Линии охотничьих лаек

Ни того ни второго ни третьего. Но в итоге получился отличный производитель, чьи потомки возглавляют экстерьерные ринги на выставках и радуют владельцев в лесу

Не знаю тогда, что ты подразумеваешь под заводской линией. "Похоже слышал звон, но не понял где он." На перечисленных мной кобелях, строились племенные линии при ведении племенной работы. особенно в Тюменской области, которые до сих пор прослеживаются у тюменских ЛЗС, да и выложенная тобой родословная, наглядный тому пример ( 6 раз вязались потомки Урмана Черных). Вполне возможно что кобель с этой родословной, станет или уже стал основателем своей линии. Но для этого мало просто дать хороших потомков первого поколения, они часто за счет сук получаются, должны быть достойные внуки и правнуки, обладающие схожим фенотипом, и в них должно быть накопление "крови" основного производителя, а не просто 3,3% его крови у потомков 4-го поколения.

Тем самым, делая инбридинг на Аббата, закрепляется и Согом, и Тугрик, и ч.Аган.

Закрепляется генотип Аббата, ну если Вы хотите, пусть будет, закрепляются крови, от которых он произошел. И самое главное, чтобы потомки Аббата передовали все то, что он передовал.

такого не бывает в природе вообще...любой кобель  это продолжение и начало линии одновременно ...другой вопрос что с ней не работали..она стихийная...или её не выделили...

Причём одна и та же собака может спокойно  "укладываться " в три..или четыре линии...Например одна линия стойко передаёт хороший голос...другая даёт светлый глаз...третья прилобину...и всех трёх предков    можно будет  "разглядеть" в одной собаке....и всё это она стойко передаст потомкам....

 

Извините, но это бредом попахивает. Не может такого при линейном разведении. То что описываете вы это кросс, а точнее винегрет кровей в вязках, соответственно в щенках. Поэтому и получается лоторея в приобретении щенков, неизвестно в кого пойдет щенок. Потомство при таких вязках  бывает разнотипно и рабочие качества помета раскиданы, от работяг до полных бездарей.

          А причем здесь "Дунайчики" и все лайки Беларуси? Я Лично читать умею, что Пардус написал... Мы же не судим, к примеру только по удмуртским собакам (при всем к ним уважении) о поголовье всей России

 

     P.S. Я не даю оценку "Дунайчикам" - я обращаю внимание на то, что они еще не вся Беларусь.

       

        

        

Тут я с тобой полностью согласен. Получилось так, что в свое время,  потомков Дуная излишне уж распиарили на состязаниях по подсадным видам, и они как бы стали "визитной карточкой" белорусских лаек, потому что питомник находится в Белоруссии. В обиходе появилось даже название "белорусская кабанья лайка", потому что в Россию попадали как раз собаки этих кровей. А то, что в Белоруссии есть лайки других кровей и направлений, с отличным экстерьером, в этом ни кто не сомневается, в том числе и Пардус.

Закрепляется генотип Аббата, ну если Вы хотите, пусть будет, закрепляются крови, от которых он произошел. И самое главное, чтобы потомки Аббата передовали все то, что он передовал.

 

Извините, но это бредом попахивает. Не может такого при линейном разведении. То что описываете вы это кросс, а точнее винегрет кровей в вязках, соответственно в щенках. Поэтому и получается лоторея в приобретении щенков, неизвестно в кого пойдет щенок. Потомство при таких вязках  бывает разнотипно и рабочие качества помета раскиданы, от работяг до полных бездарей.

Ну. если Вы это бредом считаете, попробуйте ответить на вопрос в посте 67.

И не одно линейное разведение не дает полной гарантии отличного экстерьера, полной однотипности и отсутствия полных бездарей. При работе с линиями, нужна даже более жесткая выбраковка, чем при кроссе.

Закрепляется генотип Аббата, ну если Вы хотите, пусть будет, закрепляются крови, от которых он произошел. И самое главное, чтобы потомки Аббата передовали все то, что он передовал.

 

Извините, но это бредом попахивает. Не может такого при линейном разведении. То что описываете вы это кросс, а точнее винегрет кровей в вязках, соответственно в щенках. Поэтому и получается лоторея в приобретении щенков, неизвестно в кого пойдет щенок. Потомство при таких вязках  бывает разнотипно и рабочие качества помета раскиданы, от работяг до полных бездарей.

проверьтесь у врача..у вас что то с обонянием  ;) ..а вообще прежде чем оппонировать..нужно не спешить с ответом....а вдумчиво перечитать. :rtfm: Я не писал о линейном разведении..а писал о том .что линии существуют независимо  культивируем мы их или нет... это же попросту набор признаков...которыми мы пользуемся при отборе... Поэтому ни по какой родословной...не зная..не  видя собак в живую нельзя говорить .что это линия.....

Ну. если Вы это бредом считаете, попробуйте ответить на вопрос в посте 67.

И не одно линейное разведение не дает полной гарантии отличного экстерьера, полной однотипности и отсутствия полных бездарей. При работе с линиями, нужна даже более жесткая выбраковка, чем при кроссе.

Никакой я там линии не вижу по крайней мере из этой четырехколенной родословной. При правильном линейном разведении, генотип а следовательно и фенотип передается из поколения в поколение. А насчет бредятинки я не Вам писал.

проверьтесь у врача..у вас что то с обонянием  ;) ..

   

А хамить то зачем, не хотите нормально общаться, так лучше вообще не общаться! Удачи в племенной работе!

Никакой я там линии не вижу по крайней мере из этой четырехколенной родословной. При правильном линейном разведении, генотип а следовательно и фенотип передается из поколения в поколение. А насчет бредятинки я не Вам писал.

 

А хамить то зачем, не хотите нормально общаться, так лучше вообще не общаться! Удачи в племенной работе!

не хамство это...а ироничный мягкий ответ...какой только был возможен..после обвинения в бреднятине... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

А какое отношение "Дунайчики" имеют к лайкам Беларуси ? Хотя многим "промысловикам" до них как "до Киева раком". Они ведь не  Белорусы даже. Чистокровные Ваши соотечественники !

Не знаю тогда, что ты подразумеваешь под заводской линией. "Похоже слышал звон, но не понял где он." На перечисленных мной кобелях, строились племенные линии при ведении племенной работы. особенно в Тюменской области, которые до сих пор прослеживаются у тюменских ЛЗС, да и выложенная тобой родословная, наглядный тому пример ( 6 раз вязались потомки Урмана Черных). Вполне возможно что кобель с этой родословной, станет или уже стал основателем своей линии. Но для этого мало просто дать хороших потомков первого поколения, они часто за счет сук получаются, должны быть достойные внуки и правнуки, обладающие схожим фенотипом, и в них должно быть накопление "крови" основного производителя, а не просто 3,3% его крови у потомков 4-го поколения.

 

такого не бывает в природе вообще...любой кобель  это продолжение и начало линии одновременно ...другой вопрос что с ней не работали..она стихийная...или её не выделили...

Причём одна и та же собака может спокойно  "укладываться " в три..или четыре линии...Например одна линия стойко передаёт хороший голос...другая даёт светлый глаз...третья прилобину...и всех трёх предков    можно будет  "разглядеть" в одной собаке....и всё это она стойко передаст потомкам....

такого не бывает в природе вообще...любой кобель  это продолжение и начало линии одновременно ...другой вопрос что с ней не работали..она стихийная...или её не выделили...

Причём одна и та же собака может спокойно  "укладываться " в три..или четыре линии...Например одна линия стойко передаёт хороший голос...другая даёт светлый глаз...третья прилобину...и всех трёх предков    можно будет  "разглядеть" в одной собаке....и всё это она стойко передаст потомкам....

А мне больше понравилось"когда правнук один в один похож на прадеда"и сколько этих пра не возьми,с обеих сторон однотипность в того самого выдающегося предка.

А мне больше понравилось"когда правнук один в один похож на прадеда"и сколько этих пра не возьми,с обеих сторон однотипность в того самого выдающегося предка.

Так это всем нравится. Именно к этому и нужно стремиться при формировании линии, вернее для того линии и формируются, чтобы максимально закрепить у потомков качества основного производителя. Другое дело что не всегда это получается в желаемом объеме. Я не знаю, что вы прицепились к виртуальному примеру Пардуса, ведь всем же понятно, что он привел его для того, чтобы подтвердить, что каждая линия имеет свои особенности, отличающие ее от других, пусть иногда, и не совсем желательные. Ведь море примеров, когда не глядя в родословную собаки, с большой долей уверенности можно сказать, кто из известных предков у нее в роду сидит.

 

Стихийно :umnik2: линия не может возникнуть...

А не "стихийно"...чтобы у одной линии закрепляли светлый глаз,у другой - прилобину...тоже трудно представить  :ph34r_1: ...

 

 

А их ни кто и не закреплял, они сами закрепились, вернее от них не смогли полностью избавиться, закрепляя другие желательные качества. Вот и тянутся они "довеском", за определенной линией. А стихийно линии возникают!, особенно при небольшом количестве поголовья породы в отдельном регионе. Вяжут между собой потомков разных поколений одного производителя, потому что больше не кого вязать. К лайкам это правда мало относится.

Так это всем нравится. Именно к этому и нужно стремиться при формировании линии, вернее для того линии и формируются, чтобы максимально закрепить у потомков качества основного производителя. Другое дело что не всегда это получается в желаемом объеме. Я не знаю, что вы прицепились к виртуальному примеру Пардуса, ведь всем же понятно, что он привел его для того, чтобы подтвердить, что каждая линия имеет свои особенности, отличающие ее от других, и иногда не совсем желательные. Ведь море примеров, когда не глядя в родословную собаки, с большой долей уверенности можно сказать, кто из известных предков у нее в роду сидит.

Ну почему сразу прицепились то,просто по-моему как-то не совсем правильно говорить о линии исходя из одного отдельно взятого признака.

 

Стихийно :umnik2: линия не может возникнуть...

А не "стихийно"...чтобы у одной линии закрепляли светлый глаз,у другой - прилобину...тоже трудно представить  :ph34r_1: ...

При "организации" линии,используют крови основателя линии типичного для породы экстерьера и выдающихся рабочих качеств...Препотентного,конечно,в этих "ипостасях". 

При закреплении линии используют потомков основателя с похожими качествами.

 

За все +100. Не соглашусь только с тем, что стихийно не может возникнуть линия. Может! И зачастую у нас так и бывает, потому как у нас элементарных знаний не хватает, чтобы ПРАВИЛЬНО создать линию или семейство. Но работать учиться и совершенствоваться над этим необходимо, иначе у нас так и будет, что одна половина помета идет на осиновый сук, а вторая более менее работает.

А мне больше понравилось"когда правнук один в один похож на прадеда"и сколько этих пра не возьми,с обеих сторон однотипность в того самого выдающегося предка.

   Андрей ..когда мы говорим ...один в один в прадеда...должны понимать что это весьма условно...Если бы было так ..то братьев в помёте было бы не отличить.....они же копия предка !!!... однако видя в живую...ни один хозяин не перепутает свою собаку..... А  отличаем мы ...по мелким особенностям....едва заметным... Когда писал про светлый глаз..я не имел ввиду лимонный цвет... и про прилобину ..не размером с баскетбольный мяч... 

...Описывает эксперт  таких  двух  родных...двоюродных ..троюродных  братьев "отличников"....и говорит .что второй уступил первому....тем..что глаз чуть светловат....или   чуть на выкате...или ухо чуть великовато. (режущие  глаз отличия типа роста и окраса не в счёт).......но они  ОТЛИЧНИКИ... и ни какой гарантии .что под другим экспертом "близнецы не пройдут в обратном порядке. 

  Не буду  про то что будет потом ..при вязках с родственницами...думаю не сложно домыслить...

Я не пойму внуки правнуки, да бывают суки от первой вязки от кобеля ни чего не остаётся!!!

          А причем здесь "Дунайчики" и все лайки Беларуси? Я Лично читать умею, что Пардус написал... Мы же не судим, к примеру только по удмуртским собакам (при всем к ним уважении) о поголовье всей России

 

     P.S. Я не даю оценку "Дунайчикам" - я обращаю внимание на то, что они еще не вся Беларусь.

       

        

        

 Денис..надоели уже стычки на эту тему... Спорь со своими земляками....вот например  некто ЮРА...который тут  ПРОМЫСЛОВИКУ минус воткнул..красненький...пишет на   сайте ОХОТА С ЛАЙКОЙ.... 

23 ноября, 2015

   В моей собаке Вайса нет, но Дуная и Бурана хватает, повязал с такойже, насмотрелся видео и начитался отзывов(типа Дунайчики плохо, ).Сбыл молодую рабочею, и очень экстерьерную собаку (Дунайчика). Оставил от экстерьерного и "супер рабочего"(сибирского) и что делать, ума не приложу. Мне он незачем(ноль полный), а другим предложить совесть не позволит. П.С. Там где есть Дунай, а лучше еще и Буран, лучших собак вы не найдете, в плане охотников. А эмоции и амбиции охоте и добыче не помогают.

    Так понимаю...он гордится.....ты нет... то есть каждый из ВАС имеет право толковать ситуацию как ему выгодней...   судить со своей колокольни....почему   я не имею право говорить о том..как это видится ....из далека...с  2 т. км...

Научный подход это хорошо , инбринги для закрепления качеств тоже хорошо, но нужно делать отбраковку , есть ли у кого примерно какой процент в среднем по статистике выбраковывать надо  ... например близкий инбринг , допустим 30 % отбраковывать , умеренный - 20 % отдаленный 10 % . Естественно бывают случаи когда вязка удачная и весь помет ровный ) но все же интересует по Западникам как дела обстоят с этим вопросом т.к сам планирую в дальнейшем заниматся серьезно, пока только информируюсь изучаю самостоятельно , может на какие курсы заочно поступить дистанционные )

;) Научный подход это хорошо , инбринги для закрепления качеств тоже хорошо, но нужно делать отбраковку , есть ли у кого примерно какой процент в среднем по статистике выбраковывать надо  ... например близкий инбринг , допустим 30 % отбраковывать , умеренный - 20 % отдаленный 10 % . Естественно бывают случаи когда вязка удачная и весь помет ровный ) но все же интересует по Западникам как дела обстоят с этим вопросом т.к сам планирую в дальнейшем заниматся серьезно, пока только информируюсь изучаю самостоятельно , может на какие курсы заочно поступить дистанционные )

Конечно поступите, а когда закончите ,всё нам растолкуете ...... ;)

Научный подход это хорошо , инбринги для закрепления качеств тоже хорошо, но нужно делать отбраковку , есть ли у кого примерно какой процент в среднем по статистике выбраковывать надо  ... например близкий инбринг , допустим 30 % отбраковывать , умеренный - 20 % отдаленный 10 % . Естественно бывают случаи когда вязка удачная и весь помет ровный ) но все же интересует по Западникам как дела обстоят с этим вопросом т.к сам планирую в дальнейшем заниматся серьезно, пока только информируюсь изучаю самостоятельно , может на какие курсы заочно поступить дистанционные )

По какому признаку будете отбраковывать ? Расскажите мне лично интересно знать!  Окрас, характер, злоба, чутьё ?  Будите держать весь помёт, как многие здесь делают или грозятся, так это один гемор, щенка видно сразу какой вам нужен.

Если это линия, то сыновья, внуки и т.д. должны стойко передавать  рабочие качества и тип линейного производителя.

Это Вы сыновьям и внукам объясните, что они должны. А то они бедные не знают, что кому то должны и по простоте душевной, передают то, чем их бог наградил, да еще и партнеры по вязкам своего добавляют. :tongue:

По какому признаку будете отбраковывать ? Расскажите мне лично интересно знать!  Окрас, характер, злоба, чутьё ?  Будите держать весь помёт, как многие здесь делают или грозятся, так это один гемор, щенка видно сразу какой вам нужен.

буду старатся ) вот и все  мои переживания из - за выбровки которую придется делать как многие говорят , не охота плодить не полноценных по не опытности или форсировать в надежде получить что - то  стоещее, но чего -то не взвесить или попросту не знать и получить результат ниже ожидаемого или того хуже ;)   ,  я пока в начале пути т.к только приобретаю собак стараюсь отбирать , надеюсь на лучшее ...по всем качествам будет отбор взвешанно вообщем как и у всех наверно , буду пометы держать т.к опыта маловато до определенного возраста может год полтора пока не сформируются и осенью в лесу не побегаю, понимаю что до 12-15 собак придется держать а может и того больше , правда я не один а еще родня охотников есть и семья которая поможет,  ох не испортить бы всю породу :acute: такими темпами

буду старатся ) вот и все  мои переживания из - за выбровки которую придется делать как многие говорят , не охота плодить не полноценных по не опытности или форсировать в надежде получить что - то  стоещее, но чего -то не взвесить или попросту не знать и получить результат ниже ожидаемого или того хуже ;)   ,  я пока в начале пути т.к только приобретаю собак стараюсь отбирать , надеюсь на лучшее ...по всем качествам будет отбор взвешанно вообщем как и у всех наверно , буду пометы держать т.к опыта маловато до определенного возраста может год полтора пока не сформируются и осенью в лесу не побегаю, понимаю что до 12-15 собак придется держать а может и того больше , правда я не один а еще родня охотников есть и семья которая поможет,  ох не испортить бы всю породу :acute: такими темпами

Желаю удачи ! Только поймите, 12-15 собак за сезон ладом не рассмотреть, я 1-2 за сезон смотрю ,а за 5-8 походов собаки   в сезон , вы не чего не увидите, впрочем может вам повезёт, удачи !!!

 Денис..надоели уже стычки на эту тему... Спорь со своими земляками....вот например  некто ЮРА...который тут  ПРОМЫСЛОВИКУ минус воткнул..красненький...пишет на   сайте ОХОТА С ЛАЙКОЙ.... 

23 ноября, 2015

   В моей собаке Вайса нет, но Дуная и Бурана хватает, повязал с такойже, насмотрелся видео и начитался отзывов(типа Дунайчики плохо, ).Сбыл молодую рабочею, и очень экстерьерную собаку (Дунайчика). Оставил от экстерьерного и "супер рабочего"(сибирского) и что делать, ума не приложу. Мне он незачем(ноль полный), а другим предложить совесть не позволит. П.С. Там где есть Дунай, а лучше еще и Буран, лучших собак вы не найдете, в плане охотников. А эмоции и амбиции охоте и добыче не помогают.

    Так понимаю...он гордится.....ты нет... то есть каждый из ВАС имеет право толковать ситуацию как ему выгодней...   судить со своей колокольни....почему   я не имею право говорить о том..как это видится ....из далека...с  2 т. км...

 

 

       Ты периодически приводишь примеры про сравнение длинного и соленного... и сам занялся тем же . "Дунайчики" и белорусские собаки не слова синонимы. Я еще раз обращаю внимание что тот же Вайс еще не вся Беларусь.

       P.S У меня  всего одна собака имеет крови Вайса и она мне очень нравиться по рабочим качествам, но говорить горжусь ли я или стыжусь этим направление - не правильно, по одной собаке мнение о ее предках не формирую.