Выставки, стандарт, взгляд на травмы.

Читайте стандарт там о справка не ни слова

Стандарт отвергает врожденные недостатки, справка тоже отвергает врожденные недостатки и подтверждает, что они приобретенные...

Т.е. справка препятствут отнесению собаки к племенному браку и сохраняет классность собаки...

А вот на место в ринге красоты и максимального соответствия стандарту, справка повлиять ни как не может, поскольку не может сделать собаку красивой и наиболее соответствующей стандарту...

Не нужно путать классную степень с местом в ринге красоты...

С ув.

Дак так и охочусь кобель с сукой в паре,молодая впристежку(ремонтный молодняк) Хотя могу охотится и с одним из пары,но время не хватает всех по ОДИНОЧКЕ возить!А вот вязать и получить охрененную боевую машину,ну тут как карта ляжет и пара тут совсем не причем! :smile:

Ты Сергей немного не понял,я же не про щенков от этой пары говорю,а про саму пару,которая становится как одно целое,не знаю семья не семья получается,но сработка и взаимопонимание у таких пар на высоте.

Ты Сергей немного не понял,я же не про щенков от этой пары говорю,а про саму пару,которая становится как одно целое,не знаю семья не семья получается,но сработка и взаимопонимание у таких пар на высоте.

Согласен с этим!

В России везде бардак,было бы все прописано жизнь была бы не интересная и писать и спорить нескем было бы

Завели РОМАШКА ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ, из пустого в порожнее. Целую тему открыли. Собака на выставке  бывает несколько раз за всю жизнь, а в лесу постоянно. Получила собака свою максимальную оценку экстерьера на выставке и всё, дальше работа в лесу и там она должна нас радовать. Хочешь на выставку, потешить своё самолюбие, тогда вези туда здоровую без изьянов собаку. В которой ты уверен без справок и тому подобное. Кем то на форуме правильно было подмечено, на конкурсы красоты не выставляют беззубых,хромоногих и т.д. и справки здесь не причём. . :icon10:

 Браво хотел написать нечто подобное но это бы смахивало на плагиат.  Восьмимесячный щенок подрался со взрослым кобелем из-за дичи. Взрослый прокусил веко молодому , лилась кровь , опухло веко. Приехав к владельцу через пару дней увидел два красных оплывших глаза."Няхай" заживет как на собаке..... Капать все же пришлось. Теперь периодически, особо в сухую жаркую погоду воспаляются веки . Думаю что любой эксперт двинет кобеля на несколько собачек назад, ну за исключением Зайцева В.В, который насквозь видит собаку и приобретенные ею травмы не позволят уступить ей достойное место..... 

 . Думаю что любой эксперт двинет кобеля на несколько собачек назад, ну за исключением Зайцева В.В, который насквозь видит собаку и приобретенные ею травмы не позволят уступить ей достойное место..... 

Ну, сосчитать количество яиц или пальцев проще, нежели увидеть породные линии головы, правильное анатомическое строение.... или ещё что нибудь неочевидное.:-))

Столько написали, а о чем? Собака получила оценку экстерьера, потом состарилась, травмировалась. Выставка это ведь конкурс красоты. Скажите зачем тащить на конкурс красоты"уродцев, инвалидов и просто неухоженные и не опрятных" . Что это вам даст, ведь собака уже осмотрена на соответствие породе. И достаточно этого. И надо как-то " видение" эксперта перевести из абстрактности в какое-то конкретное русло. А для начала нужно снять с экспертов неприкасаемость. Что это такое и как понять что эксперт все принимает единолично и запрещается его обсуждать и оспаривать, что это за полубоги такие причем каждый со своим видением?! Даже тут на форуме это запрещено. Почему? Что это за " суперлюди, суперспециалисты" такие.

Столько написали, а о чем? Собака получила оценку экстерьера, потом состарилась, травмировалась. Выставка это ведь конкурс красоты. Скажите зачем тащить на конкурс красоты"уродцев, инвалидов и просто неухоженные и не опрятных" . Что это вам даст, ведь собака уже осмотрена на соответствие породе. И достаточно этого. И надо как-то " видение" эксперта перевести из абстрактности в какое-то конкретное русло. А для начала нужно снять с экспертов неприкасаемость. Что это такое и как понять что эксперт все принимает единолично и запрещается его обсуждать и оспаривать, что это за полубоги такие причем каждый со своим видением?! Даже тут на форуме это запрещено. Почему? Что это за " суперлюди, суперспециалисты" такие.

Обсуждать экспертов можно, при условии когда были протесты от участников во время кинологических мероприятий.

Я опять. Скажите почему можно обсуждать деятельность любого , от бомжа до президента. А кто такой Эксперт? Полубог? Какой протест? А просто так что спросить нельзя? И пока так будет никогда вы к единому мнению непридете. Это что нормально когда конкретную собаку выставляют под конкретного эксперта "под его видение породы"? Это просто Бардак и вседозволенность.

. Выставка это ведь конкурс красоты.

Не надо отождествлять выставки РОРС с выставками РКФ.

Я опять. Скажите почему можно обсуждать деятельность любого , от бомжа до президента. А кто такой Эксперт? Полубог? Какой протест? А просто так что спросить нельзя? И пока так будет никогда вы к единому мнению непридете. Это что нормально когда конкретную собаку выставляют под конкретного эксперта "под его видение породы"? Это просто Бардак и вседозволенность.

Читайте Правила форума.

Еще раз для непонятливых: хотите здесь обсудить - пишите протест.

А за глаза обсуждайте экспертов, собак владельцев в своем узком кругу или личке (до 4-х пользователей можно добавить).

Я никого обсуждать не собираюсь. Я хочу до Вас донести, что создали сами себе закрытый мирок в котором каждый мутит что хочет. И пока его не порушите, ничего не будет, ни к какому единству не придёте.Неужто это невидно?

Я никого обсуждать не собираюсь. Я хочу до Вас донести, что создали сами себе закрытый мирок в котором каждый мутит что хочет. И пока его не порушите, ничего не будет, ни к какому единству не придёте.Неужто это невидно?

Кто вам мешает стать экспертом и войти в этот "закрытый мирок".

По теме есть что нибудь?

А разве хоть одно слово мое не по теме? Тема ведь о выставках. Тоесть об Экспертизе и экспертах.Так что нет у меня нималейшего желания юз Хювступить в ваш прогнивший мирок.Но есть огромный интерес расшевелить ваше болото касты неприкасаемых.

Василий Николаевич

Вы ведь неглупый человек и давно поняли о чем я . Но " этика эксперта" держит ?

Василий Николаевич

Вы ведь неглупый человек и давно поняли о чем я . Но " этика эксперта" держит ?

Не только это.

Приведу пример: однажды один человек сказал другим, что собака определенного владельца не работает, хотя это и не так. Тем не менее другие поверили.

Вот если здесь на форуме это позволить, то может и не поверят, но скажут, что дыма без огня не бывает.

Поэтому вполне вероятно, что многие думают, что его собака самая лучшая и считают, что засудил эксперт на выставке или мало баллов на испытаниях поставил, диплом не тот. Но при этом во время мероприятия свою точку зрения не обосновывают, протесты не пишут. А потом хотят на форуме в инет ушат грязи на эксперта вылить. При всем при этом многие эксперты может и не владеют инетом и не смогут свою точку зрения еще раз здесь обосновать. Экспертиза на выставках и испытаниях гласная и там все озвучивается.

Поэтому существуют Правила форума и их никто нарушать не будет.

Вот тут я полностью с Вами согласен.Но как то нужно " видение" сделать более конкретной величиной доступной если не всем, то хотя бы многим. А не "Я так вижу и все" .

Я никого обсуждать не собираюсь. Я хочу до Вас донести, что создали сами себе закрытый мирок в котором каждый мутит что хочет. И пока его не порушите, ничего не будет, ни к какому единству не придёте.Неужто это невидно?

не мешай людям радоватся .одна в жизни радость .иллюзии

Некоторые коллеги заметили, что на прошедшей выставке в головке ринга ходили рослые кобели.

Вот цитата одного из экспертов еще от 1995г:

 

В свое время, при составлении стандарта на западносибирскую лайку, также был поднят нижний предел роста против ее основных производных отродий. Фактически рост кобелей увеличился на 4 см., а сук на 2 см. в ныне действующем стандарте, так как пороком стали считать отклонение в росте более чем на 2 см. от указанного в холке. Все это позволило экспертам, поклонникам крупных собак, присваивать отличные оценки за экстерьер сукам в 60 см., кобелям в 64 см. и несколько более, ссылаясь на пропорциональность сложения и ставить их на первые места в рингах. Типичные же лайки, лучшего экстерьера, но меньшего роста (в пределах стандарта), оказывались на последних местах.

И

 

Увеличение роста в стандарте и преклонение перед рослыми лайками, в конце концов, привело к тому, что западносибирская лайка стала утрачивать ценные охотничьи качества, унаследованные от основных исходных форм. Прежде всего, с увеличением роста лайка стала терять прежнюю ловкость и неуемную страсть к охоте и такое ценное качество, как высокую усвояемость пищи. Многие крупные лайки стали обыкновенными прожорливыми собаками. Растет число лаек с коротким поиском, плохой верховой слежкой, слабо и редкоголосых, Часть из них становятся злобными к человеку. Замечено, что большинство крупных лаек работают по одному или двум видам, чаще по копытным, в основном по кабану.
Следует отметить, что на выставках и выводках резко сократилось число блестких представителей породы. Редкостью становится и резко-косой разрез век.
Постепенную деградацию у современной московской группы западносибирских лаек отмечает и И.И.Шурупов, в вышеупомянутой статье который, правда, в ней указывает, что основной причиной деградации этой группы явилась сильная заинбридированность и просчеты при подборе пар.
Мы же приходим к выводу, что основной причиной деградации породы западносибирской лайки явился бессознательный отбор на крупных оленегонных собак и «уральскую лайку» с приглушенными охотничьими инстинктами, а все же другие причины являются второстепенными и, чаще, локальными.

И

 

Если мы учтем современное состояние породы и не организуем жесткий отбор, то в скором времени, мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку.
Член президиума Российской Федерации охотничьего собаководства,
эксперт-кинолог Всесоюзной категории
Н.Б.Полузадов

Полный тест здесь:https://dogexpert.ru/forums/topic/2028/

Некоторые коллеги заметили, что на прошедшей выставке в головке ринга ходили рослые кобели.

Вот цитата одного из экспертов за от 1995г:

И

И

Полный тест здесь:https://dogexpert.ru/forums/topic/2028/

может кто прояснит, что это за собаки такие - "крупные оленегонные"

может кто прояснит, что это за собаки такие - "крупные оленегонные"

Вот так вот...

А на него многие молятся как на икону...

И оленегонные у него крупные, и уральские слабо рабочие, и много еще смешных перлов...

Викторович, хорошо что ты не всесоюзный и не всероссийский, хоть до старости с нормальными мозгами дожил... :smile:

С ув.

может кто прояснит, что это за собаки такие - "крупные оленегонные"

может такие.

может такие.

Вряд ли.

От них такие не получатся.

Вопрос не в том от кого какие получатся, вопрос откуда такие вылезают ? Отец ее немногим , а может и не хуже  кобеля на вашей фотографии. А получать от нее никто не собирается. Радует хозяина крестьянина и бог с нею. А вообще Валентин Викторович вы просили посмотреть оленегонных вам показали....

. А вообще Валентин Викторович вы просили посмотреть оленегонных вам показали....

То не оленегонныя. Чучело какое то. ;-))

Оленегонных я видел много. Крупных не видел.