Перейти к содержимому

Солнечногорская районная выставка лаек и гончих 1 февраля 2020г!подробности здесь

Фотография

Опять БОНИТИРОВКА

лайкикомплексная оценка

Сообщений в теме: 25
  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 08 Январь 2020 - 11:19

Как известно, «новые» выставочные правила ЦС РОРСа …под грифом этой уважаемой общественной организации, уже утверждены.Но кинологическую общественность продолжают волновать кой-какие вопросы. В частности поступают предложения по корректировке комплексной оценки (бонитировки) охотничьих собак.

Что касается лаек, было много предложений. Много вариантов было предложено в порядке дискуссий на этом сайте.

09.01.20 в нашем региональном обществе ОиР собирают семинар по этой теме. Побывать не получится, но посильный вклад внести надо... Высылал  на «мыло» кинолога общества упрощенный вариант бонитировки лаек в популярном изложении, чтобы скорее можно было вникнуть. Также вариант от 2003 года для сравнения, чтобы стало очевидно…бонитировку сложной «изобретать» нужды нет.

Экспертам на выставке нужно иметь под рукой простой, надежный «инструмент»,как говориться…чик-чик и готово… На выставках, к сожалению, много рутинной бумажной работы, которая отнимает время непосредственно у экспертизы.

Очевидно, что цифры бонитировки на выставке лишь формально отражают истинную племенную ценность собак. Племенная ценность -  это ИТОГ племенного использования. Поэтому нет нужды усложнять и отягощать бонитировку надуманными подробностями.

Бонитировка -  это ритуал, к которому мы привыкли и который придает некую значимость экспертизе на выставке по Правилам из СССР, в отличие от гламурной экспертизы по Правилам ФЦИ-РКФ-РФОС, завезенной как и много чего другого из-за «Бугра»…бывшими нашими функционерами, обалдевшими в своё время от западных «ценностей»…

…Публикую оба варианта ниже и здесь…как говорится… для сведения.

 

Предложения по бонитировке и племенному использованию лаек

 

1.О БОНИТИРОВКЕ

Бонитировкой учитывать ЭКСТЕРЬЕР,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА,КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА. Желательно, чтобы максимальные суммы баллов, начисляемые за эти три составляющие комплексной оценки, были примерно одинаковыми. Если мы не хотим отдать приоритет какой-то одной составляющей, и таким образом, заложить конфликт.

1.1 Начисление баллов за РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.

Сначала обсчитываем дипломы, необходимые для прохождения в тот или иной племенной класс. Сразу договоримся, что таких классов должно быть всего три: ЭЛИТА, ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ.

Договоримся об определениях. Речь идет о бонитировке и отнесении собачек к племенным классам. Поэтому дипломы по видам испытаний, разделим.

ПРОХОДНЫЕ - это дипломы необходимые для зачисления собачки в тот или иной племенной класс.

ПОВТОРНЫЕ -это  дипломы по тому же виду испытаний что и ПРОХОДНЫЕ.

За иные дипломы ( по другим видам) могут начисляться только универсальные  баллы…

…Если начисляемые баллы кардинально не изменять, а по возможности сохранить привычные балловые значения, то начисление баллов за рабочие качества будет выглядеть так. Покажем на двух примерах начисление максимальных баллов за РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА:

 

1-й белка,1-й белка, 1-й куница,1-барсук,1-й утка.

 

В баллах это будет:

40+3+3+3+3,где за первый диплом (проходной) начисляется 40 баллов. Второй диплом ( 1-ой ст.по белке) является повторным. Повторный диплом свидетельствует о стабильности работы по виду в данном случае по белке. Этот же диплом, по факту является также проходным, в данном случае необходимым для отнесения лайки к племенному классу ЭЛИТА.

Третий, четвертый и пятый дипломы (по порядку) в этом примере годятся для начисления универсальных баллов.

Ещё пример .

 

1-белка,1-куница,1 барсук,1 кабан,1-утка.

 

В баллах это будет 40+3+3+3+3=52,где первый диплом проходной, второй тоже необходим для зачисления лайки в класс ЭЛИТА, но «обсчитывается» этот диплом только один раз…уже как универсальный, как и те, что следуют за ним.

Итак ,вы уже поняли, что предлагается лайке засчитывать пять дипломов, и это оптимальный вариант. И начислять за повторный диплом, такие же баллы как за дипломы, засчитываемые как универсальные.

 

1.2 Начисление баллов за КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА

Сразу оговоримся, что учитываем только потомков с оценками экстерьера не ниже «ОЧ.ХОРОШО» и дипломами 2-й,1-ой степени.

Не учитываем потомков с «парными» дипломами, ибо от потомков с «коллективными» дипломами, как  и от потомков с «хорем» или  «трешкой», «качеством» не пахнет…

…Если учитывать не более 8-ми потомков, то применяя привычные для экспертов цифровые значения баллов, максимальная сумма  баллов за потомство составит: 6 умножаем на 8 =48 баллов, что сравнимо с максимальными баллами за рабочие качества.

Можно учитывать 6 потомков, как и прежде, но в этом случае следует увеличить баллы, начисляемые за экстерьер и диплом потомка. Скажем, за ОТЛИЧНО и диплом 1-ой степени по 4 балла.

 

1.3.Начисление баллов за ЭКСТЕРЬЕР.

Можно оставить привычные баллы: за ОТЛИЧНО-40,за «ОЧ,ХОРОШО»-30

Но можно установить 50 и 40. Это бы уравняло максимальные суммы баллов за составляющие бонитировки.

А, именно:

ЭКСТЕРЬЕР-50,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-52,КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА-48.

 

1.4.Осталось установить так называемые минимальные ПРОХОДНЫЕ дипломы, необходимые для зачисления лаек в те или иные племенные классы.

Сложный огород городить не надо. Предложения следующие.

 

Класс ЭЛИТА: Два диплома 2-й ст.в одиночку, первый из которых по пушному зверю (за исключением хоря),лосю, вольному кабану, глухарю, вольному фазану.

Второй диплом по любому виду испытаний кроме кровяного следа. Ну, и разумеется, подойдет диплом по тем же видам…что и первый.

ПЕРВЫЙ класс: То же и по тем же видам, что и для ЭЛИТЫ, но двух дипломов в одиночку 3-степени уже достаточно. Также  ещё один вариант: два диплома в одиночку по вольерно-подсадным видам ,один из которых не ниже 2-й ст.

Очевидно, что возможностей попасть в ПЕРВЫЙ класс больше, что логично.

ВТОРОЙ класс: Один диплом в одиночку по любому виду или два диплома в паре.

Примеч. Диплом по кровяному следу для лайки я бы исключил из правил.

 

Резюмируем.

Класс ЭЛИТА.

ЭКСТЕРЬЕР не ниже «ОЧ,ХОРОШО», КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА. Для кобелей не менее трех потомков. Для сук не менее двух потомков. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА см. требования выше.

Класс ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ.

ЭКСТЕРЬЕР не ниже «ОЧ.ХОРОШО» ,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА  (см. требования выше).

 

2. О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

Разрешить использование лаек, отнесенных по предлагаемой бонитировке к племенным классам. А именно, лаек с оценками экстерьера не ниже «ОЧ,ХОРОШО» и дипломами за рабочие качества без ограничений по их значимости. 

Такие классные лайки должны быть предварительно записаны в ВПКОС.

Запрещать…вязки  лаек  по разным надуманным причинам не резон, ибо следует понимать, что качество потомков зависит от двух партнеров.  Понятно, что решение о повторном племенном использовании при появлении племенного брака следует принимать по факту.

 

Пы.Сы.

Как видим не надо заморачиваться такими понятиями как: профилирующие, не профилирующие, дополнительные дипломы.

Как уже сказано выше, дипломы по статусу при бонитировке есть проходные в тот или иной плем.класс .Как уже отмечено,для классов ЭЛИТА и ПЕРВЫЙ -это два диплома в одиночку, которые оцифровываются в первую очередь, причем второй по порядку и балловому статусу диплом оцифровывается как повторный или универсальный.

Декабрь 2019г. Соколов В.И.

 

 

 БОНИТИРОВКА ЛАЕК Валентин СОКОЛОВ, г. Ярославль Журнал «Охотничьи собаки» № 1-2, 2003 г. (просмотров: 1890)...

(скан с какого то сайта,журнала не нашел)

 

В начале 90-х годов кинологическая общественность, ведя ожесточенные споры, раскололась на два лагеря. Обратившие свои взгляды на Запад доказывали необходимость проведения выставок охотничьих собак по «забугорным» правилам и требовали отменить бонитировку. «Консерваторы» - приверженцы комплексной оценки - в конечном итоге отстояли свою точку зрения.

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.
Однако все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.
Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.
40+10+(3 х 7)=71 балл.
С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

С внесенными изменениями комплексная оценка будет ой. За рабочие качества начислять:
-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;
- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;
- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.
При начислении баллов за универсальность объекты испытания объединить в группы:
1. Белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан (проводится по одним правилам);
2. Норка, хорь;
3. Копытные (лось, кабан, олень);
4. Медведь;
5. Утка.
Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не больше 3-х дипломов.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение не учитывать, так как они в настоящее время практического значения не имеют и идут как «балласт» (единственное требование – 4-коленная родословная).

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

С принятыми изменениями бонитировка будет выглядеть так (максимальные баллы):
- за потомство - 60,
- за рабочие качества - 58,
- за экстерьер - 40.
Рассмотрим несколько примеров.
Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.
В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).
2. 2 -1б:40+6=46
3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52.

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,
4. 2 - 1к: 40+6=46.
5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49
6. 1,11б:40+4=44
7. 2 -11б: 35+4=39

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

1. 58+(2х10)=78
7. 39+(4х10)=79.

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.
Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

Конечно, возможны и некоторые другие изменения правил.
Нужно повысить требования для вхождения в класс «элита», например два диплома II ст. в одиночку (по основным видам).
Неплохо сделать проходными в класс «элита» дипломы по медведю, при условии, что собака хватками «фиксирует» зверя и работает очень вязко. Работа по медведю, как и по пушным зверькам, монополия лаек, и странно, что собака, хорошо и правильно работающая по медведю, не может стать элитной. Очевидно, на выставках следует отмечать титулами и призами:
чемпионов породы - это лучшие представители породы по комплексной оценке (ЛППКО);
вице-чемпионов (следующих по бонитировке) - лучших представителей породы по экстерьеру (ЛППЭ);
лучших представителей рингов (ЛПР). Необходимость введения новых Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак, а также правил их испытаний явно назрела. Разговоры об этом ведутся давно, а воз и ныне там. Но если бы организация, отвечающая за эти вопросы (очевидно, комиссия по лайкам при РФОС), объявила ; по регионам конкурс на лучшие проекты, воз бы сразу сдвинулся с места.

Принятые сокращения:
к - кабан, х - хорь, н - норка, у - утка, б - белка, г - глухарь, л - лось, м - медведь, кун. - куница.

 

……………………………………………………………………………………………………………………….

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • C.B.
  • 390
  • 1 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 08 Январь 2020 - 14:48
Пральна Иваныч!
Парные дипломы и трешки, это для убогих собак, самого низшего качества...
Вот только в первый класс ты зачем убогих с двумя трехами определил?
Если они выше трехи подняться не могут, какой же это первый племенной класс?
Это подтвержденное сомнительное качество, с твоей точки зрения...
И с хорем все верно...
Для путевой лайки, это не работа, его и без собаки каждый чайник палкой в лесу наколотит...
А вот каменка на чердаках, это зверь очень мудреный, для лайки почетная трудовая добыча...
А как звучит!
КУНИЦА!!!
Почти как СОБОЛЬ!!!
А соболь, это мечта промысловика и верх мастерства работы лайки, не то что белка, ни кому не нужная...
Про использование тоже правильно написал, использовать только согласно предлагаемой методике по бонитировке...
Только дальнейшее противоречащее твоему положению условие убери, наХ троечники не нужны...
Ты ж их уже ранее забраковал...
Вот ВПКОС ты молодец, что приподнял, без ВПКОСа не может быть толковой лайки...
Опять же, КМГ с голода не помрет, и «ею созданная» система советского охотничьего собаководства пойдет только в гору...
Самая главная фраза в твоем повествовании - « Запрещать…вязки лаек по разным надуманным причинам не резон,», это прям бальзам на мое разбитое новыми ломателями охотничьего собаководства сердце...
Закрутите гайки, собаководство вернется в первую половину 20 века, когда элиты были в крупных городах, а бездипломные работяги в тайгах...
Потому, что в тайгах экспертов днем с огнем не сыщешь для удовлетворения ваших извращенных требований к собакам...
Не закрутите, спасете спытания по подсадным, которые скоро могут совсем запретить, у таежных работяг появится шанс оставлять после себя не столь высоко элитное, но рабочее потомство приспособленное для практического использования в различных условиях охоты нашей необьятной, а потому, очень разнообразной Родины...
Ну а так, в целом, ты молодец!
Что не даешь скучать лаечному сообществу...
С ув.

  • 4
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 09 Январь 2020 - 09:55
БАнитироффка.....!
Не надоело ещё в фантики играться?
Надо просто правильно понимать и применять понятия о племенных и пользовательных животных.

  • 5

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 09 Январь 2020 - 19:01

Пральна Иваныч!
Парные дипломы и трешки, это для убогих собак, самого низшего качества...
Вот только в первый класс ты зачем убогих с двумя трехами определил?
Если они выше трехи подняться не могут, какой же это первый племенной класс?
Это подтвержденное сомнительное качество, с твоей точки зрения...
И с хорем все верно...
Для путевой лайки, это не работа, его и без собаки каждый чайник палкой в лесу наколотит...
А вот каменка на чердаках, это зверь очень мудреный, для лайки почетная трудовая добыча...
А как звучит!
КУНИЦА!!!
Почти как СОБОЛЬ!!!
А соболь, это мечта промысловика и верх мастерства работы лайки, не то что белка, ни кому не нужная...
Про использование тоже правильно написал, использовать только согласно предлагаемой методике по бонитировке...
Только дальнейшее противоречащее твоему положению условие убери, наХ троечники не нужны...
Ты ж их уже ранее забраковал...
Вот ВПКОС ты молодец, что приподнял, без ВПКОСа не может быть толковой лайки...
Опять же, КМГ с голода не помрет, и «ею созданная» система советского охотничьего собаководства пойдет только в гору...
Самая главная фраза в твоем повествовании - « Запрещать…вязки лаек по разным надуманным причинам не резон,», это прям бальзам на мое разбитое новыми ломателями охотничьего собаководства сердце...
Закрутите гайки, собаководство вернется в первую половину 20 века, когда элиты были в крупных городах, а бездипломные работяги в тайгах...
Потому, что в тайгах экспертов днем с огнем не сыщешь для удовлетворения ваших извращенных требований к собакам...
Не закрутите, спасете спытания по подсадным, которые скоро могут совсем запретить, у таежных работяг появится шанс оставлять после себя не столь высоко элитное, но рабочее потомство приспособленное для практического использования в различных условиях охоты нашей необьятной, а потому, очень разнообразной Родины...
Ну а так, в целом, ты молодец!
Что не даешь скучать лаечному сообществу...
С ув.

 

Ну а так, в целом, ты молодец!
Что не даешь скучать лаечному сообществу...
С ув.

 

 

Стараюсь. :ph34r_1: Время от времени бросаю камешки в спокойную "гладь",пытаясь создать волнение...

 

Вот только в первый класс ты зачем убогих с двумя трехами определил?
Если они выше трехи подняться не могут, какой же это первый племенной класс?
Это подтвержденное сомнительное качество, с твоей точки зрения...

 

 

 

ПЕРВЫЙ класс-середнячки,ВТОРОЙ-начинающие.Это условные племенные классы...не имеющие потомков.Им есть куда расти :ph34r_1: .

А ЭЛИТА-есть элита!

 

 

 

Потому, что в тайгах экспертов днем с огнем не сыщешь 

 

 

 

МЕТОДИКУ тестирования https://dogexpert.ru...e-7#entry225878

надо внедрять,тогда и экспертов прибавится

 

БАнитироффка.....!
Не надоело ещё в фантики играться?
Надо просто правильно понимать и применять понятия о племенных и пользовательных животных.

 

Бонитировку нынешние законодатели отменять не собираются ( для желающих есть "места" где её нет :ph34r_1: ).Облегчить работу экспертов на выставках,устранить кой-какие несообразности ...благое дело :ph34r_1:

А правильно понимать и применять не всем дано.Вот поэтому и существует бонитировка,которая определяет разницу между между племенными собачками и условно племенными...и как уже упомянуто не раз...бонитировка -это дорогой нашему сердцу ритуал...без неё мы не самобытны.Одна дорога - в обьятия РКФ.

А это уже полное :aggressive: обезличивание.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • Степаныч
  • Эксперт
  • 1 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 10 Январь 2020 - 12:06

а хорь то вам чем не по душе?

у меня нынче в глухой тайге нашли в дупле. и 2 года назад - там также находили хоря. а рядом - за 2 часа словили 3 норок - удовольствие получил по полной.

думал норку - а поймали - хорь, зараза. Дикий, не домашний.

а второй третий - для элиты чем хуже?

универсальность 3-5 - как решат но больше 5 видов - тоже считаю не надо. 12 баллов за универсальность - это крайний максимум.


  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 11 Январь 2020 - 20:39

а хорь то вам чем не по душе?

у меня нынче в глухой тайге нашли в дупле. и 2 года назад - там также находили хоря. а рядом - за 2 часа словили 3 норок - удовольствие получил по полной.

думал норку - а поймали - хорь, зараза. Дикий, не домашний.

а второй третий - для элиты чем хуже?

универсальность 3-5 - как решат но больше 5 видов - тоже считаю не надо. 12 баллов за универсальность - это крайний максимум.

Хорь случайная добыча,думаю целенаправленно с лайкой на него вряд ли кто охотится (хотя шапки красивые получаются ).Но дело не только в этом. Некорректно сравнивать работу лайки ( а значит и дипломы ) по соболю.кунице и даже норке... с работой по хорю...

Помню как-то 10 мес пес болтавшийся рядом потянул в сторону...метров через 50 пару раз гавкнул,выкопал хоря и задавил...Чего за пару таких дипломов или один такой с вольерной "трешкой"...в  "элиту" записывать?


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • C.B.
  • 390
  • 1 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 12 Январь 2020 - 22:19

Хорь случайная добыча,думаю целенаправленно с лайкой на него вряд ли кто охотится (хотя шапки красивые получаются ).Но дело не только в этом. Некорректно сравнивать работу лайки ( а значит и дипломы ) по соболю.кунице и даже норке... с работой по хорю...
Помню как-то 10 мес пес болтавшийся рядом потянул в сторону...метров через 50 пару раз гавкнул,выкопал хоря и задавил...Чего за пару таких дипломов или один такой с вольерной "трешкой"...в  "элиту" записывать?

Помню как-то, куница не встречалась вообще, или очень редко кто следочек встречал...
10 мес пес болтавшийся рядом потянул в сторону и метров через 50 пару раз гавкнул, проверил дупло...
Фокус с удочкой, и вот уже чумная от едкого дыма куница в пасти у ребенка...
Местные охотники узнав о добыче, тут же окрестили ребенка кунятником находящем куницу там, где ее нет...
Во всем лесу следов неделю ни кто не видел...
Но я то знаю, что куница неделю лежала и только жопу из дупла показывала...
И что, за диплом по говну элиту присваивать?
Примерно так, очень часто собаки находят куниц на дневке...
Я даже затрудняюсь предположить, сколько недель куница может не ходить, если я не раз по полведра мышей ею заранее заготовленных в дуплах находил...
Не, я понимаю, что слово куница красивое, но нужно ж и думать прежде чем из нее идола делать...
С ув.

  • 1
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 390
  • 1 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 13 Январь 2020 - 11:15
Ну и за хоря...
Когда то, когда европейская норка по моим речкам бегала, там же и хорь обитал, мало того, как и куница в дуплах дневал, кроме того и в деревню наведывался...
Очень пластичный вид...
Я наверно редкий Чудак, по твоему представлению, но я хорем увлекался больше чем норкой...
Его было больше и продавался он в то время лучше...
Так вот, того что в лесу и на речках обитал, его еще надо было постараться найти, обманывал собак только так, не хуже лесной куницы...
Того что в деревне собирал, значительно проще добыть было, более он в деревне расслабленный...
Примерно разница как между лесной куницей и каменной...
Но, охоту на хоря, кто его добывал в лесу и в деревне различают, а охоту на лесную и каменную куницу, почему то не различают...
Тут, наверно слово куница - почти как соболь, для некоторых магически действует...
Ну и с норкой, тоже ее приходилось добывать, и дикую и беглую вокруг зверосовхозов...
Тоже вроде один зверек, а повадки совершенно разные...
Мне понравилось твое пренебрежение не только к хорю но и к норке тоже...
Ты наверно говоришь про собак обладающих уникальными водолазными способностями нюхать под водой?
Про тех, которые ласты одевают и строго за норкой ныряют и на берег ее выгоняют...
Иначе как собака может определить в какой стороне, на каком расстоянии, на каком берегу, норка под корягой из под воды нос высунет?
Не все так просто с куньими Иваныч, как в правилах понаписано...
Для тех, кто их добывал в разных условиях...
По правилам белка засчитывается в радиусе 25 метров, а по моим практическим правилам, это законченный пустобрех, испорченный хозяином наслушавшимся экспертов которые ее сами толком не добывали...
По моим, бонитировочным понятиям, лайка должна проверяться всего по двум рабочим качествам которых хватит ей за глаза для освоения любой работы по любым видам...
Это смелость - ПОДСАДНОЙ МЕДВЕДЬ!!!
И СЛЕЖКА-внимательность-уравновешенность-УМ, это ПОДСАДНАЯ БЕЛКА...
Собаке обладающей смелостью, УМНЫЙ хозяин поставит и поиск, и вязкость, и возврат и прочие новомодные штуки...
Собака обладающая умом, легко освоит любую работу по поиску любого зверя...
Все ваши остальные универсальности и прочие заморочки, придуманы для того, чтобы городские собачки имеющие больше возможностей заниматься испытательно-состязательной херней, были элитнее чем собачки из регионов занимающиеся практической охотой...
Примерно как то так, я оцениваю все эти ваши мастурбации с бонитировками...
Повторюсь еще, как ученый зоотехник...
Бонитировка возможна только в СТАДЕ, в котором все равны для хозяина стада, бонитировка любимых собачек в стаде человеков, это игра в напёрстки, кто кого наипет...
С ув.

  • 4
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 13 Январь 2020 - 16:04

Помню как-то, куница не встречалась вообще, или очень редко кто следочек встречал...
10 мес пес болтавшийся рядом потянул в сторону и метров через 50 пару раз гавкнул, проверил дупло...
Фокус с удочкой, и вот уже чумная от едкого дыма куница в пасти у ребенка...
Местные охотники узнав о добыче, тут же окрестили ребенка кунятником находящем куницу там, где ее нет...
Во всем лесу следов неделю ни кто не видел...
Но я то знаю, что куница неделю лежала и только жопу из дупла показывала...
И что, за диплом по говну элиту присваивать?
Примерно так, очень часто собаки находят куниц на дневке...
Я даже затрудняюсь предположить, сколько недель куница может не ходить, если я не раз по полведра мышей ею заранее заготовленных в дуплах находил...
Не, я понимаю, что слово куница красивое, но нужно ж и думать прежде чем из нее идола делать...
С ув.

 

Не, я понимаю, что слово куница красивое, но нужно ж и думать прежде чем из нее идола делать...
С ув.

 

 

Конечно,и по кунице бывают легкие работы...по "ходовой" к примеру...но опытный эксперт больше трешки за такую работу не даст...

Ну а описанный тобой случай ,к сожалению,не типичен. Если бы куницы постоянно переедали  и лежали по неделе,исходя  на говно  :ph34r_1: ,то давно бы перевелись...в смысле их...перевели шустрые.натасканные :ph34r_1: на эту субстанцию,собачки  :hi:


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • C.B.
  • 390
  • 1 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 13 Январь 2020 - 16:34

Конечно,и по кунице бывают легкие работы...по "ходовой" к примеру...но опытный эксперт больше трешки за такую работу не даст...
Ну а описанный тобой случай ,к сожалению,не типичен. Если бы куницы постоянно переедали  и лежали по неделе,исходя  на говно  :ph34r_1: ,то давно бы перевелись...в смысле их...перевели шустрые.натасканные :ph34r_1: на эту субстанцию,собачки  :hi:

Точно также не типичен и твой случай с хорем...
А ты его с кунячим субстанцией сровнял...
Белка - оселок породы, а все остальное бредни...
Желающих через усложнение повысить собственную значимость...
У нас уже и головы лайки разучивались поднимать, и чутье у лаек пропадало...
Пошла мода на куницу и вчерашние мясники волшебным образом превратились в пушников...
Верней хозяева их так быстро перекрасили под веяние моды...
С ув.

  • 4
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • FUR-HUNTER
  • 657
  • 12 353 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 13 Январь 2020 - 23:41

Конечно,и по кунице бывают легкие работы...по "ходовой" к примеру...но опытный эксперт больше трешки за такую работу не даст...

Ну а описанный тобой случай ,к сожалению,не типичен. Если бы куницы постоянно переедали  и лежали по неделе,исходя  на говно  :ph34r_1: ,то давно бы перевелись...в смысле их...перевели шустрые.натасканные :ph34r_1: на эту субстанцию,собачки  :hi:

 

Валентин, а как опытный эксперт определит ходовая или нет...находясь в 300-500 м. от полайки.

К примеру...

Отдала голос в 300-х метрах...через 20 сек правее...ещё через 20 ещё правее...потом на месте....

Или ... нашла, отдаёт голос...стронула... потом преследование с постоянными полайками...

Или как узнаешь на дереве нашла или с земли загнала на дерево...


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • C.B.
  • 390
  • 1 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 14 Январь 2020 - 10:53

Валентин, а как опытный эксперт определит ходовая или нет...находясь в 300-500 м. от полайки.
К примеру...
Отдала голос в 300-х метрах...через 20 сек правее...ещё через 20 ещё правее...потом на месте....
Или ... нашла, отдаёт голос...стронула... потом преследование с постоянными полайками...
Или как узнаешь на дереве нашла или с земли загнала на дерево...

Андрей, ну очень каверзный вопрос ты задал...
Опытный, не будет с тобой эту тему даже обсуждать...
Потому, что он считает себя «опытным»...
И таких, щеки надувать а не логически мыслить, в куньем деле хоть пруд пруди..
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 14 Январь 2020 - 11:40

Андрей, ну очень каверзный вопрос ты задал...
Опытный, не будет с тобой эту тему даже обсуждать...
Потому, что он считает себя «опытным»...
И таких, щеки надувать а не логически мыслить, в куньем деле хоть пруд пруди..
С ув.

По соболю в прошлом тоже рассчитывали на опытность экспертов. А потом сделали так, что и неопытному стало понятно, как лайка соболя находит.

  • 0

  • ЗУБ
  • Эксперт
  • 4 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Отправлено: 14 Январь 2020 - 12:28

Точно также не типичен и твой случай с хорем...
А ты его с кунячим субстанцией сровнял...
Белка - оселок породы, а все остальное бредни...
Желающих через усложнение повысить собственную значимость...

У нас уже и головы лайки разучивались поднимать, и чутье у лаек пропадало...
Пошла мода на куницу и вчерашние мясники волшебным образом превратились в пушников...
Верней хозяева их так быстро перекрасили под веяние моды...
С ув.

:hi: Теста на белку без всяких степеней и дипломов - просто на зачёт/не зачёт вполне было бы достаточно при соответствующем экстерьере и характере поведения. ИМХО. а весь этот блудняк (бредни :umnik2: ) с бАнитироФФками и есть, ни что иное, как поднять собственную значимость через эти усложнения. ИМХО.


  • 1
Везёт тому - кто сам везёт! А волка - ноги кормят!САЙТ: https://siblayka.jimdo.com/<YouTube: https://www.youtube....руханского_края
http://zsl.su

  • akva
  • Эксперт
  • 4 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 14 Январь 2020 - 12:58

Пару лет назад - типовая работа собаки. Следовая с километр с небольшим вдоль ручья с редкими отходами, а потом значок "дичь на дереве" и голос. Ель, весь дерн с корней снят собакой. Кобель сует нос во все дырки. Вообщем 150% - норка. Выдавливаем из под корней и зверек перемещается под нависший берег. Только вот зверек на норку совсем не похож. Я даже успокоился. Все, думаю, никуда тебе хорь отсюда не деться, нырять то ты не умеешь. Крупный хорь длиннющим прыжком перемахнул через ручей и метров через двадцать заскочил под корягу. Я сделал вывод, что хорь местный, знает все убежища на своем охотничьем участке и занял он его вытеснив норку. Если бы это были испытания, то по какому зверьку давать диплом - хорь или норка?)))

А сколько норок взято под пнями на свежих вырубках. Вроде и воды нет - подходящее место для хоря, а живет норка.

Еще один случай: Упустили мы мелкую норочку, шмыгнула в древний завал и с концами. Вскрыть его не реально, поэтому отозвал собаку и пошли дальше. Буквально метров через двести, вдоль этого же ручья, взревела собака. Ясно, что не поймала и орет по зрячему. На берегу средняя ель, собака лает на нее. Был уверен, что загнала с пола белку. Что то шевельнулось выше середины. Выстрел и падает крупный самец норки.

Сейчас над берегами речек и ручьев повис лед и я скажу, что для собак работа по поиску норки стала на много сложнее чем поиск куницы. Учуять переместившегося подо льдом зверька задача не из легких, не говоря уже о вскрытии собакой их убежищ.


  • 1

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 14 Январь 2020 - 13:01

:hi: Теста на белку без всяких степеней и дипломов - просто на зачёт/не зачёт вполне было бы достаточно при соответствующем экстерьере и характере поведения. ИМХО. а весь этот блудняк (бредни :umnik2: ) с бАнитироФФками и есть, ни что иное, как поднять собственную значимость через эти усложнения. ИМХО.


Смотря что включает этот тест. Если просто нашла-не нашла, то это точно блудняк. А ежели с учётом количества найденных (две или четырнадцать), слежки (15 в листвяге или 150 м в темнохвойгике) то это не что иное, как испытания по правилам.,

  • 0

  • akva
  • Эксперт
  • 4 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 14 Январь 2020 - 13:14

:hi: Теста на белку без всяких степеней и дипломов - просто на зачёт/не зачёт вполне было бы достаточно при соответствующем экстерьере и характере поведения. 

Во-первых в работе по белке очень много нюансов, так что зачет - не зачет всего не отразит, а во-вторых Сергей прав на счет необходимости проверки на смелость.

Кстати, как ты относишься к проверке вязкости собаки по запавшей белке? Сейчас, когда белка стала больше спортивной чем промысловой и работа по ней собаки на дистанциях с километр не редкость, фактор вязкости становится значимым.


  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 14 Январь 2020 - 18:14

Андрей, ну очень каверзный вопрос ты задал...
Опытный, не будет с тобой эту тему даже обсуждать...
Потому, что он считает себя «опытным»...
И таких, щеки надувать а не логически мыслить, в куньем деле хоть пруд пруди..
С ув.

 

Ничего каверзного нет,у кого есть (была ) солидная практика охоты с лайкой по кунице отличит по характеру работы собаки...а нынче с навигацией ( по треку) и тем более...по какому зверьку сработала лайка.Когда зверек находится в убежище (дупле,завале,гайне ) 

это одно,а когда лайка добирает ходового зверька это дугой коленкор. Бывает...что зверек на ходу и днем,но как правило,куница находится в убежище и толковая собака,прежде чем "заголосить".... тщательно проверит в этом ли убежище находится зверек...

Это раз.

А раньше,когда судили куницу по одним правилам с белкой и птицей наши эксперты придерживались такой "установки",если куница ходовая.то диплом 3-ст.,если в завале.то диплом 2-ой ст.ПЕРВЫЙ давали только за зверька найденного в дупле или гайне. Разумеется,при всех ПРОЧИХ...

И испытания проводили преимущественно по белой тропе...( о чем много было сказано... и в частности вот здесь  https://www.ohotniki.ru/dog/ ,заметка "СОСТЯЗАНИЯ ПО КУНИЦЕ"...кому интересно найдет...)

И нынче.если бы я по прежнему практиковал,то по чернотропу испытывать отказался ( что делал и раньше),понимая что оценить адекватно работу собаки по кунице можно только по белой тропе.

Сам поди всё знаешь :ph34r_1: ...а троллишь...деда...

На молодых...что лапши не жалко? :hi:


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 14 Январь 2020 - 18:40

Точно также не типичен и твой случай с хорем...
А ты его с кунячим субстанцией сровнял...
Белка - оселок породы, а все остальное бредни...
Желающих через усложнение повысить собственную значимость...
У нас уже и головы лайки разучивались поднимать, и чутье у лаек пропадало...
Пошла мода на куницу и вчерашние мясники волшебным образом превратились в пушников...
Верней хозяева их так быстро перекрасили под веяние моды...
С ув.

 

Точно также не типичен и твой случай с хорем..

 

Вот потому что случай  не типичен и было предложение про хоря ( см. первое сообщение)...

Белка да-оселок Если испытания проводить по правилам...

А то что ОСТАЛЬНОЕ -бредни,ты ,брат, не прав.

С хорошим слухом натасканная лайка при наличии зверька заработает диплом 1-й степени,а при желании владельца и не один..А вот если у собачки не хватает "носа".то добычливой кунятницей ей быть не "светит". :ph34r_1: Есть фанаты,которые из сезона в сезон со своими "специализированными" собачками,которые при доборе куницы "обходят" копытных...добывают под сотню зверьков.Так что наших лаек пока хулить не надо :hi:


  • 2

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • akva
  • Эксперт
  • 4 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 14 Январь 2020 - 18:58

Ничего каверзного нет,у кого есть (была ) солидная практика охоты с лайкой по кунице отличит по характеру работы собаки...а нынче с навигацией ( по треку) и тем более...по какому зверьку сработала лайка.

 

Часто к куницам, добытым на елях, вел жировочный след. На елке и соседних деревьях убежищ не находил. То ли зверек кормился днем, то ли его убежищем была ель без гнезд и гайн.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ