Линии охотничьих лаек

Линия узнаваема?

Николаич , а что есть что показать могеш? Из собак ? Аль из результатов "промохоты" (тьфу, слово то какое некраси, гидлое в наших да и твоих краях)

Валентин Иванович,а сколько вы с ним(или при нем),этих самых медведей и кабанов взяли,прежде чем его на целомудрие обречь?

 

Так как с ним возьмешь,если он их "не замечает". :ph34r_1: Это когда с ним.

...Припоминаю рисунок (видел в какой-то книге)... собачка на берегу смотрит... как охотник плывет в зубах с уткой.Это когда при нем...так что ли?.. :hi:

Так как с ним возьмешь,если он их "не замечает". :ph34r_1: Это когда с ним.

...Припоминаю рисунок (видел в какой-то книге)... собачка на берегу смотрит... как охотник плывет в зубах с уткой.Это когда при нем...так что ли?.. :hi:

Ну вообще-то ведь как-то нужно добывать,чтобы сделать вывод,что собачка к охоте по данному виду непригодна,как-то с трудом верится что дожив до седых волос,охотник не знает как показать(притравить) собачке реальную добычу зверя,а если не знает, то может как раз его и нужно было "обречь на целомудрие". Та же самая картинка она ведь походу как и всякая "сказка ложь да в ней намек".подача она ведь всегда дрессура и ничего больше.А без этого ведь хрень какая-то получается,у меня вон бабушка кофе "не любила",потому что за всю жизнь ни разу попробовать не решилась.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Andrej64

иногда поставить собаку проблема не в том что она к данной охоте не годна, а потому что стрелять (брать) данного зверя нет возможности.

иначе станешь браконьером. а штрафы - ой ой какие.

я своих от вязкой работы по лосю с трудом но отучил.

а другой заявит что мои собаки - недостойные- им подавай лося, кабана и т.п.  а мне надо- глухарика и т.п.

того же медведя - цена на лицензию - запредельна, а чтобы собака его работала - мало врожденного интереса - надо с ней зверя брать.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Степаныч

Николаич , а что есть что показать могеш? Из собак ? Аль из результатов "промохоты" (тьфу, слово то какое некраси, гидлое в наших да и твоих краях)

 

 

 

Юрик ты если пьешь то не до такой степени ! Что два слова связать не можешь пишешь какую-то белиберду ,ты хоть сам понял чего написал ?

Ну вообще-то ведь как-то нужно добывать,чтобы сделать вывод,что собачка к охоте по данному виду непригодна,как-то с трудом верится что дожив до седых волос,охотник не знает как показать(притравить) собачке реальную добычу зверя,а если не знает, то может как раз его и нужно было "обречь на целомудрие". Та же самая картинка она ведь походу как и всякая "сказка ложь да в ней намек".подача она ведь всегда дрессура и ничего больше.А без этого ведь хрень какая-то получается,у меня вон бабушка кофе "не любила",потому что за всю жизнь ни разу попробовать не решилась.

Я никогда специально не показывал ( в зоопарке что-ли),а ходил в лес там где была дичь собачка находила... только потом помогал (или выкопать норку),подстрелить белку....и т.п.

Бывало показывал последним собакам медведя подсадного...кобелю о котором речь...за Вологдой на ИТС ( кстати прекрасная была ИТС) будучи приглашен на судейство...показал после медведя...второй уже раз,он подбежал вроде... как бы поздороваться (мишка был небольшого роста) и мимо ...за пределы площадки...Зачем кобеля ещё мучить...дожил до седых волос...разбираюсь маленько... :ph34r_1:

А вот мать кобеля (жива ещё)...налаяла на треху на мишку без притравки...Можно бы попытаться выжать из неё побольше,но не ставил перед собой такую задачу.

...А по поводу подачи,Андрей,иногда никакой не было дрессуры...зачем мне врать.Кобеля подавать не учил...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13655/

Тем самым, делая инбридинг на Аббата, закрепляется и Согом, и Тугрик, и ч.Аган.

Вот он инбридинг на Урчука Любавина А.А..(Аббат+Шумка Куликова Ю.П.)

Этим щенкам по семь месяцев, рост в холке 60см

Изменено 13 октября, 2018 пользователем Орешек

Тем самым, делая инбридинг на Аббата, закрепляется и Согом, и Тугрик, и ч.Аган.

 

Никакой Тугрик, а тем более Согом и Аган не закрепляются во время такого инбридинга. Белеберда какая то пишется на всю страну.

Никакой Тугрик, а тем более Согом и Аган не закрепляются во время такого инбридинга. Белеберда какая то пишется на всю страну.

Я пропустил данный пост. Но если такое утверждаете, то будьте любезны доказать это.

Я пропустил данный пост. Но если такое утверждаете, то будьте любезны доказать это.

 

Да тут и доказывать ничего не надо. Не возможно "поймать гены" во время вязки когда собаки находятся в 6 или 7, да в пятом колене родословной,

когда делают инбридинг на собаку у которой не сформирована и не закреплена многократно линия на перечисленных кобелей

Да тут и доказывать ничего не надо. Не возможно "поймать гены" во время вязки когда собаки находятся в 6 или 7, да в пятом колене родословной,

когда делают инбридинг на собаку у которой не сформирована и не закреплена многократно линия на перечисленных кобелей

Я честно говоря ждал научного анализа ваших слов.

Поэтому прежде чем утверждать что то, необходимо это доказать. А так это ваше голословное утверждение, основанное на домыслах.

Больше такое не пишите, пропускать не буду.

Я честно говоря ждал научного анализа ваших слов.

Поэтому прежде чем утверждать что то, необходимо это доказать. А так это ваше голословное утверждение, основанное на домыслах.

Больше такое не пишите, пропускать не буду.

А  он прав !, Какая нахрен кровь в 4м. колене, не говоря уже дальше.,вода, да и только....

вот в том то и дело, что дилетанты забивают людям мозги, их еще и пиарят, и народ берет щенков, от их советов,  и получают полное г...но.

хорошие работники в наше  время могут получится только о  грамотного инбреда.

и не 4-5, а 2,3- 2,3 или 3,4, ка то так,оптимальнее 2,3 -3,4 * 3-3, имею в виду закрепленные линии или семейства.

вот в том то и дело, что дилетанты забивают людям мозги, их еще и пиарят, и народ берет щенков, от их советов,  и получают полное г...но.

хорошие работники в наше  время могут получится только о  грамотного инбреда.

и не 4-5, а 2,3- 2,3 или 3,4, ка то так,оптимальнее 2,3 -3,4 * 3-3, имею в виду закрепленные линии или семейства.

 

А  он прав !, Какая нахрен кровь в 4м. колене, не говоря уже дальше.,вода, да и только....

 То есть, если правильно понять изложенное вы не правнук вашего прадеда? Я вам показал, что от чего получил, а вы мне сейчас начинаете сыпать какую то билеберду. Линии семейства. Сначала была вязка 4*2. Помет получился неплохой, но не совсем то, что ожидалось(хотя вязка была согласована с действительно авторитетными заводчиками), а вот вязка 2*4 дала именно то, что надо. 

Да тут и доказывать ничего не надо. Не возможно "поймать гены" во время вязки когда собаки находятся в 6 или 7, да в пятом колене родословной,

когда делают инбридинг на собаку у которой не сформирована и не закреплена многократно линия на перечисленных кобелей

Блин меня как-то выбило из колеи выражение "поймать гены".два дня башку ломал почему невозможно,и эта невозможность ассоциируется почему-то только с придурком ,который в ералаше "ловил рыбу" на стадионе,ну невозможно поймать что-то,там где этого просто нет.Может быть и здесь ориентироваться при планировании вязок, нужно прежде всего на наличие у производителей необходимых признаков,а не тупо полагаться на близость колен.

вот в том то и дело, что дилетанты забивают людям мозги, их еще и пиарят, и народ берет щенков, от их советов,  и получают полное г...но.

хорошие работники в наше  время могут получится только о  грамотного инбреда.

и не 4-5, а 2,3- 2,3 или 3,4, ка то так,оптимальнее 2,3 -3,4 * 3-3, имею в виду закрепленные линии или семейства.

Степаныч! Конкретный пример грамотного инбреда в студию пожалуйста и по возможности на своих собаках. Надеюсь не затруднит. И вот еще что, с каких это пор "хорошие работники" стали получатся "только о грамотного инбреда"? То есть выходит, что кроссовые и вязки с дальним инбридингом дают "полное г...но"? Обоснуйте пожалуйста

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Орешек

Степаныч! Конкретный пример грамотного инбреда в студию пожалуйста и по возможности на своих собаках. Надеюсь не затруднит. И вот еще что, с каких это пор "хорошие работники" стали получатся "только о грамотного инбреда"? То есть выходит, что кроссовые и вязки с дальним инбридингом дают "полное г...но"? Обоснуйте пожалуйста

У меня есть, и что в том такого , не пойму ? У моего Буянчика , все предки работают и  работали в лесу , а на площадке были п.ч.

https://dogexpert.ru/uploads/monthly_01_2018/post-7377-0-67926600-1515765649.jpg

Изменено 19 октября, 2018 пользователем стэфан

Может быть и здесь ориентироваться при планировании вязок, нужно прежде всего на наличие у производителей необходимых признаков,а не тупо полагаться на близость колен.

 

Андрей, закрепить необходимые качества и тип, можно только при инбридинге. Этого не сделать, как уже говорилось выше, на предков за пределами родословной.

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Регион 59

Степаныч! Конкретный пример грамотного инбреда в студию пожалуйста и по возможности на своих собаках. Надеюсь не затруднит. И вот еще что, с каких это пор "хорошие работники" стали получатся "только о грамотного инбреда"? То есть выходит, что кроссовые и вязки с дальним инбридингом дают "полное г...но"? Обоснуйте пожалуйста

Что обсуждать-то, всего четыре варианта развития событий. 1 Бездари, 2 выскочки , 3 стабильные работяги и 4 чемпионы. Первое и второе чтоб получить ума ненадо, выскочки тоже бывают чемпионами , но сами ничего подобного не дадут. Получение стабильных работяг куда сложнее и однозначно требует инбридингов. Тяжело достать из колоды карт, карту конкретного достоинства и масти но если количество карт не менять , а вытащить шестёрки и прочюю шелупонь и из других колод вложить допустим с пяток дам крестей в начало колоды и потом тянуть карту сверху колоды , то вероятность вытянуть конкретную карту очень повышается. Изменено 19 октября, 2018 пользователем НАЙК

Что обсуждать-то, всего четыре варианта развития событий. 1 Бездари, 2 выскочки , 3 стабильные работяги и 4 чемпионы. Первое и второе чтоб получить ума ненадо, выскочки тоже бывают чемпионами , но сами ничего подобного не дадут. Получение стабильных работяг куда сложнее и однозначно требует инбридингов. Тяжело достать из колоды карт, карту конкретного достоинства и масти но если количество карт не менять , а вытащить шестёрки и прочюю шелупонь и из других колод вложить допустим с пяток дам крестей в начало колоды и потом тянуть карту сверху колоды , то вероятность вытянуть конкретную карту очень повышается.

Если бы все было так просто, то никто бы ни бездарей ни выскочек не держал. Вот ведь какое дело, щенков то мы все берем от самых лучших производителей, еще и выбираем! Родословную штудируем до четвертого колена как минимум. Так откуда же бездари берутся? 

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Орешек

Если бы все было так просто, то никто бы ни бездарей ни выскочек не держал. Вот ведь какое дело, щенков то мы все берем от самых лучших производителей, еще и выбираем! Родословную штудируем до четвертого колена как минимум. Так откуда же бездари берутся? 

Бездари и им подобные берутся от того,что многие из Нас считают себя людьми которые достаточно хорошо разбираются в вопросах кинологии в собаководстве,хотя это далеко не так.Это очень сложная и не простая наука.Много лет идут споры и дискуссии на эту тему-но ответа пока ,который удовлетворил бы большенство  нет.Спорить и рассуждать на эту тему будем бесконечно.Одно могу сказать,что кинологическая работа должна быть основана на научной основе,а не на коммерческой, как это происходит в наше время.Планированием вязок и анализом, что от этой вязки получили, должны заниматься высоко квалифицированные специалисты в вопросах кинологии (Сами - охотники практики,воспитавшие не одну собаку,а не теоретики) имеющие профильное образование.Так называемая НАРОДНАЯ селекция к высоким результатам не приведет.Много еще чего на эту тему можно сказать,она бесконечна.... Но рыба гниет с головы... Как то так...

Андрей, закрепить необходимые качества и тип, можно только при инбридинге. Этого не сделать, как уже говорилось выше, на предков за пределами родословной.

Так ведь закрепление по сути и есть стремление к однотипности,и откуда такая категоричность этого "НЕ".Хрен знает как вы толкуете это с точки зрения высокой научности.Разве вязка подобного с подобным не быстрее позволит получить подобное,чем даже близкий инбридинг разнотипных производителей?

Так ведь закрепление по сути и есть стремление к однотипности

Смотря что Вы пытаетесь закрепить!? Не секрет, что все стремятся закрепить рабочие качества и на тип собак вообще не смотрят. На протяжении десятилетий вяжут ПЧ с ПЧ, казалось бы вот они рабочие качества, но в одном помете оказываются как прекрасные работники, так и полнейшие бездари, а покупатели щенов играют в лоторею.

 

Разве вязка подобного с подобным не быстрее позволит получить подобное,чем даже близкий инбридинг разнотипных производителей?

 

Не понимаю для чего делать инбридинг на разнотипных производителей? Наша цель получить линию, с определенным фенотипом и соответственно генотипом, строго передающие определенные рабочие качества.

Хотел узнать от экспертов и знающих породу людей, что такое Линия и как долго она имеет место быть, то есть сколько колен она может продолжаться в родословной. Так, как конкретного определения понятию "Линия" не нашел, хотел узнать компетентное мнение.

 

 

 

 Обращайтесь и получите реальную помощь - БЕЗ ПЛАТНО.

 

1.Подберу любой суки необходимого кобеля для получения планируемого потомства, рабочие качества работы по зверю выращенных собак гарантирую.

 

2.Можете присылать мне родословные трёх кобелей для вязки суки, выберу из них необходимого кобеля или всех трёх сочту непригодными по подбору родословной ( кровям ), в том случае когда сука и кобель не подходят как партнёры для правильной вязки и получается неправильная вязка. От не правильной вязки не получаются хорошие потомки.

Когда родословная(крови) суки не подходит к родословной(кровям) кобеля, любая вязка не перспективна в получении планируемого потомства, будут напрасно потраченные 2-3 года в ожидании, что получатся рабочие собаки. Рабочие и экстерьерные собаки будут только от правильной вязки, которую разработаю и подберу суке необходимого кобеля.

 

Обращаться может любой владелец собаки, когда у суки начинается течка.

 

Тел. 8-918-492-03-17.

 

Вопрос топикстартера заключался в другом. Можете ответить?

PS. Подобные посты в любых темах буду удалять.