЦИ, должна быть полная зубная формула (иногда допускается отсутствие PM1 и M3)

про птицу вы сказали не подумав.

проблема в том что 2/3 пущенных собак ничего не нашли, и пропустили затаившихся птиц.

это о чем говорит - нет тяму, чутья и слежки.

а те что работали боровую работали с листа.

и знакомь не знакомь  -  а полайка ведь тоже нужна. ма у половины собак её нет

6 минут назад, Степаныч сказал:

про птицу вы сказали не подумав.

проблема в том что 2/3 пущенных собак ничего не нашли, и пропустили затаившихся птиц.

это о чем говорит - нет тяму, чутья и слежки.

а те что работали боровую работали с листа.

и знакомь не знакомь  -  а полайка ведь тоже нужна. ма у половины собак её нет

Да не оправдывайся Степаныч....у Вани суслик есть , но его никто не видит, но он есть! О твоих собаках люди знают или хотя бы слышали о них добрые отзывы. Ну что поделать если у него они кроме фазана в Воронежской области ничего не видели.

Ну я же говорю суслик есть, но его никто не видел, но он есть!!

глухарь тоже курица, и такой же тупой. тетерев гораздо умнее.

в прошлом году сгоряча подходил с двумя патронами и оба смазал. сбегал к машине за 30 метров пришел к нему и только тогда взял, а петух так и сидел на елке.

а вы говорите.

но когда прошло по поляне подряд 5-6 собак и ничего не нашли, как расценивать ту что после них ловит 2 и двух поднимает на крыло следит и облаивает????

я понимаю что вы меня троллите. но оправдайте тех 8 собак которые ничего не нашли там где одна после них нашла 5 птиц???

7 часов назад, ivp сказал:

На той поляне я не был, могу лишь по поведению фазанов предполагать, что там происходило. Причем не осуждаю, если фазана выпустили утром этого же дня. С вечера пустили бы, лисы пожрали бы за ночь и были бы у всех баранки. А так хоть лапшичку было из чего сварить.

Вопрос в другом. Скорее всего владельцы тех восьми собак приехали просто за дипломами, лайки фазана в глаза не видели и в зубах не держали.  А вы своих готовили и видимо по выпускному, другой там у вас не водится. Поэтому, что мне оправдывать восемь лаек, если шансы изначально неравные. Дайте каждой из ненашедших по паре фазанов в зубах подержать и потом приведите их на такую же поляну. Тогда и можно будет что-то оценивать. Для этого достаточно приобрести несколько птиц в ближайшем от вас фазанарии и позвать владельцев на "притравку". Пару "притравок" и лайки станут чутьистыми. Придется всем первые дипломы через одного ставить. Сразу уровень рабочих качеств поголовья поднимется в регионе, а не только у ваших. Противоположным сценарием является тоже самое, но втихаря для своих собак, а потом испытания для всех неподготовленных и бонитировка в кармане с элитным классом. На выставке можно щеголять или ещё где-нибудь. 

Главное, чтобы зубы были у лайки. У беззубых же фазаны выскальзывают из пасти. 🙂 Не зря же ужесточили стандарт РОРСовские деятели. 

Лайки "фазанятники" фазана не видели и не увидят,потому что они только в фазанариях ,лайки "медвежатники" медведя не видели ,и вряд ли увидят медведи ох как далеко,сука и кабана не видели(не добывали ни разу),где же хозяину лицензией разжиться,а дипломы хозяину ну очень нужны,скажите на хрена.А вот на счет того ,что зубы собаке не нужны,у меня как раз ну очень большие сомнения,будет фазан из пасти вываливаться или нет не знаю, ну а кто-нибудь,когда-нибудь занимался вопросом, насколько отсутствие зубов сказывается на силе(плотности) хватки при удержании,давлении,ну скакого перепуга решили что собака может прекрасно без них обходиться,думаю если бы они ни какой жизненно важной функции не несли природа их задолго до породы бы "деклассировала",так что наверное не стоит беззубость в породный признак культивировать.

1 час назад, ivp сказал:

Если с лайкой имеющей дипломы не охотились по этим видам, вопросы к хозяину. Если с лайкой не имеющей дипломы охотились на все эти виды, вопросы к экспертам. 

А на счёт зубов могу только поделиться наблюдением, что беззубая жуёт дольше, чем зубастая. На минуту-две отставала всегда. А чтобы это влияло на хватки, не замечал. У Патриотов есть ролик на эту тему, называется - "Неуловимый". 

На хватки влияет характер и сила и наличие челюстных мышц. У мансейских, что с лисьей мордочкой хватки слабее. У питбульных лаек сильнее.

Это что?  "Питбульные",так сильно куснули,что он остановиться не может,или реклама "мастерства постановки",на которое так любят ссылаться любители кусак ,если надо рвать за гачи ,скорее всего и без премоляров обойдешься,а вот дозированно придавить пушнину,да и птицу,что бы не порвать,и даже следов заметных не оставить,лучше с ними или без них получится?

1 час назад, ivp сказал:

Чтобы сделать хватку надо сначала догнать. Физподготовка имеет большее значение, чем наличие или отсутствие премоляров. Хватка делается резцами и клыками. Ножницеобразный прикус имеет значение, но без мышц он ничего не решает. У меня в одно время росли вместе два щенка лайки. Один лисенок, у другого была морда, как кирпич, питбуль какой-то, если бы не хвост крючком. В два месяца палец оба прикусывают - ощущения "пчела укусила" и "плоскогубцами прищемил". Как выросли ничего не изменилось. Один щиплет, другой кости ломает. Узенькая мордочка силу гидравлического пресса при хватке не может обеспечить. Но решающую роль играет характер лайки, а уже потом функциональные вещи. 

Так ведь многие походу точно так же и думают,кусает питбуль сильнее,давай питов и прильем,а когда "насладились" этими самыми супер: злобностью,кусачестью и вязкостью,вдруг до самих начало доходить ,что лайке оказывается важнее всего иметь и лаячьи мозги.и именно под лаячьи задачи,ее кусалка-хваталка и заточена,с какого хрена многие ратуют за то чтобы она полной формулы не имела,мне честно непонятно,но думается здесь скорее чисто шкурнические интересы,чем забота о породе,Путин вон тоже кричит,что простой народ его остаться слезно умаляет,только мне совсем не верится почему-то.

9 минут назад, Andrej64 сказал:

и именно под лаячьи задачи,ее кусалка-хваталка и заточена,с какого хрена многие ратуют за то чтобы она полной формулы не имела,мне честно непонятно,но думается здесь скорее чисто шкурнические интересы,чем забота о породе,

На сколько я понял из данной темы, то люди переживают не за беззубость, а за рабочие качества и правильно делают. На мой взгляд старые правила были вполне адекватны, ведь там тоже про зубы все было неплохо прописано. Для дальнейшего развития породы сначала не помешало бы укрепить рабочие качества ЗСЛ, а потом уже браться за укрепление экстерьерных. Тем самым я не хочу сказать что работают только беззубые или что полнозубые работают хуже, просто все прекрасно понимают, что проблем с рабочими качествами еще более чем достаточно. Ведь в настоящее время даже при вязке рабочих родителей в большинстве случаев получаем лотерею, а не прогнозируемый результат.

P.S. Не доделав до конца первое дело не стоит браться за второе, потому что в таком случае оба дела до нормального результата доведены не будут, а то и вовсе всё прахом пойдет!

6 часов назад, ivp сказал:

Если с лайкой имеющей дипломы не охотились по этим видам, вопросы к хозяину. Если с лайкой не имеющей дипломы охотились на все эти виды, вопросы к экспертам. 

А на счёт зубов могу только поделиться наблюдением, что беззубая жуёт дольше, чем зубастая. На минуту-две отставала всегда. А чтобы это влияло на хватки, не замечал. У Патриотов есть ролик на эту тему, называется - "Неуловимый". 

На хватки влияет характер и сила и наличие челюстных мышц. У мансейских, что с лисьей мордочкой хватки слабее. У питбульных лаек сильнее.

Ваня ну сколько можно чужие видео обсуждать, да фотки с интернета показывать? Покажи свои, а то походу только щенкам пальцы в рот запихивать можешь. То что у тебя два разных щенка от одних родителей, говорит о том , что нет стабильно передаваемого генома... и навязал ты разных по происхождению собак. Порода или линия это когда как под копирку все похожи. Похоже в поиске ты как Балда, правда литературы перелопатил наверное больше. Только практика - критерий истины.....но похоже ее у тебя маловато.

2 часа назад, bratvn сказал:

На сколько я понял из данной темы, то люди переживают не за беззубость, а за рабочие качества и правильно делают. На мой взгляд старые правила были вполне адекватны, ведь там тоже про зубы все было неплохо прописано. Для дальнейшего развития породы сначала не помешало бы укрепить рабочие качества ЗСЛ, а потом уже браться за укрепление экстерьерных. Тем самым я не хочу сказать что работают только беззубые или что полнозубые работают хуже, просто все прекрасно понимают, что проблем с рабочими качествами еще более чем достаточно. Ведь в настоящее время даже при вязке рабочих родителей в большинстве случаев получаем лотерею, а не прогнозируемый результат.

P.S. Не доделав до конца первое дело не стоит браться за второе, потому что в таком случае оба дела до нормального результата доведены не будут, а то и вовсе всё прахом пойдет!

А может оба дела надо параллельно вести? А к ним еще добавить отбор по ВНД, на что непримено обращают внимание на западе при выведении породы.

Экстерьер - внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, особенностях форм сложения, присущих полу, породе, возрасту и типу конституции животного. 

Вы предлагаете по большому счету от этого отказаться? Ну тогда это будет другая собака  а не лайка.

34 минуты назад, slavalinnikof сказал:

А может оба дела надо параллельно вести? А к ним еще добавить отбор по ВНД, на что непримено обращают внимание на западе при выведении породы.

Экстерьер - внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, особенностях форм сложения, присущих полу, породе, возрасту и типу конституции животного. 

Вы предлагаете по большому счету от этого отказаться? Ну тогда это будет другая собака  а не лайка.

Вы вообще читаете сообщения на которые отвечаете или пишите по принципы лишь бы ляпнуть поперёк?

Вы сами то поняли о чем написали?

Где я писал, что предлагаю отказаться от экстерьера?

По Вашему до последнего внесения изменений экстерьером вообще не занимались что ли? Судя из Вашего сообщения, если оставить правила в старой редакции, то по большому счету мы откажемся от экстерьера. 

Для особо одаренных я повторюсь, считаю что старые правила были вполне адекватны, ведь там тоже про зубы всё было неплохо прописано.

А для тех кто хочет одновременно везде успеть, я могу процитировать народную мудрость - "сиську и письку одной рукой не ухватишь"!

Для начала было бы не плохо добиться в породе стабильности в рабочих качествах такого уровня, когда охотники перестанут стрелять прямых потомков ЭЛИТНЫХ родителей, как полных балбесов и безнадёгу!

Много кто пишет про красивых и рабочих ЗСЛ, НО НИКТО не пишет, что гораздо большее их количество утилизируется за непригодность на охоте!