ПО ЗУБАМ...

2 часа назад, slavalinnikof сказал:

Теперь насчет оцифровки. Сначала оцифруют нас и наши нищенские доходы... потом дойдет и до чипирования и оцифровки собак, только охотится к тому времени будет негде, да и у большинства не на что. Хорошо что мы с вами можем до этого не дожить. Ротшильд, как раз думал о власти над миром,а не о наших собаках, походу об этом надо думать цитируя его.

Слава,я понимаю...подлецы расстреляли двух собак.Экономика.финансы.политика всё не в ...и Красную Армию.Вот нефть упала,"бакинский" уже 72 рубля.Гробовые наши обесценились.Со всеми в контре,даже с недавним другом ЭрдоганомА кто-то  на этом делает свой гешефт и потирает руки...

Всё это пройдет,а породы лаек как-то выживут.если мы сами от них не отвернемся. Ротшильд думал о власти над миром,а я думал про своё,приводя его цитату...

Валентин Иванович как должно быть я написал выше. К сожалению в жизни все намного сложней, а жизнь штука короткая, и чем старше становишься, тем отчетливей это понимаешь. У бедных пенсионеров и так мало радости в жизни.

Ну и не хочется повторяться, но видимо придется .... породным лайкам придет конец, когда нерабочих собак будут вязать с сомнительными. (вольерные дипломы не в счет). И пользовательное поголовье тут ни причем.

5 часов назад, bratvn сказал:

Может многоуважаемые эксперты подскажут, что мне как простому охотнику и добросовестному собаководу делать дальше в плане разведения и содержания лаек?

Вариант простой,если позволяет возраст и здоровье нужно заводить новую лайку,но крепко подумать у кого брать щенка.Лучше от известных лично вам рабочих,экстерьерных лаек...с документами.

Хорошо.что озвучили "зубную историю" вашей собаки.

Только что, valentin49 сказал:

Вариант простой,если позволяет возраст и здоровье нужно заводить новую лайку,но крепко подумать у кого брать щенка.Лучше от известных лично вам рабочих,экстерьерных лаек...с документами.

Во первых таких собак мало, во вторых это все равно лотерея, не факт, что какой нибудь порок не вылезет. Да и сколько лет займет перебор собак, не понятно.

4 минуты назад, valentin49 сказал:

Хорошо.что озвучили "зубную историю" вашей собаки.

Интересно другое, почему остальные молчат? Такое ощущение, что проблема у породы есть, а конкретно беззубых собак раз - два и обчелся. Ведь у моего кобеля много родственников, он от достаточно известных собак и что все остальные с зубами, только мне не совсем повезло?

Есть ли в Мире примеры успешного развития породы без существования профессиональных питомников? Как то не серьезно, когда племенная работа взвалена на плечи заводчиков, которые не имеют профильного образования.

Что делать? - Да просто ходить по лесу с любимой собакой и не париться. Раз в восемь-десять лет играть в рулетку, приобретая у неграмотного энтузиаста-заводчика следующего щенка и ждать появления меценатов, которые создадут питомники лаек.

31 минуту назад, bratvn сказал:

Во первых таких собак мало, во вторых это все равно лотерея, не факт, что какой нибудь порок не вылезет. Да и сколько лет займет перебор собак, не понятно.

Ну наконец то вы приблизились к пониманию проблемы, и заговорили про лета. Чуть выше вам Андрей отписался.... рекомендую прислушаться. Когда государству было дело до собак, тогда выделялись деньги и создавались питомники. Поменялись приоритеты, из алигархического капитализма потихоньку опускаемся в оцифрованный феодализм , с населением привязанным к карточкам, чипам. Удобно контролировать, удобно отбирать.

Собак достойных достаточное количество, нет научного системного подхода, нет на эти изыскания средств, а у государства желания сделать как в Японии четыре породы достоянием страны восходящего солнца.

53 минуты назад, bratvn сказал:

Во первых таких собак мало, во вторых это все равно лотерея, не факт, что какой нибудь порок не вылезет. Да и сколько лет займет перебор собак, не понятно.

Уверяю вас ( не столь давно...не знаю как сейчас) дисквалов по зубам практически не было.Может нынче  роль с играло повальное желание ездить на край земли за новыми не проверенными кровями...

33 минуты назад, akva сказал:

Есть ли в Мире примеры успешного развития породы без существования профессиональных питомников? Как то не серьезно, когда племенная работа взвалена на плечи заводчиков, которые не имеют профильного образования.

Что делать? - Да просто ходить по лесу с любимой собакой и не париться. Раз в восемь-десять лет играть в рулетку, приобретая у неграмотного энтузиаста-заводчика следующего щенка и ждать появления меценатов, которые создадут питомники лаек.

Может хочешь взять щенка из питомников ПАТРИОТОВ или ЗУБОВА?

1 минуту назад, slavalinnikof сказал:

Ну наконец то вы приблизились к пониманию проблемы, и заговорили про лета. Чуть выше вам Андрей отписался.... рекомендую прислушаться. Когда государству было дело до собак, тогда выделялись деньги и создавались питомники. Поменялись приоритеты, из алигархического капитализма потихоньку опускаемся в оцифрованный феодализм , с населением привязанным к карточкам, чипам. Удобно контролировать, удобно отбирать.

Собак достойных достаточное количество, нет научного системного подхода, нет на эти изыскания средств, а у государства желания сделать как в Японии четыре породы достоянием страны восходящего солнца.

Я Вам открою один секрет, это всё давным давно понятно и не только мне, а и большинству собаководов, Америку Вы никому не открыли.

Как полноценное собаководство вести в нынешних реалиях, вот в чем вопрос!

6 минут назад, slavalinnikof сказал:

Чуть выше вам Андрей отписался.... рекомендую прислушаться.

Застал время питомников...и даже бывал много раз в одном широко известном.Уверяю вас.что уровень и экстерьерный и рабочий лаек принадлежащих членам секции лаек...на порядок был выше,чем собачек этого питомника.

Слава, не мешай людям спасать породы.😏

1 час назад, valentin49 сказал:

Может хочешь взять щенка из питомников ПАТРИОТОВ или ЗУБОВА?

Т.е. вы считаете их профессионалами - биологами? Не вводите форумчан в заблуждение.)))

1 час назад, valentin49 сказал:

Застал время питомников...и даже бывал много раз в одном широко известном.Уверяю вас.что уровень и экстерьерный и рабочий лаек принадлежащих членам секции лаек...на порядок был выше,чем собачек этого питомника.

Может это просто породы лаек такие особенные? А как на счет скандинавских шпицев, легавых и норных? Или опять у "врагов" "гранаты не той системы"?

1 час назад, valentin49 сказал:

Застал время питомников...и даже бывал много раз в одном широко известном.Уверяю вас.что уровень и экстерьерный и рабочий лаек принадлежащих членам секции лаек...на порядок был выше,чем собачек этого питомника.

Это ты за какой питомник говоришь? Ярославского ОПС?. Там да, фигня одна была. А у членов секции в основном потомки Безбородовского питомника.

1 час назад, Valenti сказал:

Это ты за какой питомник говоришь? Ярославского ОПС?. Там да, фигня одна была. А у членов секции в основном потомки Безбородовского питомника.

Поразительно то что старые охотоведы типа В.В. Зайцева или А.В. Попова с их старческим склерозом еще способны ответить на интересующие вопросы по генетике, в отличии от плавающих на поверхности молодых спецов. Чувствуется старая советская школа.

4 часа назад, akva сказал:

Т.е. вы считаете их профессионалами - биологами? Не вводите форумчан в заблуждение.)))

Я застал в своё время - в начале 80х и заводские линии ЗСЛ и было с чем сравнить после командировки от госпромхоза за щенками из Государственного Новосибирского питомника и даже тогда некоторые заводские линии, как Уральские так и Московские ничем не уступали питомниковским - дотационным, государственным ,,, а если Вы считаете, что там БИОЛОГИ были большие профессионалы именно в кинологиии?)) - я на это могу только ответить народным афоризмом: Что можно всю жизнь курить травку,,, но так и не стать ботаником)))

А можно просто родиться любителем собак, и с рождения уметь видеть их, понимать и знать чего хочешь добиться своим разведением,,,,,,
 одна загвоздка ,,, нет тех финансовых возможностей или хотя бы некоторых спонсоров,  какие были в Советское время у того же НООХ (Кубовое) и тогда пожалуй можно было бы и починить "колёса этой брички" под громким названием "ГОРДОСТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО СОБАКОВОДСТВА" - ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА.

ну и  что про зубы?

позавчера писал что пороки выскакивают через 5 - 6 поколений.

сегодня была выводка. 2 потомка Захара и Кузьмы с инбредом на обоих.

у одной суки нет пары П 3 сверху, у второй П3 сверху и П1-2 снизу с другой стороны.

а был однопометник первой суки с полной формулой.

а ведь зная что инбред на Захара дает иногда такое - зачем его делать?

1 час назад, Степаныч сказал:

ну и  что про зубы?

позавчера писал что пороки выскакивают через 5 - 6 поколений.

сегодня была выводка. 2 потомка Захара и Кузьмы с инбредом на обоих.

у одной суки нет пары П 3 сверху, у второй П3 сверху и П1-2 снизу с другой стороны.

а был однопометник первой суки с полной формулой.

а ведь зная что инбред на Захара дает иногда такое - зачем его делать?

Так вот степаныч к тому и идет что все все знали знают а делают крайнего то нет.ни от кинологов ни от экспертов.виноваты собаки с владельцами.так и надо было сначала по экспертам рубануть чтоб мечь висел за каждый косяк и не выгадно было друзьям оценочку поднять местечко ей повыше сделать.косяк и гуляй вася или коля...а тут конешно по собакам они стерпят а по друзьям нельзя святое дело я ему он мне 

а что вы хотите- за 3 премоляра оч. хор раньше давали. а сейчас =- хорошо. все равно в племя пускают раз дипломы есть.

значит надо ужесточать племположение а кто это сделает и выполнит?

наше мнение (экспертов) кинолога в республике не волнует.

Уменя тут казус, закрыл вольер кобеля молодого, а тот учуял суку течную и рабицу разгрызть решил. Зуб один частично скололся, а еслиб весь выкрошился? Хана уже не полнозубый-бы считался. Весной на выставке одолею старшего кинолога чтоб отметку в документах сделал "ЗУБНАЯ ФОРМУЛА ПОЛНАЯ " и печать поставил. 

3 часа назад, ЗУБ сказал:

Я застал в своё время - в начале 80х и заводские линии ЗСЛ и было с чем сравнить после командировки от госпромхоза за щенками из Государственного Новосибирского питомника и даже тогда некоторые заводские линии, как Уральские так и Московские ничем не уступали питомниковским - дотационным, государственным ,,, а если Вы считаете, что там БИОЛОГИ были большие профессионалы именно в кинологиии?)) - я на это могу только ответить народным афоризмом: Что можно всю жизнь курить травку,,, но так и не стать ботаником)))

А можно просто родиться любителем собак, и с рождения уметь видеть их, понимать и знать чего хочешь добиться своим разведением,,,,,,
 одна загвоздка ,,, нет тех финансовых возможностей или хотя бы некоторых спонсоров,  какие были в Советское время у того же НООХ (Кубовое) и тогда пожалуй можно было бы и починить "колёса этой брички" под громким названием "ГОРДОСТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО СОБАКОВОДСТВА" - ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА.

Александр собак сделать как под копирку не проблема, а вот добиться отбором всех остальных качеств, так необходимых в лесу и в быту гораздо сложней. И это действительно не под силу одному человеку,тем более ограниченному в финансах. Питомники все равно играли большую роль, тем более если там работали увлеченные люди. 

Был лет 35 - 40 назад в Борисоглебске ЛРЕ Следок Медведева, просто шикарный универсальный кобель, вывезенный из Ярославля. Сука была у частника, а кобель с питомника. Лучше лайку ни егеря, ни охотоведы не видели с того времени и по сей день. В.М. Медведев был председателем военно-охотничьего общества. Отравили кобеля доброжелатели.

1 час назад, НАЙК сказал:

Уменя тут казус, закрыл вольер кобеля молодого, а тот учуял суку течную и рабицу разгрызть решил. Зуб один частично скололся, а еслиб весь выкрошился? 

За мою практику содержания лаек в вольерах мне известно пожалуй поболее двух десятков случаев скола зубов (премоляров) об сетку и особенно прутья и в большинстве во время течьки суки по соседству,,, бывали и случаи в возрасте до полтора года,,, так что есть об чём поразмышлять в отказе приёма справок из ветеринарок.....

П.С. Именно по этой причине давно содержу своих лаек только на двигающихся по тросам цепях.....

25 минут назад, slavalinnikof сказал:

Александр собак сделать как под копирку не проблема, а вот добиться отбором всех остальных качеств, так необходимых в лесу и в быту гораздо сложней. И это действительно не под силу одному человеку,тем более ограниченному в финансах. Питомники все равно играли большую роль, тем более если там работали увлеченные люди. 

Ну если уж два крупнейших питомника в СССР ВНИИОЗовский (Кировский) и НООХ (Кубовое- Новосибирский) с их  НЕ МАЛЫМ !количеством племенного поголовья и при поддержке государства имея свои охот-угодья и штат егерей не справились, то где уж каким то одиночкам замахиваться на  однотипность (и по фенотипу и по генотипу) всей породы в целом.....

 Только и остаётся надеяться на то что в недавно созданном НКП найдутся у руля грамотные руководители, специалисты племенного дела, эксперты, кинологи которые не дадут похерить всё то, что создано было до нас....

Александр давайте не будем вдаваться в российский менталитет и егерей питомников. В советское время, когда государству нужна была пушнина, основной целью питомников было снабдить промысловиков породными щенками ( на поток), из которых вырастут помощники на промысле. А о идее дальнейшего развития и улучшения качеств лаек можно почитать в книге Войлочникова. Выдающиеся потомки питомника должны возвратится в питомник.... только для этого тоже нужны средства и достоверная информация по ним. С продажей щенков связь как правило обрывалась. Питомники были убыточны, но государство шло на это. Но говорить что поголовье питомников было некчемное я бы ни рискнул. Много достойных собак было закуплено и в дальнейшем использовалось заводчиками.