Ревдинская выставка 2019 охотничьих пород собак.

Как было на ВВ 2012года.Блаженков Влад все писал на камеру а Насыров Г.З объяснял.

А помогать эксперту вести ринг кто будет тогда? если без стажера с бородой... ;-))

Чем дольше живу, тем больше узнаю. И как это СТАЖЕР помогает эксперту ВЕСТИ ринг? Объясняет эксперту, какую собаку куда ставить? Или какую оценку дать? Немощные какие-то пошли эксперты - без стажера шагу по рингу ступить не могут...

Похоже, что Вы вообще никаких нормативных документов не читали...

Ну так лучше поздно, чем никогда: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf

Пункт 1.3:

 

Чем дольше живу, тем больше узнаю. И как это СТАЖЕР помогает эксперту ВЕСТИ ринг? Объясняет эксперту, какую собаку куда ставить? Или какую оценку дать? Немощные какие-то пошли эксперты - без стажера шагу по рингу ступить не могут...

Похоже, что Вы вообще никаких нормативных документов не читали...

Ну так лучше поздно, чем никогда: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf

Пункт 1.3:

Оценка собаки на выставке производится только экспертом данного ринга и является окончательной.

 

Да чтож такое-то? Действительно, как я мог эти правила не заметить. Ой спасибо, помогли.

Прям капитан очевидность!

Я Вам еще одно расскажу - золотое правило стажера знаете?

МОЛЧАНИЕ!

Вот только ссылкой козырнуть на это правило не могу. Вам проще было.

Все проще, ассистент эксперта, пишет все на видео камеру , когда эксперт остановил ринг и объясняет расстановку ринга зрителям.А дома пусть пишет отчёт.Тогда и не надо сидеть ждать , когда опишут весь ринг.Главное будет бонтировку посчитать правильно.

КАКОЙ ТЫ МОЛОДЕЦ МОЙ ДРУГ !!!  ВЫСТАВКА -ЭТО ПРАЗДНИК И ДОЛЖНА ПРОХОДИТЬ ДИНАМИЧНО - БЕЗ ЭТОГО НУДНОГО ДА ЕЩЁ С ПОСЛЕДНЕЙ СОБАКИ ОПИСАНИЯ ---  А КОГДА ДЕЛО ДОЙДЁТ ДО ПЕРВОЙ - ОНА УЖЕ СОВСЕМ НИКАКАЯ  ОТ ЖАРЫ  ДОЖДЯ ГРЯЗИ  - А ЭКСПЕРТ РАСПИСЫВАЕТ ЕЁ САМЫМИ ЛУЧШИМИ СЛОВАМИ И ЭПИТЕТАМИ ---     ГЛАВНОЕ - ЧЁТКАЯ И ГРАМОТНАЯ РАССТАНОВКА  СОБАК И ГЛАСНАЯ ЭКСПЕРТИЗА  !!!        :s9337:

 

А зачем доводить людей,собак... до изнеможения и себя до цейтнота...

И оправдывать этим самым цейтнотом ошибки и описки...тем более за работу,значительная часть которой не имеет значимого смысла.

Не проще ли изменить правила и заниматься на выставке прямым делом...оценкой экстерьера собак.

 

Я тоже иногда так думаю. Но всё-таки, выставка - племенное мероприятие, где должен происходить всесторонний отбор производителей. А одного экстерьера для этого маловато. Не сложно вывести красавчиков. Не надо ломать голову для получения страшил с яркими рабочими качествами. А вот втолкать эти качества в одну особь - супер трудно (отдельная тема).  И вот выставка, пусть и коряво, проводя бонитировку, пытается  осуществить комплексный подход к отбору. Убери бонитировку и для многих стимул получения дипломов пропадёт.  Это же - букварь.   Но вот то, что нудное и длительное описание  -  анахронизм, с этим согласен. Прогресс подарил кучу гаджетов. Речкин давно уже применял во время собственной гласной экспертизы диктофон. Сейчас много всевозможных телефонов. 

Всем спасибо за участие.

Окончательная версия отчета стажера на ринге ЛРЕ
опубликована в группе "Рабочие лайки России" фейсбука.

Просьба в этот форум не копировать.

Я тоже иногда так думаю. Но всё-таки, выставка - племенное мероприятие, где должен происходить всесторонний отбор производителей. А одного экстерьера для этого маловато. Не сложно вывести красавчиков. Не надо ломать голову для получения страшил с яркими рабочими качествами. А вот втолкать эти качества в одну особь - супер трудно (отдельная тема).  И вот выставка, пусть и коряво, проводя бонитировку, пытается  осуществить комплексный подход к отбору. Убери бонитировку и для многих стимул получения дипломов пропадёт.  Это же - букварь.   Но вот то, что нудное и длительное описание  -  анахронизм, с этим согласен. Прогресс подарил кучу гаджетов. Речкин давно уже применял во время собственной гласной экспертизы диктофон. Сейчас много всевозможных телефонов. 

Как бонитировка прочно засела в мозгах...Комплексный подход как абстракция это вроде бы здорово.Нынешняя бонитировка имеет много несуразностей...об этом разговоров было...

Вот только несколько косяков:

1.У элитной собачки может быть намного меньше баллов чем у первоклассной.

2.Эксперты до сих пор обсчитывают набор дипломов по разному...и в зависимости от назначаемого до окончательного подсчета баллов...класса...

3.И вот такой набор дипломов считают по разному  1 барсук,2-ой кабан вольерный,2-ой кабан вольный ,3-медведь...

4. И наконец,лайка не имеющая,так называемого состязательного диплома,с высокими испытательными дипломами и 6-ю высококлассными потомками....на выставке чемпионом не станет...а чемпионат получит "оч.хорик".с невысокими дипломами и парой невзрачных потомков...

Такая буковка Ч. может неоднократно "светится" потом в родословных потомков...вызывая уважение...и восторг :ph34r_1: ....

Мне надоело уже перечислять все косяки нашей рукотворной бонитировки.

Она была изобретена в далекие времена...и тогда была к месту.

Всем спасибо за участие.

Окончательная версия отчета стажера на ринге ЛРЕ

опубликована в группе "Рабочие лайки России" фейсбука.

 

...

Теперь бы увидеть настоящий (официальный)отчет эксперта...

Отчету стажера уделили большое время и место.Надеюсь это пошло ему на пользу.

Здравствуйте господа участники форума! Расскажите, почему в любом разделе по выставкам, вместо обсуждения собак ( их экстерьера, ярких представителей, каких то рекомендаций, недостатках, и т.д.) идет сплошное выяснение отношений. Правильно сказал Голиков Г.И.-ВЫСТАВКА ЭТО ПРАЗДНИК! а на ней-  ЧЁТКАЯ И ГРАМОТНАЯ РАССТАНОВКА  СОБАК И ГЛАСНАЯ ЭКСПЕРТИЗА! Вот именно-ГЛАСНАЯ! А принимая участие или просто являясь зрителем, чаще всего владелец, да и присутствующие, слышат скупое описание собак. Не утверждаю что это на всех выставках, и у всех экспертов, но чаще так. Чаще пара дежурных фраз, и все. Нет конкретики. Нет ссылки к стандарту. Одному эксперту больше нравится один тип, другому второй, третьему тоже что то свое. Тому есть множество примеров, на Вологодской выставке кобель получает оч. хор. последний в ринге, на Ярославской-отлично, с разницей в неделю. Хотелось бы при описании собак слышать объективную оценку! А такими темпами мы скоро можем потерять то, что нарабатывалось десятилетиями. Приходилось наблюдать как оценивают больше не собак а кому они принадлежат! Бесконечная гонка за титулами, баллами, классами. Для чего все это??? Однажды спросил у известного заводчика и владельца лаек, что он со своими полевыми чемпионами и чемпионами добывает? Ответ меня поразил, и был озвучен с такой гордостью- с такими собачками в лес не ходят. С кем тогда ходить то? 

Как бонитировка прочно засела в мозгах...Комплексный подход как абстракция это вроде бы здорово.Нынешняя бонитировка имеет много несуразностей...об этом разговоров было...

Вот только несколько косяков:

1.У элитной собачки может быть намного меньше баллов чем у первоклассной.

2.Эксперты до сих пор обсчитывают набор дипломов по разному...и в зависимости от назначаемого до окончательного подсчета баллов...класса...

3.И вот такой набор дипломов считают по разному  1 барсук,2-ой кабан вольерный,2-ой кабан вольный ,3-медведь...

4. И наконец,лайка не имеющая,так называемого состязательного диплома,с высокими испытательными дипломами и 6-ю высококлассными потомками....на выставке чемпионом не станет...а чемпионат получит "оч.хорик".с невысокими дипломами и парой невзрачных потомков...

Такая буковка Ч. может неоднократно "светится" потом в родословных потомков...вызывая уважение...и восторг :ph34r_1: ....

Мне надоело уже перечислять все косяки нашей рукотворной бонитировки.

Она была изобретена в далекие времена...и тогда была к месту.

Бонитировка не совершенна, но это инструмент, заменить который нечем.   Опытный  человек разберётся во всём нагромождении дипломов и поймёт, что главное, а что притянуто за уши; что - по чесноку, а что высосано из пальца. Не хочется погружаться в детальный разбор приведённых примеров, но сдаётся мне, во всём этом и есть великая сермяжная правда, она же посконная... 

. Правильно сказал Голиков Г.И.-ВЫСТАВКА ЭТО ПРАЗДНИК!...Совершенно верно.....а на ней-  ЧЁТКАЯ И ГРАМОТНАЯ РАССТАНОВКА  СОБАК И ГЛАСНАЯ ЭКСПЕРТИЗА!....изрядно согревшегося эксперта или уставшего от него......Чаще пара дежурных фраз, и все. .на этом праздник и желание еще посетить данное мероприятие пропадает.....хотя у ........желание продолжить праздник продолжается

Если бы рабочие лайки России могли бы говорить, они бы вам рассказали какому позору вы ихиподвергаете размещая отчёт о них цукерберговской сети, а не на профильном форуме для охотников. Не ваше это быть экспертом по лайкам, точно вам говорю, если не измените отношения к этой деятельности. 

Будьте честнее! Лайкам глубоко фиолетово, где о них размещен отчет, а вот многим читающим просто удобнее, чтобы он был здесь. А решать за человека быть ли ему экспертом лишь на основании выбранной им площадки для общения, по меньшей мере, глупо. 

Здравствуйте господа участники форума! Расскажите, почему в любом разделе по выставкам, вместо обсуждения собак ( их экстерьера, ярких представителей, каких то рекомендаций, недостатках, и т.д.) идет сплошное выяснение отношений. Правильно сказал Голиков Г.И.-ВЫСТАВКА ЭТО ПРАЗДНИК! а на ней-  ЧЁТКАЯ И ГРАМОТНАЯ РАССТАНОВКА  СОБАК И ГЛАСНАЯ ЭКСПЕРТИЗА! Вот именно-ГЛАСНАЯ! А принимая участие или просто являясь зрителем, чаще всего владелец, да и присутствующие, слышат скупое описание собак. Не утверждаю что это на всех выставках, и у всех экспертов, но чаще так. Чаще пара дежурных фраз, и все. Нет конкретики. Нет ссылки к стандарту. Одному эксперту больше нравится один тип, другому второй, третьему тоже что то свое. Тому есть множество примеров, на Вологодской выставке кобель получает оч. хор. последний в ринге, на Ярославской-отлично, с разницей в неделю. Хотелось бы при описании собак слышать объективную оценку! А такими темпами мы скоро можем потерять то, что нарабатывалось десятилетиями. Приходилось наблюдать как оценивают больше не собак а кому они принадлежат! Бесконечная гонка за титулами, баллами, классами. Для чего все это??? Однажды спросил у известного заводчика и владельца лаек, что он со своими полевыми чемпионами и чемпионами добывает? Ответ меня поразил, и был озвучен с такой гордостью- с такими собачками в лес не ходят. С кем тогда ходить то? 

Я больше скажу, из Ревдинской выставки праздника явно не получилось. Да и чего греха таить, из-за непоняток с бонитировкой, из-за расстановок в ринге (в угоду кому-то либо протаскивание  в голову ринга собак "уважаемых людей") и получается, что люди не ждут адекватной оценки своей собаки в ринге, поэтому и не готовят ее к выставке. Людям нужна просто отметка в документе. Я говорю про основную массу охотников, которые женихов и невест для своих питомцев на выставках и в вольерах давно уже не ищут. Из-за выше перечисленных причин, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ потерялась значимость титулов ЧЕМПИОНОВ и ПОЛЕВЫХ ЧЕМПИОНОВ. А тем людям которые выдают звания "ЭКСПЕРТ" может стоит задуматься над такими вопросами - почему люди собираясь на выставку читают  в положении об этой выставке только ту часть, где указывается состав экспертной комиссии? 

- Почему судят по разному, ведь задача выставки улучшать породу?

Я больше скажу, из Ревдинской выставки праздника явно не получилось. Да и чего греха таить, из-за непоняток с бонитировкой, из-за расстановок в ринге (в угоду кому-то либо протаскивание  в голову ринга собак "уважаемых людей") и получается, что люди не ждут адекватной оценки своей собаки в ринге, поэтому и не готовят ее к выставке. Людям нужна просто отметка в документе. Я говорю про основную массу охотников, которые женихов и невест для своих питомцев на выставках и в вольерах давно уже не ищут. Из-за выше перечисленных причин, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ потерялась значимость титулов ЧЕМПИОНОВ и ПОЛЕВЫХ ЧЕМПИОНОВ. А тем людям которые выдают звания "ЭКСПЕРТ" может стоит задуматься над такими вопросами - почему люди собираясь на выставку читают  в положении об этой выставке только ту часть, где указывается состав экспертной комиссии? 

- Почему судят по разному, ведь задача выставки улучшать породу?

Я больше скажу, из Ревдинской выставки праздника явно не получилось. Да и чего греха таить, из-за непоняток с бонитировкой, из-за расстановок в ринге (в угоду кому-то либо протаскивание  в голову ринга собак "уважаемых людей") и получается, что люди не ждут адекватной оценки своей собаки в ринге, поэтому и не готовят ее к выставке. Людям нужна просто отметка в документе. Я говорю про основную массу охотников, которые женихов и невест для своих питомцев на выставках и в вольерах давно уже не ищут. Из-за выше перечисленных причин, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ потерялась значимость титулов ЧЕМПИОНОВ и ПОЛЕВЫХ ЧЕМПИОНОВ. А тем людям которые выдают звания "ЭКСПЕРТ" может стоит задуматься над такими вопросами - почему люди собираясь на выставку читают  в положении об этой выставке только ту часть, где указывается состав экспертной комиссии? 

- Почему судят по разному, ведь задача выставки улучшать породу?

???

Про "протаскивание  в голову ринга собак "уважаемых людей" " - подробнее! Ринг, возрастная группа!

Голословно легко утверждать, конкретизируйте, а потом уже "ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ" будете готовы высказываться!

Если бы рабочие лайки России могли бы говорить, они бы вам рассказали какому позору вы ихиподвергаете размещая отчёт о них цукерберговской сети, а не на профильном форуме для охотников. Не ваше это быть экспертом по лайкам, точно вам говорю, если не измените отношения к этой деятельности. 

Вот из-за голословных высказываний я и не собирался тут размещать отчет. Слишком много эмоциональной злости и неразумной отсебятины замечено на этом форуме.

Корректного вдумчивого обсуждения нет. Когда на каждое сообщение участника можно ответить в структуированном, легко вкладываемом виде обсуждения вести достойный диалог.

На фейсбуке удобнее вести обсуждение, только и всего. Прогресс не стоит на месте.

Группа с названием "Рабочие лайки России", в дальнейшем, если станет тесно, с разбитием на подгруппы территориально, так что отношение к "этой деятельности" - более чем серьезное.

Бонитировка не совершенна, но это инструмент, заменить который нечем.   Опытный  человек разберётся во всём нагромождении дипломов и поймёт, что главное, а что притянуто за уши; что - по чесноку, а что высосано из пальца. Не хочется погружаться в детальный разбор приведённых примеров, но сдаётся мне, во всём этом и есть великая сермяжная правда, она же посконная... 

Хреновым инструментом настоящий мастер работать не будет.Сначала он достанет или сделает хороший инструмент...

"уважаемых людей" " - подробнее! Ринг, возрастная группа!.......а с какой целью интересуетесь..............или что то есть.... :t9005:

На фейсбуке удобнее вести обсуждение, только и всего. Прогресс не стоит на месте.

 

Группа с названием "Рабочие лайки России", в дальнейшем, если станет тесно, с разбитием на подгруппы территориально, так что отношение к "этой деятельности" - более чем серьезное.

" Рабочие лайки России " очень громкое название...содержание должно соответствовать...

...Есть страничка на f сомневаюсь,что там удобнее общаться,чем на профильном сайте.Подписчиков столько же как здесь?

" Рабочие лайки России " очень громкое название...содержание должно соответствовать...

...Есть страничка на f сомневаюсь,что там удобнее общаться,чем на профильном сайте.Подписчиков столько же как здесь?

Растет.  Бум, устроенный по поводу и вокруг отчета (извиняюсь, если кого в процессе обидел) добавил, надеюсь, самых разумных членов группы.

Группа активна меньше месяца.

Хотите чем-нибудь помочь?

"уважаемых людей" " - подробнее! Ринг, возрастная группа!.......а с какой целью интересуетесь..............или что то есть.... :t9005:

Сильно достало голословное осуждение. С этим надо бороться. Если сказал "А", то этот человек должен сказать и "Б". Или пусть молчит в тряпочку и голос вообще не подает. Как-то так.

Иначе грош цена и тем осудителям, и тем экспертам, которых такое обезличенное осуждение устраивает.

Сильно достало голословное осуждение. С этим надо бороться. Если сказал "А", то этот человек должен сказать и "Б". Или пусть молчит в тряпочку и голос вообще не подает. Как-то так.

 

Иначе грош цена и тем осудителям, и тем экспертам, которых такое обезличенное осуждение устраивает.

 

 

не надоело тебе как уж на сковороде  крутиться..будь добрее  умнее  мудрее .....об остальном выше сказали.....

     ..

Вот из-за голословных высказываний я и не собирался тут размещать отчет. Слишком много эмоциональной злости и неразумной отсебятины замечено на этом форуме.

 

Корректного вдумчивого обсуждения нет. Когда на каждое сообщение участника можно ответить в структуированном, легко вкладываемом виде обсуждения вести достойный диалог.

 

На фейсбуке удобнее вести обсуждение, только и всего. Прогресс не стоит на месте.

 

Группа с названием "Рабочие лайки России", в дальнейшем, если станет тесно, с разбитием на подгруппы территориально, так что отношение к "этой деятельности" - более чем серьезное.

Стас! Если ты решил посвятить себя этой "кухне" ( экспертизе собак), то будь готов к постоянным голословным утверждениям и заявлениям. Некоторым собаководам любовь к своей собаке, затмевает глаза на реальное положение вещей и не первое место в ринге они уже воспринимают как обиду, а оценку "оч.хор" как личное оскорбление. Другим просто охота перед зрителями крутым знатоком выглядеть и они начинают поучать как должно быть, хотя сами безбожно плавают и в правилах, и в особенностях экстерьера и методах экспертизы. Так что будь готов услышать и рассуждения про продажных экспертов, и про то, что эксперты своей работой на мероприятиях, себе на жизнь зарабатывают, и про то что основная цель организаторов выставки - бобла побольше срубить и про то что все полевые  дипломы куплены, и про то, что настоящих лесных лаек не осталось, а вокруг одни вольерно- травильные. Про то, как раньше было хорошо и правильно, а сейчас полная фигня, и и тп. Если послушать рассуждения футбольных болельщиков после матча, то можно подумать что каждого второго из них можно тренером национальной сборной назначать и каждого третьего арбитром на матчи международного уровня, и у нас в собаководстве схожая история..

  Отчет, ты сделал, на удивление, очень оперативно, то что в нем нашлись опечатки, ошибки и недоработки, тоже ни чего страшного, редко у кого идеально получается с первого раза. На рецензию иногда присылают отчеты, куда с большим количеством огрехов и более серьезных. Главное их учесть и не допускать в дальнейшем и какая собственно разница, на каком форуме, на них обратили внимание.

Отчет, ты сделал, на удивление, очень оперативно, то что в нем нашлись опечатки, ошибки и недоработки, тоже ни чего страшного, редко у кого идеально получается с первого раза. На рецензию иногда присылают отчеты, куда с большим количеством огрехов и более серьезных. Главное их учесть и не допускать в дальнейшем и какая собственно разница, на каком форуме, на них обратили внимание.......да и не забудьте поставить гриф Совершенно секретно...а то не дай бог .......

Стас! Если ты решил посвятить себя этой "кухне" ( экспертизе собак), то будь готов к...

Готов, примеры своими глазами видел, спасибо на добром слове.

И действительно, нужно остановиться - тоже прав pchela - а то  обсуждение выставки превращается в театр ограниченного числа актеров...