В Думе анонсировали закон о бесконтактной притравке охотничьих собак

Совершенно адекватно...и верно подмечено.

С каких пор стали провозглашать на каждом шагу,что вольерно-подсадные мероприятия стали частью культуры и охотничьих традиций?

Не потому ли,что для определенной части "охотников" с собаками тренинги на ИТС стали не частью,а целиком культурой охоты и охотничьих традиций,что с точки зрения трезвомыслящей является субкультурой...

Где это было видано,что в культурном прошлом,проводили в массовом порядке вольерно-подсадные мероприятия,результаты которых в настоящее время возвели в ранг достаточной ( для племенных целей) проверки рабочих качеств собак?

 

 

 

 

Именно так раньше и проводили вольные мероприятия.Правда следует сказать,что договариваться было легко,во главе охотинспекций стояли адекватные люди ( помню как руководитель нашей региональной инспекции вручал мне удостоверение эксперта и желал успехов).

Надо понимать,что жизнь наша усложняется,законы,хотя и принятые народными избранниками,для всех прочих становятся обьективной реальностью.

...Слава Богу,что законы на стадии их разработки и даже их действия можно своевременно ( а если своевременно прозевали,то при удобном случае) внести Поправки...

Но для этого нужно иметь желание...

Конечно,отдельному человеку это не под силу...но в данном случае функционеры от нашего охотничьего собаководства вполне могли бы попасть на заседания согласительной комиссии. И не с упертой позицией общего отрицательного характера,а с конкретными предложениями...

Всегда можно пойти на некоторые уступки,во имя более значимого успеха...и достижения основополагающих целей...

...У нас на федеральном уровне в специальном законе об ОХОТЕ не узаконена как дОлжно охота с охотничьими собаками...их подготовка,проверка рабочих качеств. Как показала практика на территории населенного пункта с собакой без поводка гулять нельзя,а за территорией начинаются охотничьи угодья,появление с собакой (охотничьей ) там расценивается как браконьерство.

...Чисто теоретически :ph34r_1: ...был бы я помоложе...сгонял в Москву,и о чудо...сумел бы попасть на заседание согласительной комиссии,озвучил бы свою Поправку

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ .

Если надо ответил бы на вопросы...но на основной вопрос... кто я такой и кто за мной стоит...не сумел бы ответить...

Для этого должны быть облаченные ответственностью люди.

Теоретически они должны существовать...

Если обратить на себя внимание и решать совместно проблемы породы лаек(если они действительно есть), то нужно тогда создать Всероссийскую ассоциацию заводчиков лаек, выбрать рабочую группу, назначить председателя, пройти аккредитацию как самостоятельная юридическая организация или как НКО(не коммерческая организация). Действительно показать серьезную работу в этом направлении, с грамотными специалистами, с рабочей и завершенной документацией, научными обоснованиями, патентами, племенными мероприятиямт. Защищать официально и юредически свои права, интересы, вести работу. А не просто как сейчас рекомендовать кем повязать и выписывать щенячки и говорить сколько хваток должна собака сделать по бегущему или не делать по стоячему/сидячему, хотя и это наверное важно.

Изначально должна быть юридический правовая система.

Как на пример по служебникам. Есть договоренности государства и бизнеса, есть государственно-частные центры по подготовке служебных собак, есть полевые и вольные испытания и работы служебников, от поиска наркотиков до захвата и обезвреживания террористов и там нет не рабочих собак, так как ведётся серьёзная научная и практическая работа и эту работу ведут люди получившие профильное образование и курсы от 6 месяцев до 7 лет, и на кону жизни людей и самих питомцев. Многие центры построены и содержаться за счет Государственного частного партнерства, где государство выступает гарантом, что тебя на этапе строительства не кинут и не отберут к примеру землю, банк изначально выступает как кредитор если работа начинается без авансирования, так как гарантом выступает государство, а частный бизнес выступает гарантом проекта, гарантом работы, строительства, завершения, сдачи объекта и его последующим содержанием и обслуживанием, но в том числе при поддержке государства, а государству это то же нужно. По итогам, что получается, есть договоренности между государством и бизнесом, есть предложенная потребность от бизнеса государству, есть сам потребитель в таких собаках(ФСБ, МВД, ГУФСИН, частные владельцы и т.д) и при всем при этом, что госструктуры, что частные лица платят за 100% племенной материал одинаково или же на условиях содержания центров.

Примерная система была и с охотничьей породой, но когда был сформирован и создан в полном объеме пушной промысел и госзаготовка дикого мяса, где для работы, для помощи требовались племенные лайки, для этого и создавались питомники, где велась племенная работа. И до нашего времени думаю основным мероприятием была выставка, так как в лесу с собаками охотились постоянно и весь сезон, не рабочих по умолчанию не должно быть, а на выстовку собирались после длительного пребывания в лесу, охотники хотели встретиться и поделиться своими впечатлентями, как у кого прошёл сезон, кто сколько и какого зверя добыл, поделиться работой своих собак, думаю, что не рабочих не держали.

Всё зависит от нас. Если мы хотим и говорим, что бы нас и лайку оставили в покое, то на нас так и реагируют, как на серых и убогих и придумывают за нас правила и законы. А если к примеру 10000 или 100000 лаечников предложат одну альтернативу и это будет не просто 100000 лаечников, а структура с единой идеей, целью, задачай, то думаю, что это выполнимо и будет тот результат к которому мы все вместе будем стремиться. А когда каждый по своему и в каждых областях по разному, тогда и в Москве принимают решения за нас и абы как, лиж бы придумать и отптисаться, что бы отработать наши деньги налоглплательщиков и отбить свои депутатские, хотя и в их законах есть доля правды.

По отдельность мы не сможем изменить ситуацию и обратить на себя серьёзное внимание, а совместным обществом это реально. Если мы с Вами каждый по отдельности, как сейчас у нас всё происходит, тогда и трогать лайку не надо и работу сней, как охотники охотился и занимался, так и будут делать. И я Вас уверяю, большинство законов и правил не знают и да же не читали их и чихают на них. Нужна единая система, если мы сейчас говорим о лайке, о её существовании и работе с ней, а инициатором должен быть народ, а не государство и чиновники.

Изменено 29 января, 2018 пользователем sssv

Совершенно адекватно...и верно подмечено.

С каких пор стали провозглашать на каждом шагу,что вольерно-подсадные мероприятия стали частью культуры и охотничьих традиций?

Не потому ли,что для определенной части "охотников" с собаками тренинги на ИТС стали не частью,а целиком культурой охоты и охотничьих традиций,что с точки зрения трезвомыслящей является субкультурой...

Где это было видано,что в культурном прошлом,проводили в массовом порядке вольерно-подсадные мероприятия,результаты которых в настоящее время возвели в ранг достаточной ( для племенных целей) проверки рабочих качеств собак?

 

 

 

Именно так раньше и проводили вольные мероприятия.Правда следует сказать,что договариваться было легко,во главе охотинспекций стояли адекватные люди ( помню как руководитель нашей региональной инспекции вручал мне удостоверение эксперта и желал успехов).

Надо понимать,что жизнь наша усложняется,законы,хотя и принятые народными избранниками,для всех прочих становятся обьективной реальностью.

...Слава Богу,что законы на стадии их разработки и даже их действия можно своевременно ( а если своевременно прозевали,то при удобном случае) внести Поправки...

Но для этого нужно иметь желание...

Конечно,отдельному человеку это не под силу...но в данном случае функционеры от нашего охотничьего собаководства вполне могли бы попасть на заседания согласительной комиссии. И не с упертой позицией общего отрицательного характера,а с конкретными предложениями...

Всегда можно пойти на некоторые уступки,во имя более значимого успеха...и достижения основополагающих целей...

...У нас на федеральном уровне в специальном законе об ОХОТЕ не узаконена как дОлжно охота с охотничьими собаками...их подготовка,проверка рабочих качеств. Как показала практика на территории населенного пункта с собакой без поводка гулять нельзя,а за территорией начинаются охотничьи угодья,появление с собакой (охотничьей ) там расценивается как браконьерство.

...Чисто теоретически :ph34r_1: ...был бы я помоложе...сгонял в Москву,и о чудо...сумел бы попасть на заседание согласительной комиссии,озвучил бы свою Поправку

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ .

Если надо ответил бы на вопросы...но на основной вопрос... кто я такой и кто за мной стоит...не сумел бы ответить...

Для этого должны быть облаченные ответственностью люди.

Теоретически они должны существовать...

Если надо ответил бы на вопросы...но на основной вопрос... кто я такой и кто за мной стоит...не сумел бы ответить...

Для этого должны быть облаченные ответственностью люди.

Теоретически они должны существовать...

На вопросы отвечать не нужно, изначально нужно что-то предложить конкретное и серьезное. Если есть конкретное предложение изложенное на бумаге и нужна помощь в решении этого вопроса, то я готов помочь. Но это должно исходить не просто от желания одного человека, а нужно посмотреть надо ли это всем или большинству лаечникам(ов), а если лаечникам не нужно предложенное или вообще не нужно ни чего, тогда тут ни один человек, чиновник не поможет и да же ВВ безсилен), просто плыть по течению времени. И тут нужно смотреть отдельно каждый случай, что к примеру нужно лаечнику из Якутии Красноярска Ямала или ХМАО, а, что нужно лаечнику из Москвы, Краснодара или Екатеринбурга и сделать одну структурированную систему и стандарт в работе. На данный момент нет центра племенной работы с лайками. Вся работа частного характера и на собственном энтузиазме. А вот при таком бы центре если он нужен, было бы не плохо и нужно создать охотугодья для племеной работы с породами лаек, где бы работали и проходили практику специалисты. К примеру такой центр мог бы быть при Кировском институте или любом сельскохозяйсьвенном, где выпускают охотоведов, ветеринаров, кинологов, селекционеров и т.д Как пример при сильном РООиР(такие есть в нашей Стране) взаимодействуя с властью и инстмтутом, при заводе, при поддержке к примеру ОАО РЖД, УГМК, Газпромнефть Роснефть, в этих компаниях есть охотники которые имеют частные угодья и в них охотятся с собаками и им то же нужны хорошие собаки. Но в замен лайка должна возвращать вложенные в неё силы и средства, возвращать своей качественной племенной пренадлежностью, рабочими качествами и желанием работать. А если же не должна, то тогда эти затраты в своё удовольствие и частного характера. И нужно понимать для чего и кого нужен такой центр и что он в себе несет.

Нужно понимание целей и пользы от лайки, тогда и затраты(не обязательно деньги)покроют эти цели.

Возможно каждый охотник хочет сам решать какая лайка ему нужна, за счёт своих проб и ошибок, но в то же время ориентируется на предыдущие поколения и говорит о сильных предках у собак, заглядывая в родословную или книгу.

Но если нам начали указывать без нас как нам охотиться с собакой и как эту собаку натаскивать,нахаживать, охотиться с ней, то нужно включаться в процесс и предлагать свою альтернативу, отстаивать свои права и интересы.

Так же нужно достигнуть такого результата, что бы не было не рабочих лаек, а заводчики и питомники должны 100% нести ответственность за племенную работу - если брак значит по какой причине, если не заработала собака, то по какой причине, а если на оборот, то что для этого сделано, а не просто купи/продай и выданные документы в которой родословная ручкой вписана и порой без полной родословной. Документооборот не понятно как ведется и племенная работа, а власти и мы за ИТС взялись решать, нужно/не нужно, а о собаках и работе с ними как всегда не слова.

ИТС нужна, но в едином формате и формат нужно утверждать не с одной стороны властей, а решение принимать и с охотниками и кто от них выступает, если есть там профессионалы.

В первую очередь нужно придать статус лайке и возможно уже да же вернуть статус лайке, что бы не было у неё приставки "спортивная", "травильная", "бультерьерная", "состязательная" и т.д . лайка может быть и должна быть только охотничья, иначе никакого отношения она не будет иметь к культуре охоты. А, что касается ИТС, то в эту работу входит не только лайка, там и норные. Но работа не по стандартам для собак, так как и такс и лаблодоров по кабану испытывают и терьеров и дратхаров по медведю, хотя это не относится к стандарту в работе той или иной породе, тогда и о культуре не может идти речь.

Если мы говорим об ИТС, то предложения должны исходить от самих ИТС с своей программой, реализацией данного проекта, с поддержкой росохотрыболовсоюза кинологов и заводчиков, тем кому это нужно и важно, отстаивать свои интересы официально.

Изменено 29 января, 2018 пользователем sssv

Если обратить на себя внимание и решать совместно проблемы породы лаек(если они действительно есть), то нужно тогда создать Всероссийскую ассоциацию заводчиков лаек...

 

 

 

...А если к примеру 10000 или 100000 лаечников предложат одну альтернативу и это будет не просто 100000 лаечников, а структура с единой идеей, целью, задачай, то думаю, что это выполнимо и будет тот результат к которому мы все вместе будем стремиться. А когда каждый по своему и в каждых областях по разному, тогда и в Москве принимают решения за нас и абы как, лиж бы придумать и отптисаться, что бы отработать наши деньги налоглплательщиков и отбить свои депутатские, хотя и в их законах есть доля правды.

По отдельность мы не сможем изменить ситуацию и обратить на себя серьёзное внимание, а совместным обществом это реально. Если мы с Вами каждый по отдельности, как сейчас у нас всё происходит, тогда и трогать лайку не надо и работу сней, как охотники охотился и занимался, так и будут делать. И я Вас уверяю, большинство законов и правил не знают и да же не читали их и чихают на них. Нужна единая система, если мы сейчас говорим о лайке, о её существовании и работе с ней, а инициатором должен быть народ, а не государство и чиновники.

 

Если обратить на себя внимание и решать совместно проблемы породы лаек(если они действительно есть), то нужно тогда создать Всероссийскую ассоциацию заводчиков лаек...

 

 

Нечто подобное предлагал  https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1396

,но идея должна овладеть массами :ph34r_1: ,а инициативные люди...претворить её в жизнь.Есть в наших рядах инициативные люди? Безусловно...есть.Тогда почему топчемся на месте? А потому,что статус кво устраивает большинство этих инициативных людей.

 

 

.А если к примеру 10000 или 100000 лаечников предложат одну альтернативу и это будет не просто 100000 лаечников, а структура с единой идеей, целью, задачай,

 

 

Совершенно нереально,чтобы несколько тысяч лаечников предложили бы одну альтернативу.

Всегда преобразования - это результат инициатив,деятельности одного или нескольких энтузиастов...

...Высший класс,когда альтернатива или какие-либо изменения в лучшую сторону предусматриваются превентивно.Хуже когда... гром грянет,но реакция на этот гром конкретная и адекватная.

Совсем плохо,когда на гром конкретной реакции нет...авось "гроза" пройдет мимо...

 

Ныне создалась уникальная ситуация,когда в федеральный закон "Об охоте..." можно ввести понятие...о статусе охотничьей собаки,определить места её обучения и проверки рабочих качеств...так сказать узаконить эту деятельность отдельным видом охоты.

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/

 

Пы.Сы.

Можно отстоять и ИТС ...по лайкам это сделать легко...По норным сложнее,но и в этом случае,есть хорошие варианты.Но это нужно кому-то делать...предлагать конкретные меры...а не надеятся на гостод думцев и сенаторов,которые при всех их достоинствах...конечно же не могут быть во всём компетентны.

Нечто подобное предлагал https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1396

,но идея должна овладеть массами :ph34r_1: ,а инициативные люди...претворить её в жизнь.Есть в наших рядах инициативные люди? Безусловно...есть.Тогда почему топчемся на месте? А потому,что статус кво устраивает большинство этих инициативных людей.

 

 

 

 

Совершенно нереально,чтобы несколько тысяч лаечников предложили бы одну альтернативу.

Всегда преобразования - это результат инициатив,деятельности одного или нескольких энтузиастов...

...Высший класс,когда альтернатива или какие-либо изменения в лучшую сторону предусматриваются превентивно.Хуже когда... гром грянет,но реакция на этот гром конкретная и адекватная.

Совсем плохо,когда на гром конкретной реакции нет...авось "гроза" пройдет мимо...

 

Ныне создалась уникальная ситуация,когда в федеральный закон "Об охоте..." можно ввести понятие...о статусе охотничьей собаки,определить места её обучения и проверки рабочих качеств...так сказать узаконить эту деятельность отдельным видом охоты.

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/

 

Пы.Сы.

Можно отстоять и ИТС ...по лайкам это сделать легко...По норным сложнее,но и в этом случае,есть хорошие варианты.Но это нужно кому-то делать...предлагать конкретные меры...а не надеятся на гостод думцев и сенаторов,которые при всех их достоинствах...конечно же не могут быть во всём компетентны.

На вопросы отвечать не нужно, изначально нужно что-то предложить конкретное и серьезное. Если есть конкретное предложение изложенное на бумаге и нужна помощь в решении этого вопроса, то я готов помочь. Но это должно исходить не просто от желания одного человека, а нужно посмотреть надо ли это всем или большинству лаечникам(ов), а если лаечникам не нужно предложенное или вообще не нужно ни чего, тогда тут ни один человек, чиновник не поможет и да же ВВ безсилен), просто плыть по течению времени. И тут нужно смотреть отдельно каждый случай, что к примеру нужно лаечнику из Якутии Красноярска Ямала или ХМАО, а, что нужно лаечнику из Москвы, Краснодара или Екатеринбурга и сделать одну структурированную систему и стандарт в работе. На данный момент нет центра племенной работы с лайками. Вся работа частного характера и на собственном энтузиазме. А вот при таком бы центре если он нужен, было бы не плохо и нужно создать охотугодья для племеной работы с породами лаек, где бы работали и проходили практику специалисты. К примеру такой центр мог бы быть при Кировском институте или любом сельскохозяйсьвенном, где выпускают охотоведов, ветеринаров, кинологов, селекционеров и т.д Как пример при сильном РООиР(такие есть в нашей Стране) взаимодействуя с властью и инстмтутом, при заводе, при поддержке к примеру ОАО РЖД, УГМК, Газпромнефть Роснефть, в этих компаниях есть охотники которые имеют частные угодья и в них охотятся с собаками и им то же нужны хорошие собаки. Но в замен лайка должна возвращать вложенные в неё силы и средства, возвращать своей качественной племенной пренадлежностью, рабочими качествами и желанием работать. А если же не должна, то тогда эти затраты в своё удовольствие и частного характера. И нужно понимать для чего и кого нужен такой центр и что он в себе несет.

Нужно понимание целей и пользы от лайки, тогда и затраты(не обязательно деньги)покроют эти цели.

Возможно каждый охотник хочет сам решать какая лайка ему нужна, за счёт своих проб и ошибок, но в то же время ориентируется на предыдущие поколения и говорит о сильных предках у собак, заглядывая в родословную или книгу.

Но если нам начали указывать без нас как нам охотиться с собакой и как эту собаку натаскивать,нахаживать, охотиться с ней, то нужно включаться в процесс и предлагать свою альтернативу, отстаивать свои права и интересы.

Так же те кто готов заниматься или занимается племенной работой и правозглашает себя профессионалом этого дела и таким является, им нужно достигнуть такого результата, что бы не было не рабочих лаек. Заводчики и питомники должны 100% нести ответственность за племенную работу - если брак значит по какой причине, если не заработала собака, то по какой причине, а если на оборот, то что для этого сделано, а не просто купи/продай и выданные документы в которой родословная ручкой вписана и порой без полной родословной. Документооборот не понятно как ведется и племенная работа, а власти и мы за ИТС взялись решать, нужно/не нужно, а о собаках и о работе с ними как всегда не слова, если мы за охотничье собаководство говорим и радеем.

ИТС нужна, но в едином формате и формат нужно утверждать не с одной стороны властей, а решение принимать и с охотниками и кто от них выступает, если есть там профессионалы. Если не идеально проработан и внесен закон, то согласовывать и вносить поправки или проработать так вопрос, что бы 100 лет к нему не возвращаться, а если и вернулись, то дополнили хорошим, а не противоречивым. Вопросы впринципе простые, а споров больше чем решение, тогда и получается смешно, что по всем каналам пестрят про закон про ИТС и охотничье собаководство, что это самый важный закон на данном этапе времени в нашей Стране. Как будь-то важнее дел у страны нет. Если четко не могут решить и принять, тогда как остальные более важные вопросы решаются, не о лайке и итс, а о геополитическом статусе нашей Страны. Видимо действительно ёб-ь.

А в целом в первую очередь нужно придать статус лайке и возможно уже да же вернуть статус лайке, что бы не было у неё приставки "спортивная", "травильная", "бультерьерная", "состязательная" и т.д . лайка может быть и должна быть только охотничья, иначе никакого отношения она не будет иметь к культуре охоты. А, что касается ИТС, то в эту работу входит не только лайка, там и норные и другие породы охотничьих собак.

А работа не по стандартам для собак, так как и такс и лаблодоров по кабану испытывают и терьеров и дратхаров по медведю, хотя это не относится к стандарту в работе той или иной породе, тогда и о культуре не может идти речь.

Если мы говорим об ИТС, то предложения должны исходить от самих ИТС с своей программой, реализацией данного проекта, с поддержкой росохотрыболовсоюза кинологов и заводчиков, тем кому это нужно и важно, отстаивать свои интересы официально.

Советское время закончилось когда гос-о давало и указывала путь направления нам. Сейчас мы должны сами предлагать, строить, отстаивать, развивать, но на партнерских отношениях с государством.

Возможно охота себя изживает, хотя я надеюсь, что это не так, но, что-то я не вижу молодых людей от 10 лет до 21, что бы они бежали с собакой и папкиным ружьем по лесу, им компьютер роднее, GTA, танки и т.д. С каждым годом в нашем РООиР да и соседних я вижу, что старые охотники умирают или здают оружие из-за того, что не могут уже ходить в лес по состоянию здоровья, а новые коллективы и молодые охотники не прибавляются, их практический нет или вообще нет и не заставить. Еще в отдаленных уголках как-то обновляется старая кровь, но и там молодые люди пытаются перебраться в города и не нужна им охота и уж тем более собаки для охоты.

Вот здесь мы культура и традиции охоты теряем и практический потеряли, а от сюда и все вытекающие последствия в этой сфере. А плохо это или хорошо, время покажет, но точно культура охоты лучше чем компьютер, порнографии и УК для малолетних.

У нас нет порядка, нет конкретных отвественных, деньги, пиар, понты. У нас ИТС в частных руках и это не плохо, но частнику приходится конкурировать с государственной машиной, а это не реально. Возможно охотничье собаководство полностью должно перейти в частные руки с хорошей материальной базой, с грамотными специалистами и коллегиальными независимыми экспертами, кинологами, ветеринарами и самое главное потребитель, кому это нужно. Хобби это не бизнес и не прибыльно, а государству сейчас не нужен соболь и скорее всего уже не нужен будет никогда. Времена меняются.

Лайка - это любовь к породе и не важно по какой причине.

Изменено 29 января, 2018 пользователем sssv

https://ok.ru/video/279838657062

Самые Трускавец будут гавкать а смелые даже внимания не обратят

Да ещё те которые машины обладают, те чемпионы

здравствуйте.попробую зайти с другой стороны может тогда услышат.интересно а кто из охотников в шахматы играет?

здравствуйте.попробую зайти с другой стороны может тогда услышат.интересно а кто из охотников в шахматы играет?

На этой "шахматной доске" фигуры двигают люди, "слабо" имеющие отношения к охоте с о.собаками... :rolleyes: :smile:

Изменено 29 января, 2018 пользователем urman0000

https://ok.ru/video/279838657062

Ну да, ну да, осталось пиво безалкогольное и женщину резиновую попробовать

https://ok.ru/video/418106968639  ЛДПР ЗА ОХОТНИКОВ!

Я и не сомневался что ЛДПР за охотников будет, так как видел что у их безсменного лидера имеется собственная любимая одностволочка ИЖ-18 (судя по ролику ниже у него есть азарт охоты :smile: ) и он зная что вороньё причиняют ОГРОМНЫЙ вред, прямо с поезда пытался на них охотиться (регулировать численность) :biggrin:

Изменено 30 января, 2018 пользователем ЗУБ

 

Я и не сомневался что ЛДПР за охотников будет, так как видел что у их безсменного лидера имеется собственная любимая одностволочка ИЖ-18 (судя по ролику ниже у него есть азарт охоты :smile: ) и он зная что вороньё причиняют ОГРОМНЫЙ вред, прямо с поезда пытался на них охотиться (регулировать численность) :biggrin:

 

 

Дело в том, что  Зам Пред Гос Думы Лебедев Игорь Владимирович - член фракции ЛДПР и  родной сын Жириновского по совместительству, - активнейший сторонник принятия этих дебильных поправок. Засветился где-то на роликах по этой теме. 

Изменено 30 января, 2018 пользователем martyush

В ЛДПР есть как сторонники, так и противники...но сейчас фракции не причем и их голосование бестолку...все на уровне согл.комиссии....сейчас вернуться депутаты с регионов и доработают остатки, а потом на стол президенту.

В ЛДПР есть как сторонники, так и противники...но сейчас фракции не причем и их голосование бестолку...все на уровне согл.комиссии....сейчас вернуться депутаты с регионов и доработают остатки, а потом на стол президенту.

И снова об этике поведения охотников в информационном пространстве.Сторонники,и противники охоты есть в любой фракции.Но невозможно отрицать и тот очевидный факт,что в наше непростое время засилья продажных непрофессионалов и популистов,мы сами  себе же гадим на голову,своими руками даем антиохотникам аргументы против охоты:

https://vk.com/wall-134059204_1839

“НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ” 

Фотография известной российской охотницы вне контекста 

. 

Широко известная охотница и охотовед Е.Горбунова опубликовала под Новый год юморной рассказ об охоте, на которой она добыла лося выстрелом в угон, причём пуля попала в анальное отверстие. На одном из сопровождающих рассказ фото смеющаяся охотница это отверстие демонстрирует. 

Фотография (без текста) распространяется сейчас антиохотниками с надписью “Лидер российских женщин – охотников-садистов”. 

В закрытой фейсбук-группе “В защиту правильной охоты” многие (в том числе и я) восприняли размещение Е.Горбуновой этого фото как дело, вредное для защиты охоты, компрометирующее её. Есть и защитники. 

Судите сами. Фото, с текстом и без текста, прилагаю вместе с американскими, которыми иллюстрируется статья, заголовок которой я вынес и в заголовок этой заметки, а беглый технический перевод с английского – ниже. У американцев богатый опыт по части антиохотничьего движения. 

. 

--------------------------------------------------------------------------------— 

НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ 

. 

Если одна картина стоит тысячи слов [‘a picture is worth a thousand words’ ≈ ‘лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать’], то плохая картина может стоить миллиона слов. 

Те из нас, кто беспокоится за охоту, уже не могут игнорировать тот факт, что некоторые изображения, которые мы распространяем и публикуем в социальных сетях, как минимум, оказывают негативное влияние на общественное восприятие охоты, или, ещё хуже – обильно снабжают группы защиты прав животных и антиохотничьи сообщества пушечным мясом, которым они могут палить по нам. 

Наша охота, наши изображения размещались в наших журналах, фотоальбомах, в полевых лагерях и в актовых залах. Теперь они – на телевидении и далее везде, без истории и без контекста. Обвинять Интернет в этой беде – всё равно, что обвинять вилку в том, что мы толстеем. 

Мы охотники. Это наше дело. На охоте животные умирают. Но для глобальной аудитории неохотников, которая может получить доступ к нашим фотографиям, изображения охоты оказываются отвратительными. Затем в дело вступают тролли-антиохотники, которые выискивают всё, что они могут использовать, чтобы настроить людей против охоты. 

Сегодняшняя реальность – это этичная охота, расширяющая свою сферу; теперь она распространяется на то, что мы делаем в социальных сетях. Здесь уместна другая старая поговорка: семь раз примерь, один раз отрежь (или ‘не зная броду, не суйся в воду’ ≈ ‘look before you leap’). 

Вот несколько полезных советов насчёт того, как не подвергнуться обвинениям в кровожадности и личным нападкам в социальных сетях в связи с публикацией в Интернете изображений и историй о ваших охотничьих приключениях: 

. 

Удостоверьтесь, что ваши настройки конфиденциальности таковы, что ваши аккаунты в социальных сетях доступны только тем людям, которых вы хотите там видеть [даётся ссылка на руководство по настройкам]. 

Избегайте изображений, на которых: 

- видны кровь и язык животных, входное или выходное пулевое отверстие, стрелы; 

- на животном стоят или сидят; 

- позируют с животным, как бы попирая их с видом героического покорителя; или 

- животные свисают с заднего борта грузовика или с ковша экскаватора; и т.д. 

Попробуйте включить в подборку изображения, которые рассказывают всю историю памятной охоты, а не только конечный результат. 

. 

Нам, охотникам, нет необходимости извиняться за всё, что мы делаем, и что сделали охотники-любители [sportsmen] сделали для сохранения диких животных и их местообитаний. Тем не менее, мы обязаны проявлять уважение к охоте и к чувствительности других людей, которые тоже заботятся о дикой природе. 

. 

Вот несколько примеров из сотен охотничьих фотографий, которые используются для укрепления антиохотничьего движения: [даются ссылки на фотографии; прикрепляю здесь]. 

--------------------------------------------— 

. 

Из комментариев к статье: 

“Замечательные советы от организации, которая всегда шла по правильному пути. Мы – наши самые злейшие враги в этом отношении и должны сделать все возможное, чтобы показать, что мы заслуживаем уважения”. 

“…То же можно сказать о ловле крупной рыбы, стрельбе уток, родео, боях быков, охоте с собаками на лошадях и целой куче других занятий. Вы никогда не успокоите ненавистников, но вы станете теневым видом спорта, если не будете гордо и громко говорить о том, что вам нравится”. 

“Я не могу не возразить, будучи гордым охотником с 1970-х. Вы не понимаете, что ваш подход – и есть проблема, и есть причина написания этой статьи”. 

[и так далее] 

. 

На депутатов и лидеров N-ских партий не стоит надеяться ,смотрю про пикеты ,видео в инете много ,но колличество пикетчиков очень мало ,чтобы на них обратили внимание ,Ваша ситуация мне напоминает Нашу (Киргизия)когда речь шла о закрытии охоты на копытных вообще ,как таковой.Так вот писал на местных порталах о единстве охотников и тд,-нет ,птичники и зайчатники ,да им было по барабану ,некоторые даже были За !!!Проблемы Лайчатников ,останутся проблемами лайчатников и Никакие депутаты и лидеры их не решат .Про культуру -охоты -она была ,но не прививалась должным образом ,далее пошли камеры ,съёмки ,бахвальство ,всё это и дало столько пищи для разговоров и последствия ,ну собственно владельцы собак сами их и выкладывали .

https://ok.ru/video/279838657062

Александр привет. Летал у нас от общества один эксперт на монопородную выставку восточносибирской лайки в 2008году в Иркутск.  Там и притравка была по медведю . Алый Беляева с пеной у рта отработал на диплом 3 степени. Стоят за спиной нашего эксперта два иркутских охотника и говорят: " Разве это работа ? Вот сейчас наши пустят пару, ой как здорово работающую по ходовому медведю!" Пара вышла, оглядела публику, медведя...описала кусты и ушла. Собаки четко различают дикого лесного зверя и привязанного . Второй пример- продал я суку начинающую работать по пушнине . Просидела она год в вольере, ощенилась. Взял новый хозяин живьем куницу , пустил суку, а она на клетку не реагирует . Говорит буду убирать. Я ему в ответ: "А в лесу не пробовал? У меня ведь год лесная куница в клетке жила, сука на нее тоже внимание не обращала." Через некоторое время звонит, говорит что оставлю. Двух сразу нашла, так каменную словила и задавила.  Не надо думать что собаки настолько глупы что не способны адекватно реагировать.

Смогу добавить -будете много выкладывать мишек ,лосей и кабанов ,пойдёт в дальнейшем удорожание лицензий ,у нас это происходит ежегодно осенью.Много портят фото браконьеров -портят репутацию в глазах людей понимание как таковой самой "Охоты".Создается негативное отношение к охоте .

ИТС нужна, но в едином формате и формат нужно утверждать не с одной стороны властей, а решение принимать и с охотниками и кто от них выступает, если есть там профессионалы.

...

Если мы говорим об ИТС, то предложения должны исходить от самих ИТС с своей программой, реализацией данного проекта, с поддержкой росохотрыболовсоюза кинологов и заводчиков, тем кому это нужно и важно, отстаивать свои интересы официально.

Так про то и речь - владельцы ИТС, общества, РОРС - welcome  в технический комитет 104 http://tk.spzoo.ru/

Требования к ИТС, правила подсадных испытаний (для начала) - в нац. стандарт. Трекбования к ИТС желательно как стандарт безопасности - это логично и будет обязательным. Пусть зоозащита за забором постоит :rtfm:

Изменено 30 января, 2018 пользователем Khazar

...

. 

Широко известная охотница и охотовед Е.Горбунова опубликовала под Новый год юморной рассказ об охоте, на которой она добыла лося выстрелом в угон, причём пуля попала в анальное отверстие. На одном из сопровождающих рассказ фото смеющаяся охотница это отверстие демонстрирует. 

Фотография (без текста) распространяется ..

 

Хотел я тоже ...с юмором "откомментировать"  это фото,но вовремя спохватился... :ph34r_1:

Подобные фото и рассказы размещенные в открытом доступе,говорят о недостатке воспитания...в лучшем случае...неадеквате...что хуже,или об уровне умственных способностей авторов...Женщины по натуре своей в целом...нежные создания,но если какая "раскрутится",то не остановишь... :ph34r_1:

Александр привет. Летал у нас от общества один эксперт на монопородную выставку восточносибирской лайки в 2008году в Иркутск.  Там и притравка была по медведю . Алый Беляева с пеной у рта отработал на диплом 3 степени. Стоят за спиной нашего эксперта два иркутских охотника и говорят: " Разве это работа ? Вот сейчас наши пустят пару, ой как здорово работающую по ходовому медведю!" Пара вышла, оглядела публику, медведя...описала кусты и ушла. Собаки четко различают дикого лесного зверя и привязанного . Второй пример- продал я суку начинающую работать по пушнине . Просидела она год в вольере, ощенилась. Взял новый хозяин живьем куницу , пустил суку, а она на клетку не реагирует . Говорит буду убирать. Я ему в ответ: "А в лесу не пробовал? У меня ведь год лесная куница в клетке жила, сука на нее тоже внимание не обращала." Через некоторое время звонит, говорит что оставлю. Двух сразу нашла, так каменную словила и задавила.  Не надо думать что собаки настолько глупы что не способны адекватно реагировать.

Я не думаю, что собаки глупы... бывает наоборот, человек не адекватен...   

Александр привет. Летал у нас от общества один эксперт на монопородную выставку восточносибирской лайки в 2008году в Иркутск.  Там и притравка была по медведю . Алый Беляева с пеной у рта отработал на диплом 3 степени. Стоят за спиной нашего эксперта два иркутских охотника и говорят: " Разве это работа ? Вот сейчас наши пустят пару, ой как здорово работающую по ходовому медведю!" Пара вышла, оглядела публику, медведя...описала кусты и ушла. Собаки четко различают дикого лесного зверя и привязанного . Второй пример- продал я суку начинающую работать по пушнине . Просидела она год в вольере, ощенилась. Взял новый хозяин живьем куницу , пустил суку, а она на клетку не реагирует . Говорит буду убирать. Я ему в ответ: "А в лесу не пробовал? У меня ведь год лесная куница в клетке жила, сука на нее тоже внимание не обращала." Через некоторое время звонит, говорит что оставлю. Двух сразу нашла, так каменную словила и задавила.  Не надо думать что собаки настолько глупы что не способны адекватно реагировать.

:hi:  :hi:  :hi:

И ещё 100- раз "шляпу сниму" так как я последние лет так 15-20ть как понял (и с тех пор убеждён) что умные собаки в лёгкую отличают дикий зверь на которого будет охота или "игрушка" для утех впечатлительных людишек которая не чуть не отличается от домашней кошки,коровы.овцы, лошади и т.д.

 Только меня никогда не хотели слушать сами имеющие "тупоголовых фанатов" которым дай хоть кого то, лишь бы порвать и покусать (так сказать потренироваться :s0657:  :smile: ).

 У самого есть такая "дебилка" - которая показывает вязкость по цепному 20 баллов из 20ти :smile:  Но я честно скажу, что эта сука самая тупая сука (ЦАЦА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ) из всех моих собак с которыми брал вольных , а на медведя на цепи они несколько раз сказав гав бежали искать что нибудь посерьёзней (более приближённей к реальной охоте :biggrin:)  - и я на них не в обиде что на шоу-мероприятиях они идут в отказ,,,, лишь бы след дикого в них будил СТРАСТЬ ОХОТНИКА!!! а диплома для племенного разведения хватает пока,,,слава богу и по грызущей шишку белочке :smile: 

Изменено 30 января, 2018 пользователем ЗУБ

Хотел я тоже ...с юмором "откомментировать"  это фото,но вовремя спохватился... :ph34r_1:

Подобные фото и рассказы размещенные в открытом доступе,говорят о недостатке воспитания...в лучшем случае...неадеквате...что хуже,или об уровне умственных способностей авторов...Женщины по натуре своей в целом...нежные создания,но если какая "раскрутится",то не остановишь... :ph34r_1:

Правильно,что не стал,Иваныч!Уважаю-за чувство меры!Есть вещи вполне подходящие для мужской компании в бане,но не годные для трансляции"в эфире".

Такая вот мысля в голову пришла: Здесь,уверен,все взрослые нормальные мужики,у всех есть жены или подруги...Представь теперь,что где-нибудь в разделе"Курилка"или"Болталка"народ начнет делиться своими откровенными интимными фото и видео,хвастаться своими победами и в деталях живописать подвиги на этом фронте...Ничего революционно нового об отношениях мужчин и женщин из этих публикаций мы не узнаем!(Рейтинг сайта,конечно ,взлетит :biggrin: )...Но говорить о сайте будут уже не как о площадке для общения охотников и лаечников,а  как о форуме эксгибиционистов и извращенцев.Вот точно так же люди далекие от охоты,а,тем паче,ее противники реагируют на наши откровенные и малоэстетичные фото-видеоматериалы.В сложившейся ныне вокруг охоты ситуации,своими же руками давать нашим недругам козыри против себя -это глупо и безответственно по отношению к нашему общему любимому делу,которое,я уверен,все мы хотим сохранить для себя и своих детей.

Изменено 30 января, 2018 пользователем aleksandr65

Правильно,что не стал,Иваныч!Уважаю-за чувство меры!Есть вещи вполне подходящие для мужской компании в бане,но не годные для трансляции"в эфире".

Такая вот мысля в голову пришла: Здесь,уверен,все взрослые нормальные мужики,у всех есть жены или подруги...Представь теперь,что где-нибудь в разделе"Курилка"или"Болталка"народ начнет делиться своими откровенными интимными фото и видео,хвастаться своими победами и в деталях живописать подвиги на этом фронте...Ничего революционно нового об отношениях мужчин и женщин из этих публикаций мы не узнаем!(Рейтинг сайта,конечно ,взлетит :biggrin: )...Но говорить о сайте будут уже не как о площадке для общения охотников и лаечников,а  как о форуме эксгибиционистов и извращенцев.Вот точно так же люди далекие от охоты,а,тем паче,ее противники реагируют на наши откровенные и малоэстетичные фото-видеоматериалы.В сложившейся ныне вокруг охоты ситуации,своими же руками давать нашим недругам козыри против себя -это глупо и безответственно по отношению к нашему общему любимому делу,которое,я уверен,все мы хотим сохранить для себя и своих детей.

 

В сложившейся ныне вокруг охоты ситуации,своими же руками давать нашим недругам козыри против себя -это глупо и безответственно по отношению к нашему общему любимому делу,которое,я уверен,все мы хотим сохранить для себя и своих детей.

 

 

Александр,наезда на саму охоту я не усматриваю...уверен что запрета на этот вид "деятельности" никогда не будет. Сыр-бор вокруг ИТС и то только потому,что сами виноваты,что меры своевременно не приняли...да и сейчас не так поступаем как должно...

:hi:  :hi:  :hi:

И ещё 100- раз "шляпу сниму" так как я последние лет так 15-20ть как понял (и с тех пор убеждён) что умные собаки в лёгкую отличают дикий зверь на которого будет охота или "игрушка" для утех впечатлительных людишек которая не чуть не отличается от домашней кошки,коровы.овцы, лошади и т.д.

 Только меня никогда не хотели слушать сами имеющие "тупоголовых фанатов" которым дай хоть кого то, лишь бы порвать и покусать (так сказать потренироваться :s0657:  :smile: ).

 У самого есть такая "дебилка" - которая показывает вязкость по цепному 20 баллов из 20ти :smile:  Но я честно скажу, что эта сука самая тупая сука (ЦАЦА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ) из всех моих собак с которыми брал вольных , а на медведя на цепи они несколько раз сказав гав бежали искать что нибудь посерьёзней (более приближённей к реальной охоте :biggrin:)  - и я на них не в обиде что на шоу-мероприятиях они идут в отказ,,,, лишь бы след дикого в них будил СТРАСТЬ ОХОТНИКА!!! а диплома для племенного разведения хватает пока,,,слава богу и по грызущей шишку белочке :smile: 

Сегодня смотрел по телику научную передачу,так вот ученые говорят что у собачки в мозгу 550 миллионов нейронов,в два раза больше чем например у кошки,и что собачка способна делать выводы из предыдущего своего опыта,так что наверное все дело в том и есть ,какой у собачки тот самый ПРЕДЫДУЩИЙ опыт.

Сегодня смотрел по телику научную передачу,так вот ученые говорят что у собачки в мозгу 550 миллионов нейронов,в два раза больше чем например у кошки,и что собачка способна делать выводы из предыдущего своего опыта,так что наверное все дело в том и есть ,какой у собачки тот самый ПРЕДЫДУЩИЙ опыт.