Проекты изменений действующих нормативных документов с заседания ВКС от 1 августа 2019 года.

Ничего удивительного.

Во-первых, чтобы набрать потомков в бонитировку нужно работать со щенками. Пока владельцу кобеля интересно выйти на элиту - с владельцами щенков активно работают, стимулируют на дипломирование. Находить нормальную собаку на вторую степень не так уж сложно. У нас же любят тему "собака сама должна всё знать и уметь от рождения". Вот и "не работают". Да если предпочтения собаки с хозяином не совпадают - тут же к собаке надо свой мозг приложить, а не руки с дубиной  :rtfm:

Да и по минимуму всего-то кобелю надо два работающих потомка. 

Во-вторых, препотентность дело такое, тонкое. С переходом во вторую половину собачьей жизни не увеличивается :s3652: .  С одними суками оказался посильнее, с другими - слабее. Дело житейское, точнее племенное...

Ничего удивительного.

Во-первых, чтобы набрать потомков в бонитировку нужно работать со щенками. Пока владельцу кобеля интересно выйти на элиту - с владельцами щенков активно работают, стимулируют на дипломирование. Находить нормальную собаку на вторую степень не так уж сложно. У нас же любят тему "собака сама должна всё знать и уметь от рождения". Вот и "не работают". Да если предпочтения собаки с хозяином не совпадают - тут же к собаке надо свой мозг приложить, а не руки с дубиной  :rtfm:

Да и по минимуму всего-то кобелю надо два работающих потомка. 

Во-вторых, препотентность дело такое, тонкое. С переходом во вторую половину собачьей жизни не увеличивается :s3652: .  С одними суками оказался посильнее, с другими - слабее. Дело житейское, точнее племенное...

С разными ушами собак н встречали?

С ув.

А бывает такое, когда препотентность обоих родителей одинакова и наследуется правое ухо от папы а левое от мамы?

С разными ушами собак н встречали?

С ув.

У собаки и так уши разные - одно левое, другое- правое. ;)

Потентность есть вещь относительная и не зря призводителей делят на препотентных, широкоамплитудных и нейтральных (безличных).

Чисто для справки:

"

Замечено, что при спаривании с суками среднего и ниже среднего качества почти любой кобель дает потомство с лучшим, чем у матерей развитием породных признаков, и, наоборот, от высококлассных животных редкий производитель может дать потомство такого же класса, не говоря уже о более высоком, но средний уровень потомства будет сравнительно высок. Следовательно, этот способ часто может только вводить в заблуждение. Он достаточно неточен и субъективен.

Промежуточный метод значительно интереснее. Основывается он на основании гипотезы промежуточного наследования, при котором предполагается, что количественные признаки (а это почти все экстерьерные признаки у собак) обусловливаются в одинаковой степени как наследственностью отца, так и наследственностью матери. Данный способ оценки наиболее удачный, но в кинологии, к сожалению, его применяют редко.

Надо так же отметить, что вычисление средних величин и применение их нужно и полезно, но оно не может служить главным критерием оценки производителя. Главное в этой оценке — это совпадение или несовпадение идеи подбора с конкретными особенностями полученных от данного подбора животных.

Особенно интересен метод оценки производителей и маток, применяемый в племенном, скаковом и рысистом, коневодстве. Здесь к лучшему жеребцу подбирается вначале небольшая группа маток, но не «средних» и не «вообще», а тех, от которых можно ожидать особо удачного потомства именно от данного жеребца. При подборе учитываются личные качества жеребца, маток, опыт удачных и неудачных спариваний предков жеребца с предками маток и многие другие обстоятельства. Потомство очень тщательно воспитывается. Коневоды недаром говорят, что рысака нужно начинать тренировать еще до его рождения (уход за матерью и за отцом), затем под маткой, потом тренинг на заводе; завершается воспитание тренировкой и ипподромными испытаниями, где создаются наиболее благоприятные условия для максимального развития способностей лошади. По результатам ипподромных испытаний детей жеребца и производят его оценку как производителя.

При оценке жеребца как производителя вычислением средних величин не занимаются, а смотрят, дает ли жеребец что-либо заслуживающее внимание или не дает, а отсюда и делают вывод, годен он как производитель или не годен. Но с приговором «не годен» не спешат. Анализируя потомство жеребца, стараются найти причины неудач, и на основании анализа нередко, прежде чем решить вопрос об удалении жеребца, изменяют подбор к нему маток. Если же потомство жеребца показало себя на ипподроме с хорошей стороны, то признанием жеребца хорошим производителем не ограничиваются. В этом случае тщательно анализируют родословные победителей ипподромных испытаний наиболее удачных потомков жеребца, затем его наименее удачных потомков, и на основании этих анализов уточняют подбор, максимально увеличивая возможность получения удачных сочетаний. Этот способ, на мой взгляд, чрезвычайно интересен и для использования в кинологии, только с некоторыми изменениями. Критериями оценки потомства производителя должны быть достижения на выставочном ринге, в дрессировке и специальных службах. Совершенно обязателен анализ удачных сочетаний производителей."

http://www.petsinform.com/german-shepherd/articles/nasled.html 

У собаки и так уши разные - одно левое, другое- правое. ;)

Потентность есть вещь относительная и не зря призводителей делят на препотентных, широкоамплитудных и нейтральных (безличных).

Чисто для справки:

"

Замечено, что при спаривании с суками среднего и ниже среднего качества почти любой кобель дает потомство с лучшим, чем у матерей развитием породных признаков, и, наоборот, от высококлассных животных редкий производитель может дать потомство такого же класса, не говоря уже о более высоком, но средний уровень потомства будет сравнительно высок. Следовательно, этот способ часто может только вводить в заблуждение. Он достаточно неточен и субъективен.

Промежуточный метод значительно интереснее. Основывается он на основании гипотезы промежуточного наследования, при котором предполагается, что количественные признаки (а это почти все экстерьерные признаки у собак) обусловливаются в одинаковой степени как наследственностью отца, так и наследственностью матери. Данный способ оценки наиболее удачный, но в кинологии, к сожалению, его применяют редко.

Надо так же отметить, что вычисление средних величин и применение их нужно и полезно, но оно не может служить главным критерием оценки производителя. Главное в этой оценке — это совпадение или несовпадение идеи подбора с конкретными особенностями полученных от данного подбора животных.

Особенно интересен метод оценки производителей и маток, применяемый в племенном, скаковом и рысистом, коневодстве. Здесь к лучшему жеребцу подбирается вначале небольшая группа маток, но не «средних» и не «вообще», а тех, от которых можно ожидать особо удачного потомства именно от данного жеребца. При подборе учитываются личные качества жеребца, маток, опыт удачных и неудачных спариваний предков жеребца с предками маток и многие другие обстоятельства. Потомство очень тщательно воспитывается. Коневоды недаром говорят, что рысака нужно начинать тренировать еще до его рождения (уход за матерью и за отцом), затем под маткой, потом тренинг на заводе; завершается воспитание тренировкой и ипподромными испытаниями, где создаются наиболее благоприятные условия для максимального развития способностей лошади. По результатам ипподромных испытаний детей жеребца и производят его оценку как производителя.

При оценке жеребца как производителя вычислением средних величин не занимаются, а смотрят, дает ли жеребец что-либо заслуживающее внимание или не дает, а отсюда и делают вывод, годен он как производитель или не годен. Но с приговором «не годен» не спешат. Анализируя потомство жеребца, стараются найти причины неудач, и на основании анализа нередко, прежде чем решить вопрос об удалении жеребца, изменяют подбор к нему маток. Если же потомство жеребца показало себя на ипподроме с хорошей стороны, то признанием жеребца хорошим производителем не ограничиваются. В этом случае тщательно анализируют родословные победителей ипподромных испытаний наиболее удачных потомков жеребца, затем его Агентство недвижимости "Своя дача" - http://svoiadacha.ru/ на главной странице представлены все наши поселки.

При нажатии на название поселка открывается страница со всеми данными по этому поселку.

При нажатии на выбранный участок, открывается информация по этому участку.

 

"Владимировка" - http://svoiadacha.ru/vladimirovka/ Кадастровый номер одного из участков - 50:23:0050373:2676

 

"Зеленый квартал" - http://svoiadacha.ru/zelkvar/ Кадастровый номер одного из участков - 55,568463 38,639952наименее удачных потомков, и на основании этих анализов уточняют подбор, максимально увеличивая возможность получения удачных сочетаний. Этот способ, на мой взгляд, чрезвычайно интересен и для использования в кинологии, только с некоторыми изменениями. Критериями оценки потомства производителя должны быть достижения на выставочном ринге, в дрессировке и специальных службах. Совершенно обязателен анализ удачных сочетаний производителей.[/size]"

http://www.petsinform.com/german-shepherd/articles/nasled.html 

Для кинологии же, эти методы не пригодны совсем, поскольку кинологией занимаются в основном не зоотехники, в разведении участвуют не равные перед владельцем особи табуна а любимые и лучшие для своих разведенцев единичные особи, ну и информационные базы собак не отражают реальных качеств предков...

В собаководстве не может быть ни какой плановости и научности, появится грамотный заводчик с реальными представлениями, выдаст устойчивую условную линию, которая проживет ровно столько сколько он сам или его единичные единомышленники, не появится такого человека, все дружно будут гоняться за звездами из народного фольклора и плодить разнообразные и непредсказуемые компоты в соответствии с текущей модой...

С ув.

Это все конечно интересно...

...

В собаководстве не может быть ни какой плановости и научности, появится грамотный заводчик с реальными представлениями, выдаст устойчивую условную линию...

С ув.

не может быть ни какой плановости и научности, появится грамотный заводчик 

 

В выделенной цитате начало не совсем стыкуется продолжением. Плановости и научности нет не может быть,но  грамотному заводчику...это по барабану  :ph34r_1: ...

Означать это,может быть,только,что грамотный заводчик может лишь анализировать результаты практических попыток...предвидеть желаемый результат и реализовать его он не может.

Так это давно известно...в охотничьем собаководстве реализована практика формального отбора,признаки по которым осуществляется так называемый индивидуальный подбор тоже формальны...Типа:нельзя спаривать особей с одинаковыми недостатками и т.п.

Неформальное же линейное разведение возможно лишь в питомниках.Что-то я не припомню ( возможно...возрастное :ph34r_1: ) выдающихся лаек полученных в результате запланированного линейного разведения.

Возможно и есть отличные собачки в родословных которых по матери и отцу встречаются одни и те же собачки...но это не есть доказательство...какого-то линейного разведения.

Извиняюсь... в трудах уважаемых отечественных кинологов (которых уже нет с нами) приводятся примеры существования линий. Возможно лет через....напишут труды... что и в наше время бойко разводили собак по линиям и приведут примеры...Возможно...

В выделенной цитате начало не совсем стыкуется продолжением. Плановости и научности нет не может быть,но  грамотному заводчику...это по барабану  :ph34r_1: ...

Означать это,может быть,только,что грамотный заводчик может лишь анализировать результаты практических попыток...предвидеть желаемый результат и реализовать его он не может.

Так это давно известно...в охотничьем собаководстве реализована практика формального отбора,признаки по которым осуществляется так называемый индивидуальный подбор тоже формальны...Типа:нельзя спаривать особей с одинаковыми недостатками и т.п.

Неформальное же линейное разведение возможно лишь в питомниках.Что-то я не припомню ( возможно...возрастное :ph34r_1: ) выдающихся лаек полученных в результате запланированного линейного разведения.

Возможно и есть отличные собачки в родословных которых по матери и отцу встречаются одни и те же собачки...но это не есть доказательство...какого-то линейного разведения.

Извиняюсь... в трудах уважаемых отечественных кинологов (которых уже нет с нами) приводятся примеры существования линий. Возможно лет через....напишут труды... что и в наше время бойко разводили собак по линиям и приведут примеры...Возможно...

Питомники же, плодят вал, им некогда заниматься приобретением высоких достижений, их задача плодить а не оаскрывать таланты...

С ув.

Иваныч, выдающихся собак делают выдающиеся своей целеустремленностью владельцы...

Питомники же, плодят вал, им некогда заниматься приобретением высоких достижений, их задача плодить а не оаскрывать таланты...

С ув.

Ну что уж ты так-то всех под одну гребенку...

Во всех породах есть племенные питомники. Может, не все они оформлены официально, но фактически существуют.

Просто предпочтения заводчика могут не совпадать с предпочтениями того, кто берется об этом рассуждать. Если бы рассуждатели были честными хотя бы сами с собой, то писали бы: "Нет питомников, которые разводят то, что МНЕ нравится".

И разведение по линиям есть, в том числе и по заводским. И собаки заметные и с закрепленной наследственностью, так как получены методами разведения по заводским линиям, есть. И если оглянуться чуть дальше своего огорода, то можно их увидеть. Просто очень мало стало по настоящему увлеченных ПОРОДАМИ охотников. Сейчас превалирует потребительское отношение к собаке как к источнику какого-либо сиюминутного дохода, а дальше хоть трава не расти. Поэтому чаще всего мы наблюдаем, как хорошие племенные суки (результат отбора и подбора, планового инбридинга в нескольких поколениях, результат настоящего линейного разведения) перекрываются полудворней и за всю жизнь не дают ни одного стОящего помета. А мы, заводчики, уже никак на это повлиять не можем, потому что собака собственность владельца... И наши многолетние труды уходят в песок...

Грустно то, что настоящие ПЛЕМЕННЫЕ питомники в нашей стране с трудом выживают, не благодаря помощи и хоть какому-то содействию "рулевых" от собаководства, а ВОПРЕКИ постоянно усиливающимся попыткам их задавить.

Ну что уж ты так-то всех под одну гребенку...

Во всех породах есть племенные питомники. Может, не все они оформлены официально, но фактически существуют.

Просто предпочтения заводчика могут не совпадать с предпочтениями того, кто берется об этом рассуждать. Если бы рассуждатели были честными хотя бы сами с собой, то писали бы: "Нет питомников, которые разводят то, что МНЕ нравится".

И разведение по линиям есть, в том числе и по заводским. И собаки заметные и с закрепленной наследственностью, так как получены методами разведения по заводским линиям, есть. И если оглянуться чуть дальше своего огорода, то можно их увидеть. Просто очень мало стало по настоящему увлеченных ПОРОДАМИ охотников. Сейчас превалирует потребительское отношение к собаке как к источнику какого-либо сиюминутного дохода, а дальше хоть трава не расти. Поэтому чаще всего мы наблюдаем, как хорошие племенные суки (результат отбора и подбора, планового инбридинга в нескольких поколениях, результат настоящего линейного разведения) перекрываются полудворней и за всю жизнь не дают ни одного стОящего помета. А мы, заводчики, уже никак на это повлиять не можем, потому что собака собственность владельца... И наши многолетние труды уходят в песок...

 

Грустно то, что настоящие ПЛЕМЕННЫЕ питомники в нашей стране с трудом выживают, не благодаря помощи и хоть какому-то содействию "рулевых" от собаководства, а ВОПРЕКИ постоянно усиливающимся попыткам их задавить.

Только я как суперстар, т.е. старый человек, имел в виду старые советские питомник , новые как то. З вида упустил..

В новых питомниках да, без звезд далеко не уедешь, а это уже кропотливая работа владельцев питомников...

И самые продвинутые заводчики среди лаечного племени, это конечно владельцы рыженьких собачек...

Да, забыл, еще и беленьких с рыженьким...

С ув.

Иваныч, выдающихся собак делают выдающиеся своей целеустремленностью владельцы...

...

С ув.

Конечно,согласен.Собачки заводских пород чистокровного разведения "психотипически" уравновешенного нрава имеют примерно одинаковый потенциал.Раскрыть полностью этот потенциал,конечно,могут только целеустремленные владельцы...

Правда рождаются и самородки,которые без особого труда и натаски радуют самоотверженной работой.Рождение таких собак невозможно запланировать.

Линейной работой легко достичь экстерьерного единообразия...а вот выдающиеся рабочие качества закрепить надолго не получается...

Это все конечно интересно, и даже полезно, почитать зоотехникам коневодам работающим с табунами и имеющим в своем распоряжении столетние информационные базы их предшественников-зоотехников...

Для кинологии же, эти методы не пригодны совсем, поскольку кинологией занимаются в основном не зоотехники, в разведении участвуют не равные перед владельцем особи табуна а любимые и лучшие для своих разведенцев единичные особи, ну и информационные базы собак не отражают реальных качеств предков...

В собаководстве не может быть ни какой плановости и научности, появится грамотный заводчик с реальными представлениями, выдаст устойчивую условную линию, которая проживет ровно столько сколько он сам или его единичные единомышленники, не появится такого человека, все дружно будут гоняться за звездами из народного фольклора и плодить разнообразные и непредсказуемые компоты в соответствии с текущей модой...

С ув

Соглашусь на сто процентов.

Конечно,согласен.Собачки заводских пород чистокровного разведения "психотипически" уравновешенного нрава имеют примерно одинаковый потенциал.Раскрыть полностью этот потенциал,конечно,могут только целеустремленные владельцы...

Правда рождаются и самородки,которые без особого труда и натаски радуют самоотверженной работой.Рождение таких собак невозможно запланировать.

Линейной работой легко достичь экстерьерного единообразия...а вот выдающиеся рабочие качества закрепить надолго не получается...

 Трудно с постом согласиться,я несколько моложе Вас,но прекрасно помню время,когда в округе просто не было нерабочих гончих,и ни в какой особой дрессуре щенки не нуждались,года наверное до 95.всей и натаски то было помочь щену научиться выправлять сколы,правда тогда у нас и щенков не охотникам просто не давали.

Соглашусь на сто процентов.

С ув.

Конечно,согласен.Собачки заводских пород чистокровного разведения "психотипически" уравновешенного нрава имеют примерно одинаковый потенциал.Раскрыть полностью этот потенциал,конечно,могут только целеустремленные владельцы...

Правда рождаются и самородки,которые без особого труда и натаски радуют самоотверженной работой.Рождение таких собак невозможно запланировать.

Линейной работой легко достичь экстерьерного единообразия...а вот выдающиеся рабочие качества закрепить надолго не получается...

Тут нужно понимать что подразумевается под выдающимися рабочими качествами, если это свободное время и целеустремленность хозяина, это одно, а если с дивана собака легко делает все подсадные трешки, это совершенно другое...

Я за диван, гипер целеустремленностью можно вконце концов из дурака сделать звезду...

Только вот у меня задача, делать собак которые в первое поле без особых мастурбаций способны полноценно работать, пусть не ловить сразу звезды с небес, но со временем, при наличии охоты они и сами до звезд доберутся...

Ну и насчет потери охот качеств у линейно разведенных...

Если родятся собаки с нормальными мозгами, то ни куда от них работа не девается...

При толковом хозяине, еще как работают...

С ув.

Андрей, я польщен такой лаконичной оценкой моих бредней...

С ув.

Хрен знает,бредни оказались очень похожи на реальную,жизнь,умерли пара знакомых фронтовиков,которые не отдавали щенков неохотникам,и проблема выбора щенка превратилась в лотерею.

Иваныч, позволю себе тоже с тобой не согласиться...

Тут нужно понимать что подразумевается под выдающимися рабочими качествами, если это свободное время и целеустремленность хозяина, это одно, а если с дивана собака легко делает все подсадные трешки, это совершенно другое...

Я за диван, гипер целеустремленностью можно вконце концов из дурака сделать звезду...

Только вот у меня задача, делать собак которые в первое поле без особых мастурбаций способны полноценно работать, пусть не ловить сразу звезды с небес, но со временем, при наличии охоты они и сами до звезд доберутся...

Ну и насчет потери охот качеств у линейно разведенных...

Если родятся собаки с нормальными мозгами, то ни куда от них работа не девается...

При толковом хозяине, еще как работают...

С ув.

Если дела обстоят так,что собак заводского разведения надо тренировать,чтобы они получали подсадные трешки,то дела в нашем собаководстве...( или у отдельных "селекционеров" ) совсем плохи.

 Трудно с постом согласиться,я несколько моложе Вас,но прекрасно помню время,когда в округе просто не было нерабочих гончих,и ни в какой особой дрессуре щенки не нуждались,года наверное до 95.всей и натаски то было помочь щену научиться выправлять сколы,правда тогда у нас и щенков не охотникам просто не давали.

Я понял так,что прежние гончие принимались за работу и работали лучше нынешних?..

...Если это так,то могу продолжить и указать на одну из причин...

Если бы гончатники пошли в своё время по пути лаечников,и стали проводить испытания по подсадному...скажем...зайцу :ph34r_1: ,то дела нынешние в поле были у них ещё хуже...

Я понял так,что прежние гончие принимались за работу и работали лучше нынешних?..

...Если это так,то могу продолжить и указать на одну из причин...

Если бы гончатники пошли в своё время по пути лаечников,и стали проводить испытания по подсадному...скажем...зайцу :ph34r_1: ,то дела нынешние в поле были у них ещё хуже...

Нельзя Иваныч быть таким ярым противником подсадных...

Злоупотреблять ими да, это вредно, вести селекцию по отмастурбированным шизикам, втройне вредно, а вот тестировать врожденное и вести по этому раннему врожденному селекцию, очень даже полезно...

На сегодня и альтернативы в лесу ни какой нет посадным...

Поэтому, если бы гончих тестировали смолоду на ранний интерес к зайцу, дураков непонимающих, что от хозйской задницы не плохо было отойти, было бы в разы меньше...

С ув.

Хорошо хоть предполагаешь а не утверждаешь...

Нельзя Иваныч быть таким ярым противником подсадных...

Злоупотреблять ими да, это вредно, вести селекцию по отмастурбированным шизикам, втройне вредно, а вот тестировать врожденное и вести по этому раннему врожденному селекцию, очень даже полезно...

На сегодня и альтернативы в лесу ни какой нет посадным...

Поэтому, если бы гончих тестировали смолоду на ранний интерес к зайцу, дураков непонимающих, что от хозйской задницы не плохо было отойти, было бы в разы меньше...

С ув.

Сергей,чего это ты без моего ведома зачислил меня в ярые противники подсадных.Я давно за тестирование собачек по подсадным на предмет активно оборонительной реакции,но не более того....

Более того у меня вызывают сомнение собачки с кучей дипломов по лесной "мелочи"...и полным отсутствием дипломов ( тестов) по подсадным...особенно в тех местах... где подсадные и вольерные площадки есть...

То что на сегодня альтернативы в лесу никакой подсадным нет...это .батенька.ты загнул :hi: ...В соседних темах настойчиво предлагал Методику тестирования... это прекрасный метод проверки рабочих качеств лаек по всем видам,которые "охотничает" владелец собачки. К сожалению или нет вольерные ристалища не вечны,а охотиться мы (или только обеспеченные граждане) ещё долго будем.А пока будет охота будут и охотничьи собаки,может не в тех масштабах...что ныне...

...Ну уж тестировать гончих по подсадному зайцу это полный трешь :ph34r_1: Поверь старому гончатнику,который будучи молодым и глупым успешно "нагонял" в своё время двух собачек (выжлеца и выжловку) в естественных условиях...

Сергей,чего это ты без моего ведома зачислил меня в ярые противники подсадных.Я давно за тестирование собачек по подсадным на предмет активно оборонительной реакции,но не более того....

Более того у меня вызывают сомнение собачки с кучей дипломов по лесной "мелочи"...и полным отсутствием дипломов ( тестов) по подсадным...особенно в тех местах... где подсадные и вольерные площадки есть...

То что на сегодня альтернативы в лесу никакой подсадным нет...это .батенька.ты загнул :hi: ...В соседних темах настойчиво предлагал Методику тестирования... это прекрасный метод проверки рабочих качеств лаек по всем видам,которые "охотничает" владелец собачки. К сожалению или нет вольерные ристалища не вечны,а охотиться мы (или только обеспеченные граждане) ещё долго будем.А пока будет охота будут и охотничьи собаки,может не в тех масштабах...что ныне...

...Ну уж тестировать гончих по подсадному зайцу это полный трешь :ph34r_1: Поверь старому гончатнику,который будучи молодым и глупым успешно "нагонял" в своё время двух собачек (выжлеца и выжловку) в естественных условиях...

Вот только в лесу народ хором куниц уже который год ищет и все найти ни как не может...

В чем причина не знаешь?

Напрашивается два вывода - или собаки пошли все сплошь дуры, или организаторы дураки народ по пустыне гоняют...

А на станции и зверь гарантирован, и толпа может увидеть что собака хвост от зверя не поджимает и даже лаять умеет...

Ну а дальше, ноги и мозги хозяина, которые в яйца производителям не вкладываются...

Ты вспомни какие были зверовики до подсадных и как они поднялись во время подсадных...

Поисков и вязкостей маловато?

Так их и раньше не было если хозяин с лавки не слезал...

Кто с малолетства щенка ноги с ним бьет у того и полукровки работают...

С ув.

Предлагаю внести следующие изменения: собака для прохождения в класс"элита" и последующего возможного чемпионства должна иметь состязательный диплом ( вольный или по подсадным видам) , с открытых состязаний уровня не меньше областного.

Я понял так,что прежние гончие принимались за работу и работали лучше нынешних?..

...Если это так,то могу продолжить и указать на одну из причин...

Если бы гончатники пошли в своё время по пути лаечников,и стали проводить испытания по подсадному...скажем...зайцу :ph34r_1: ,то дела нынешние в поле были у них ещё хуже.

Я понял так,что прежние гончие принимались за работу и работали лучше нынешних?..

...Если это так,то могу продолжить и указать на одну из причин...

Если бы гончатники пошли в своё время по пути лаечников,и стали проводить испытания по подсадному...скажем...зайцу :ph34r_1: ,то дела нынешние в поле были у них ещё хуже...

Я честно говоря думаю,то что собачек держали охотники,исключительно для охоты,и поддерживало рабочесть местечковой популяции,на очень высоком уровне,сколько тогда собачек то держали,одну,много две,весь сезон в работе,тогда еще собачек как родильные станки не эксплуатировали.

Я честно говоря думаю,то что собачек держали охотники,исключительно для охоты,и поддерживало рабочесть местечковой популяции,на очень высоком уровне,сколько тогда собачек то держали,одну,много две,весь сезон в работе,тогда еще собачек как родильные станки не эксплуатировали.

Согласен.

Предлагаю внести следующие изменения: собака для прохождения в класс"элита" и последующего возможного чемпионства должна иметь состязательный диплом ( вольный или по подсадным видам) , с открытых состязаний уровня не меньше областного.

Что в «чемпионстве»  главное ?…

Не в спортивном «человеческом» :ph34r_1: ,а в собачьем,которое присуждается по результатам бонитировки и,стало быть.зависит не только от личных заслуг претендента (соискателя).

Если назначаются бОльшие баллы за экстерьер,чем за другие составляющие бонитировки,то значение придается экстерьеру.

Если назначаются бОльшие баллы за раб.качества…значит считают нужным подтянуть рабочие качества…

Если же полагают,что чемпион обязан давать классное потомство более высокого качества чем среднестатистические собачки,то «увеличивают» балл за потомство…

…Бывает опытные товарищи приглядят достойного по породным признакам и происхождению кобелька где-нибудь на периферии,подберут ему в пару… пару собачек и потомки от него достойные попрут.

Сам такой производитель никогда не станет чемпионом,ибо владелец его по разным причинам не попадает на состязания высокого уровня. Диплом у производителя «обычный»,может даже не первой степени…

А «надроченный» (как бы выразился my friend Sergey Khokhlov ) на состязаниях кобель,давший многочисленное,но не стабильное  потомство,станет чемпионом и не единожды…

Многочисленное потомство,потому что владелец его очень активный…

Так сказать…чего мы захотим,то и получим.

Можно назначать чемпиона по личным заслугам,можно с оглядкой на то,какой он производитель…

Что касается учета потомков,хорошо,что  прислушались к неоднократным пожеланиям «трудящихся» и предложили в Проекте учитывать потомков с профильными одиночными дипломами.

А то как ныне дела обстоят…  6 потомков с дипломами первой степени в паре…причем парный диплом потомку можно получить с папой или мамой…и максимальный балл за потомство в активе…

…Плохо,что прислушались частично…

Так если человек с собакой не попадает на испытания-состязания, он , собакен, в любом случае чемпионом не станет, дипломов то нет. А уж если нашел в себе силы и возможности,чтоб выезти , то почему бы и на открытое мероприятие не приехать.

Предлагаю внести следующие изменения: собака для прохождения в класс"элита" и последующего возможного чемпионства должна иметь состязательный диплом ( вольный или по подсадным видам) , с открытых состязаний уровня не меньше областного.

Но тогда и в рингах старшей группы мы будем видеть в разы меньше собак чем сейчас.