Экспертная этика. Что делать?

Благодарю за доброжелательный ответ, Вы со мной как со старым знакомым...  :rolleyes:

Каждый из нас может подразумевать что угодно и как угодно, а правопорядок устанавливают нормативные документы. Не открою какой-то тайны (и Вы об этом знаете), кинологом является тот, кто получил соответствующее образование и это его профессия.

Спасибо С.В.Хохлову  :rtfm:

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=56&t=4653

Солидный документ...дня три изучать-изучать и вопросы останутся...вот...

цитата из ссылки:

V. ТРЕБОВАНИЯ К РЕЗУЛЬТАТАМ ОСВОЕНИЯ ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ

СПЕЦИАЛИСТОВ СРЕДНЕГО ЗВЕНА

5.1. Кинолог должен обладать общими компетенциями, включающими в себя способность:

ОК 1. Понимать сущность и социальную значимость своей будущей профессии, проявлять к ней устойчивый интерес.

ОК 2. Организовывать собственную деятельность, выбирать типовые методы и способы выполнения профессиональных задач, оценивать их эффективность и качество.

ОК 3. Принимать решения в стандартных и нестандартных ситуациях и нести за них ответственность.

ОК 4. Осуществлять поиск и использование информации, необходимой для эффективного выполнения профессиональных задач, профессионального и личностного развития.

ОК 5. Использовать информационно-коммуникационные технологии в профессиональной деятельности.

ОК 6. Работать в коллективе и команде, эффективно общаться с коллегами, руководством, потребителями.

ОК 7. Брать на себя ответственность за работу членов команды (подчиненных), за результат выполнения заданий.

ОК 8. Самостоятельно определять задачи профессионального и личностного развития, заниматься самообразованием, осознанно планировать повышение квалификации.

ОК 9. Ориентироваться в условиях частой смены технологий в профессиональной деятельности.

5.2. Кинолог должен обладать профессиональными компетенциями, соответствующими видам деятельности:

5.2.1. Содержание собак и уход за ними.

ПК 1.1. Обеспечивать уход за собаками с использованием необходимых средств и инвентаря.

ПК 1.2. Проводить кормление собак с учетом возраста, породы и видов служб.

ПК 1.3. Проводить выгул собак.

ПК 1.4. Под руководством ветеринарных специалистов участвовать в проведении противоэпизоотических мероприятий.

ПК 1.5. Выполнять лечебные назначения по указанию и под руководством ветеринарных специалистов.

5.2.2. Разведение и селекция собак.

ПК 2.1. Планировать опытно-селекционную работу.

ПК 2.2. Отбирать собак по результатам бонитировки для улучшения рабочих и породных качеств.

ПК 2.3. Закреплять желаемые рабочие и породные качества в последующих поколениях, в том числе с применением инбридинга и гетерозиса.

ПК 2.4. Применять технику и различные методы разведения собак.

ПК 2.5. Ухаживать за молодняком.

5.2.3. Подготовка и применение собак по породам и видам служб.

ПК 3.1. Готовить собак по общему курсу дрессировки.

ПК 3.2. Готовить собак по породам и видам служб.

ПК 3.3. Проводить подготовку собак по специальным курсам дрессировки.

ПК 3.4. Проводить прикладную подготовку собак.

ПК 3.5. Проводить тестирование собак по итогам подготовки.

ПК 3.6. Использовать собак в различных видах служб.

5.2.4. Испытания и соревнования собак.

ПК 4.1. Организовывать и проводить испытания собак.

ПК 4.2. Организовывать и проводить соревнования собак.

ПК 4.3. Проводить экспертизу и бонитировку собак.

5.2.5. Управление деятельностью по оказанию услуг в области кинологии.

ПК 5.1. Участвовать в планировании основных показателей деятельности по оказанию услуг в области кинологии.

ПК 5.2. Планировать выполнение работ исполнителями.

ПК 5.3. Организовывать работу трудового коллектива.

ПК 5.4. Контролировать ход и оценивать результаты выполнения работ исполнителями.

ПК 5.5. Изучать рынок и конъюнктуру услуг в области кинологии.

ПК 5.6. Участвовать в выработке мер по оптимизации процессов оказания услуг в области профессиональной деятельности.

ПК 5.7. Вести утвержденную учетно-отчетную документацию.

5.2.6. Выполнение работ по одной или нескольким профессиям рабочих, должностям служащих.

Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=56&t=4653

Наверное,все-таки экспертом может и должен стать специалист этой профессии...а именно...КИНОЛОГ

Но документ сей нашего любительского охотничьего собаководства,руководимого общественной организацией РОРС,вряд ли касается.Внутри РОРСа свои требования и порядки.

Пы.Сы.Хотелось бы узнать,появились ли первые выпускники по специальности КИНОЛОГИЯ? И появились ли учебные заведения лицензированные,для подготовки таких специалистов. И ещё интересно...не предполагают даже, что собаководство нуждается в специалистах с высшим образованием.

Каждый сверчок... :santa:

Солидный документ...дня три изучать-изучать и вопросы останутся...

...

 

Наверное,все-таки экспертом может и должен стать специалист этой профессии...а именно...КИНОЛОГ

Но документ сей нашего любительского охотничьего собаководства,руководимого общественной организацией РОРС,вряд ли касается.Внутри РОРСа свои требования и порядки.

 

Пы.Сы.Хотелось бы узнать,появились ли первые выпускники по специальности КИНОЛОГИЯ? И появились ли учебные заведения лицензированные,для подготовки таких специалистов. И ещё интересно...не предполагаю, что собаководство нуждается в специалистах с высшим образованием.

Каждый сверчок... :santa:

Не хотел встревать - не утерпел, чтобы прекратить поток той грязи, что здесь изрыгают друг на друга... Уж лучше читайте документы - пользы будет больше.

Коллеги, ей Богу, стыдно и противно... Конечно, можно возразить - не нравится, не читай, только так не получается: выводы можно делать лишь после прочитанного.

Валентин Иванович, Вы опять про "своё болото"...  Ну-ну, флаг вам в руки, только когда будете использовать слова эксперт и кинолог - берите их в кавычки: в системе РОРС они используются в качестве названия, а статус эксперта и кинолога определяется нормативными документами. Весьма интересное ИМХО озвучил здесь В.Н.Титаев: попробуйте в судебной практике воспользоваться заключением эксперта из РОРС и Вам популярно пояснят кто он есть на самом деле....

Понимаю - для системы РОРС нормативных документов не существует, это же "детский сад" и всё, что там делается, это же "игра в песочнице", всё как бы "понарошку"... Вот, например, записывают собак во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак (ВПКОС), а на самом деле оказывается в РОРС такой книги не существует... Нет у РОРС полномочий на ведение племенных книг - потому и книг нет! Есть только ПЛАТНАЯ УСЛУГА по осуществлению записи... 

В 1998 году  РОРС лишили права выдачи удостоверений на право охоты, в 2010-м - права выдачи охотничьих билетов, дойдёт очередь и до  "экспертов" с "кинологами"... Согласен, "каждый сверчок должен знать свой шесток"...

Что касается Ваших постоянных вопросов и сомнений типа "наверное", "вряд ли", "предполагаю", "мне кажется" и т.п.... Если хотите что-либо узнать - наберите в поисковике и инет Вам в помощь :ph34r_1:

С огромным уважением,

P.S. Сегодня практически невозможно подсчитать или измерить чего больше превносит РОРС в охотничье собаководство - вред или пользу...

  Весьма интересное ИМХО озвучил здесь В.Н.Титаев: попробуйте в судебной практике воспользоваться заключением эксперта из РОРС и Вам популярно пояснят кто он есть на самом деле....

 

Честно говоря не помню такого высказывания. Но тем не менее эксперт является специалистом в общественной организации такая как РОРС. И это отрицать не будет даже суд. Соответственно он (эксперт) может в судах быть привлечен в качестве специалиста, например при оценке стоимости охотничьей собаки.

Лично такие заключения давал, причем с пояснениями. В судах они принимались.

А если существует правоприменительная практика в этой области, то и эксперт может выступать специалистом. В остальном же он специалист внутри общественной организации, деятельность которой регламентируется локальными актами, принятыми в этой организации.

PS. Что касается темы, то когда нахожусь за рингом и у меня интересуются относительно расстановки или конкретной собаки. Задаю вопрос: у меня интересуешся как у эксперта или как у зрителя? Если как у эксперта, то не отвечу. Если и задаю вопросы эксперту в ринге, то общего характера.

Честно говоря не помню такого высказывания. Но тем не менее эксперт является специалистом в общественной организации такая как РОРС. И это отрицать не будет даже суд. Соответственно он (эксперт) может в судах быть привлечен в качестве специалиста, например при оценке стоимости охотничьей собаки.

Лично такие заключения давал, причем с пояснениями. В судах они принимались.

А если существует правоприменительная практика в этой области, то и эксперт может выступать специалистом. В остальном же он специалист внутри общественной организации, деятельность которой регламентируется локальными актами, принятыми в этой организации.

 

PS. Что касается темы, то когда нахожусь за рингом и у меня интересуются относительно расстановки или конкретной собаки. Задаю вопрос: у меня интересуешся как у эксперта или как у зрителя? Если как у эксперта, то не отвечу. Если и задаю вопросы эксперту в ринге, то общего характера.

Что касается высказывания - прошу прощения, несколько некорректно выразился, каким-то образом "пропало"  ;) слово "терминология", взятое в кавычки...

И я не стану отрицать, что эксперт может являться специалистом в какой-то общественной организации при решении её ВНУТРЕННИХ вопросов, например, при оценке стоимости чего-то из зарегистрированного в этой организации. Но я не уверен, что другая общественная организация может согласиться с этой оценкой и эта её позиция не будет поддержана судом. Например, если стоимость охотничьей карело-финской лайки будет определена с привлечением эксперта-специалиста из РОРС, то с этим могут не согласиться в РКФ, где эта же самая лайка зарегистрирована как финский шпиц...

Равно как и локальные акты, присвоившие звание "эксперт" одной общественной организации, для другой будут пустым звуком...

Не думаю, что, например, в страховой компании адекватно воспримут заключение специалиста из общественной организации при определении ущерба...

 

Пы.Сы.Хотелось бы узнать,появились ли первые выпускники по специальности КИНОЛОГИЯ? И появились ли учебные заведения лицензированные,для подготовки таких специалистов. И ещё интересно...не предполагают даже, что собаководство нуждается в специалистах с высшим образованием.

Каждый сверчок... :santa:

У меня диплом Кашинского аграрного техникума - квалификация кинология. И удостоверение эксперта по породам и испытаниям охотничьих лаек Главохоты. Я кто? :-)

А вот заключение о стоимости моей собаки, погибшей от удара электротока, от эксперта РОРС Всероссийской категории суд не принял.

Заметь: ТЫ ВТОРОЙ РАЗ ОСКОРБИЛ МЕНЯ ПРИ ЛЮДЯХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно а те самые которых в глуповатые,простоватые,заурядные вот так запросто тиснули,они походу оскорбляться совсем не должны что ли,а не сильно ли звездная болезнь некоторых накрывает,которые все знают все могут,только пока не имеют желания опускаться до уровня этих самых простоватых,кумиров лепить походу ни кто не собирается,а авторитет то самое заслуженное уважение,так его походу еще у других именно заслужить надо,а не просто самому себя великим и грамотным объявить.

Интересное ИМХО, но это – всего лишь очередное ИМХО и их в охотничьем собаководстве тысячи…

 

 

 

Несколько неожиданное сравнение привёл уважаемый Василий Николаевич – сравнив работу эксперта с судебной практикой, но почему-то опустил необходимое пояснение: оценивать доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств суд обязывает действующее законодательство. Право принимать решение по своему внутреннему убеждению судье предоставляет Закон. Чего нельзя сказать про экспертов: эксперт в своей работе руководствуется действующими стандартами, введением к стандартам..., правилами выставок..., но никак не своим внутренним убеждением.

 

По определению, «эксперт – это специалист, прошедший специальное обучение для выставления оценки,  дающий заключение при рассмотрении к.-н. вопроса». Эксперт – это тот же контролёр ОТК, который обязан сравнить изготовленную деталь с шаблоном (в нашем случае – со стандартом) и сделать заключение: деталь в дальнейшую работу или в брак…

 

 

 

Не стану уточнять, что означает словосочетание «внутреннее убеждение судьи» - сейчас этого не требуется, а вот эти слова  «Внутреннее убеждение складывается из опыта работы с породой. На основе анализа складывается убеждение, что необходимо на данный момент породе…», - должны быть отнесены к КИНОЛОГУ - специалисту по воспитанию и разведению собак, но никак не к эксперту – эксперты с породой не работают; задача эксперта – дать оценку данной конкретной собаке в данном ринге на данной конкретной выставке. Всё. Разведением (читай – работой с породой) собак должны заниматься КИ-НО-ЛО-ГИ. При этом считаю обязательным подчеркнуть: кинологи не уполномочены выставлять собакам оценки, для этого существуют эксперты.

 

 

 

То, что в охотничьем собаководстве «эксперт» и «кинолог» объединены в одном лице как ЭКСПЕРТ-КИНОЛОГ – это нонсенс. Воспользуюсь «терминологией»  Василия Николаевича и скажу так: это всё одно, что судья и прокурор объединены в одном лице с соответствующими последствиями...

 

 

Светлоглазость и пр. недостатки собак должны выявляться ЭКСПЕРТАМИ и находить отражение, прежде всего, в оценке собаки, а затем и местом в ринге, и устраняться КИНОЛОГАМИ при подборе пар для вязки и составлении плана вязок. Как-то так…   :nono:   :rtfm:   :dash3:

Наверное это самое внутреннее убеждение(что-то сродни своему видению экспертов) и позволяют судьям лепить приговоры которые затем отменяются вышестоящими инстанциями,и ответственности за такую лепку тоже походу ни кто еще не понес,тоже наверное своя этика, направленная прежде всего на защиту чести мундира,а то что сколько собственности под эту дудку отобрали,сколько людей пострадало походу мало кого волнует,не далее как сегодня правовед Соколов по-моему(боюсь ошибиться) на всю страну по телику сказал,что тоже вносили предложение типа три отмены подряд и пожалуйте сами на комиссию,так походу судейские такую инициативу не поддержали,наверное это самое "внутреннее убеждение" очень уж их устраивает,потому что им все покрыть можно ,от расстрелянных вместо Чикотило,до доведенных до самоубийства предпринимателей, у которых следуя внутренним убеждениям судьи отжали их собственность,и где здесь правосудие хрен его знает,так и у экспертов,запишет собачку в бобики и спросить не с кого,у него свое видение,и этика вопросы ему задавать запрещает.

У меня диплом Кашинского аграрного техникума - квалификация кинология. И удостоверение эксперта по породам и испытаниям охотничьих лаек Главохоты. Я кто? :-)

А вот заключение о стоимости моей собаки, погибшей от удара электротока, от эксперта РОРС Всероссийской категории суд не принял.

Необходимо было в суд к заключению приложить практику судебную по этому вопросу. Обычно они учитывают, но могут и нет.

В этом случае все равно суд должен определить стоимость собаки (имущества). Возможно была альтернатива у суда.

А что  Борисыч в чем то уже признался , и его побили? И если тебе известно ,то перед кем он каялся? Поведай?

С БорисЫчем наверное уже всё понятно,дело за комиссией ,что они будут решать,а вот как насчёт экспертной этики у того, кто написал этот ложный донос на него? :rtfm:

Необходимо было в суд к заключению приложить практику судебную по этому вопросу. Обычно они учитывают, но могут и нет.

В этом случае все равно суд должен определить стоимость собаки (имущества). Возможно была альтернатива у суда.

Конечно многое от суда зависит, вернее от судьи. Это его дело, принимать или нет к сведению предоставленную информацию или оценку ущерба. Многое зависит как эта оценка сделана и на основании чего и на какую сумму. Мне доводилось делать такие заключения и даже быть свидетелем в суде. Был случай, когда пострадавшая сторона включила в сумму ущерба, питание собаки за 3 года, ее лечение, прививки, испорченную мебель и обувь и тп. Можно предоставить суду данные, что некоторые представители породы ЛЗС были проданы за 1 000 000, но вряд ли суд посчитает что любой представитель этой породы стоит таких денег. Как правило суды принимают расценку сделанную по методике, выложенную на нашем форуме, хотя она и не является официальной,  но уже есть много прецедентов. И ни кому из судей не хочется изобретать велосипед и лишний раз забивать себе голову. Вы совершенно правы, суд может не принять такой расчет к сведению, если обладает еще и другой информацией, например одна из сторон представила доказательства, что эта собака месяц назад была продана ( куплена), за определенную сумму. ну и тп.

...

 

Валентин Иванович, Вы опять про "своё болото"...  Ну-ну, флаг вам в руки, только когда будете использовать слова эксперт и кинолог - берите их в кавычки: в системе РОРС они используются в качестве названия, а статус эксперта и кинолога определяется нормативными документами.

 

...

P.S. Сегодня практически невозможно подсчитать или измерить чего больше превносит РОРС в охотничье собаководство - вред или пользу...

Уважаемый ,Валентин Львович!

Полагаю (не предполагаю :ph34r_1: ),что принадлежность собачек к породе подтверждается родословными документами и положительными оценками экстерьера.

Право вести-блюсти породы не может быть преимущественным.

Иными словами,если появятся другие общественные организации и пожелают заняться охотничьими собаками,то они вольны будут это сделать...И печатать родословные документы своего образца,и готовить экспертов...Более того,право вести породу может быть дано и какому-нибудь индивидуальному предпринимателю,если он будет специалистом в этой области.Скажем получит образование по гос.программе,на которую вы дали ссылку...и получит соответствующую лицензию.

Более того "веры" такому специалисту будет больше,так как его квалификация будет гарантирована гос.программой и лицензией. (Думаю,что скоро на каждый "чих" надо будет иметь лицензию).

По поводу того...что больше превносит РОРС в охотничье собаководство...я думаю все-таки..пользу. Хотя бы потому,что хоть как-то работа с породами охотничьих собак упорядочена. А вот если с монополией в охотничьем собаководстве будет покончено,тогда можно сравнивать конкурентов между собой...

РКФ не в счет.

Более того,право вести породу может быть дано и какому-нибудь индивидуальному предпринимателю,если он будет специалистом в этой области.Скажем получит образование по гос.программе,на которую вы дали ссылку...и получит соответствующую лицензию.

Более того "веры" такому специалисту будет больше,так как его квалификация будет гарантирована гос.программой и лицензией. (Думаю,что скоро на каждый "чих" надо будет иметь лицензию).

По поводу того...что больше превносит РОРС в охотничье собаководство...я думаю все-таки..пользу. Хотя бы потому,что хоть как-то работа с породами охотничьих собак упорядочена. А вот если с монополией в охотничьем собаководстве будет покончено,тогда можно сравнивать конкурентов между собой...

РКФ не в счет.

Так и сейчас монополии нет никакой. В государственном масштабе :ph34r_1: См. статьи 1408-1447 ГК http://docs.cntd.ru/document/902019731. Кто получил патент на селекционное достижение -тот и документы выдает. Или кому проданы права на патент. Пока 30 лет  не пройдет.

Кстати, "Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на ... товарных животных, то есть на животных, используемых в целях, отличных от целей воспроизводства породы, которые были получены ... от племенных животных, если такие ...племенные животные были введены в гражданский оборот без разрешения патентообладателя." 

Глуповатые(примитивы заурядные) склонны к созданию кумиров! Это их право,-трепетать и бороться за своих идолов.Только до конца голов не теряйте.Хорошие фильмы и популизм на ВВ ,ни есть показатель экспертного профессионализма... Если "десятилетний стажер" не находит яица у кобеля монорха ,которого запустили в племя  после оценки *отлично* от эксперта 2кат Чиркина С.Б,то стоит задуматься,-может этих-самых  "учеников"  в  самые главные эксперты задвигать нужно.Это шутка, а то с Башкирцевым желчью изойдете. Хотя ,тебе не нужно думать,-как там у Зощенко:-"Пусть лошадь думает,-у нее голова всячески больше")))

Советую вам канонизировать Борисыча при жизни)))

Даже не постскриптум,но тупое З.Ы.

Я бы давно стал экспертом ,благо опыт и знания имеются,только нет желания тусоваться в вашем прогнившем экспертном сообществе;вы уже друг-друга жрать начинаете,а это первый признак ПИсДЕЦА))),да и после вас половину собак отправил бы в *хорошисты*.Лариса (кинолог) просит меня-стажера  до кучи(по правилам) присутствовать и считать баллы по бонитировки за  некоторыми экспертами.......Не задавался целью быть экспертом...

Общаться с Вами- скучно(((Вы так предсказуемы(((

Удачи!За сим откланиваюсь.

Олег предсказуемый эксперт.... такая похвала от десятилетнего стажера!!! . С удовольствием потусовался бы, с этими прогнившими, как вы выразились экспертами, такими как Трофимов, Блаженков, Насыров, Торопов, Зырянов, Суховских, Слепнев, Кречетова и многими другими . С удовольствием посидел бы за рюмкой чая с Чурсиным, Залазаевым, Морозовым, Морозом, Ипкеевым,Загайновым  и многими другими заводчиками нашедшими свой путь и выработавших свои убеждения не на страницах интернета ,а в других местах.

 А по поводу Борисыча у вас как в анекдоте получается....Пришел сосед , попили чай . После ухода соседа ложки серебряные пропали! Поругался с соседом.....Ложки потом нашлись, а вот осадок остался.!!

Так и сейчас монополии нет никакой. В государственном масштабе :ph34r_1: См. статьи 1408-1447 ГК http://docs.cntd.ru/document/902019731. Кто получил патент на селекционное достижение -тот и документы выдает. Или кому проданы права на патент. Пока 30 лет  не пройдет.

Кстати, "Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на ... товарных животных, то есть на животных, используемых в целях, отличных от целей воспроизводства породы, которые были получены ... от племенных животных, если такие ...племенные животные были введены в гражданский оборот без разрешения патентообладателя." 

Александр,поясни мне деревенщине свой пост.И вот это...

Кто получил патент на селекционное достижение -тот и документы выдает.

 

...примеры в студию,кто ещё выдает родословные свидетельства у нас на охотничьих собачек помимо подведомственных РОРСу в этом плане организаций.(РКФ как говорил... не в счет).

А по поводу "селекционных достижений" где-то слышал,что породы наших охотничьих собачек кем-то ( физ.лицами) уже "приватизированы"?

Интересно а те самые которых в глуповатые,простоватые,заурядные вот так запросто тиснули,они походу оскорбляться совсем не должны что ли,а не сильно ли звездная болезнь некоторых накрывает,которые все знают все могут,только пока не имеют желания опускаться до уровня этих самых простоватых,кумиров лепить походу ни кто не собирается,а авторитет то самое заслуженное уважение,так его походу еще у других именно заслужить надо,а не просто самому себя великим и грамотным объявить.

Ты прямо как участник того психологического теста ;когда в толпу кричат -"ДУРАК!" и  обарачиваются...

Тебе фиг ли не быть "хорошим интернетным пацанчиком",- с собаками ты только в интернете ;проблем на выставках нет,-соответственно и терок...Всю жизнь ищешь мифологических *пушников* и веришь в "заветы древней старины"...Тебе ведь не столько собаки нужны хорошие,сколько сам процесс "быть в теме"  ...

Не буду тебе мешать,-говори ,а мне надоело.Буду общаться только в своих темах.

Олег предсказуемый эксперт.... такая похвала от десятилетнего стажера!!! . С удовольствием потусовался бы, с этими прогнившими, как вы выразились экспертами, такими как Трофимов, Блаженков, Насыров, Торопов, Зырянов, Суховских, Слепнев, Кречетова и многими другими . С удовольствием посидел бы за рюмкой чая с Чурсиным, Залазаевым, Морозовым, Морозом, Ипкеевым,Загайновым  и многими другими заводчиками нашедшими свой путь и выработавших свои убеждения не на страницах интернета ,а в других местах.

 А по поводу Борисыча у вас как в анекдоте получается....Пришел сосед , попили чай . После ухода соседа ложки серебряные пропали! Поругался с соседом.....Ложки потом нашлись, а вот осадок остался.!!

А чего с ними тусоваться,чай не красны девки,а вот встретиться на охоте и послушать можно;очень интересно мнение людей опытных.Лесть твоя не приблизит встречи с достойными,но только с подобными тебе... Не думаю,что названные тобой фамилии ,имеют люди стоящие на коленях перед идолами , в противном случае,-они  не смогли бы достичь чего-то в собаководстве,чего и тебе желаю!Почитай Ницше ;)

Неудачное сравнение с "соседями",-"ложки", на самом деле,украли.Нучись уже вкуривать смысл ...

Ты прямо как участник того психологического теста ;когда в толпу кричат -"ДУРАК!" и  обарачиваются...

Тебе фиг ли не быть "хорошим интернетным пацанчиком",- с собаками ты только в интернете ;проблем на выставках нет,-соответственно и терок...Всю жизнь ищешь мифологических *пушников* и веришь в "заветы древней старины"...Тебе ведь не столько собаки нужны хорошие,сколько сам процесс "быть в теме"  ...

Не буду тебе мешать,-говори ,а мне надоело.Буду общаться только в своих темах.

А с чего извини ты взял,что оборачиваются именно дураки,дураки как раз себя любимого дураком не считают,а оборачиваются скорее всего те кто решил взглянуть на того умника,который себя самым умным,знающим и грамотным  назначил,что право себе присвоил других людей"тестировать",и оценки их способностям выставлять и "мудрые советы",которых ни кто не спрашивал, давать ,подсказать тебе место где самая высокая плотность таких великих .

 

Я бы давно стал экспертом ,благо опыт и знания имеются,только нет желания тусоваться в вашем прогнившем экспертном сообществе;

А Вы по пробуйте станьте экспертом, судя с вами написанного в этой теме, у  Вас нет ни единого шанса стать экспертом, имелось ввиду  экспертом которого уважали за знание, справедливость.

Числится экспертом, это не значит им стать.

Вы думаете, что двадцать лет  охоты с собаками ,это опыт.

Вы ошибаетесь, это просто долгое время.

Опыт,это знание, вопроса на много глубже ..

Вы можете оценить собак по своему , расставить в ринге по своему усмотрению.....................

Уверен на сто процентов, что если Вы расставите собак в ринге, расстановка перерастет в скандал.

Не поймут ни  люди, ни эксперты, почему красивая, ухоженная, наученная  себя показывать будет идти сзади,  а не ухоженная, не умеющая себя показывать, с дефектом полученным на охоте будет идти впереди.  

Собачий бизнес дело слишком тонкое.

В мире существуют какие, не какие правила, в собаководстве тоже, и если мы хотим хоть какого то порядка, правила нужно соблюдать.

Александр,поясни мне деревенщине свой пост.И вот это...

 

 

...примеры в студию,кто ещё выдает родословные свидетельства у нас на охотничьих собачек помимо подведомственных РОРСу в этом плане организаций.(РКФ как говорил... не в счет).

А по поводу "селекционных достижений" где-то слышал,что породы наших охотничьих собачек кем-то ( физ.лицами) уже "приватизированы"?

Да все просто. Есть госреестр селекционных достижений. Его ведет ФГБУ "Госсорткомиссия". http://reestr.gossort.com/reestr-2.html

Во "Введении" к тому пород животных сказано:

"...

В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе «Год включения» указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По ... собакам домашним дано направление использования.

...

Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации. Включение пород в Госреестр проводит ФГБУ «Государственная ко- миссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных дости- жений» (далее – ФГБУ «Госсорткомиссия»)..."

В нем есть и домашние собаки. Практически все охотничьи породы включены в него как достижения в 1993 году.

Что характерно - даже легавые, таксы, хаски и прочие иностранные породы.

Например, для РЕЛ указано

9358336 - номер заявки

назавние - РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА  

год включения в реестр - 1993 

оригинаторы - 9428, 15856

категория - порода

направление использования - охотничья (лайка)

Посмотрим, кто оригинаторы:

9428  - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ 'МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ' 119311, Г. МОСКВА, УЛ. СТРОИТЕЛЕЙ, Д. 6, К. 7

15856 - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ 125712, Г. МОСКВА, ГОЛОВИНСКОЕ ШОССЕ, 1 

А вот для ЗСЛ в оригинаторах кроме двух предыдущих ещё присутствует 

11665 ПОЛЕВОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ 109469, Г. МОСКВА, УЛ. МАРЬИНСКИЙ ПАРК, Д. 9, КОРП. 2, К. 104

Поэтому и РКФ в счет, и продавцы пользовательских щенков на авито, если их делают от племенных родителей. Есть у РКФ лицензия от РОРС на работу с ЗСЛ, к примеру?

Представляется, что пока на легитимность документов не обращается пристального внимания - особо никто и не входит в тему :rtfm:

Да все просто. Есть госреестр селекционных достижений. Его ведет ФГБУ "Госсорткомиссия". http://reestr.gossort.com/reestr-2.html

Во "Введении" к тому пород животных сказано:

"...

В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе «Год включения» указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По ... собакам домашним дано направление использования.

...

Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации. Включение пород в Госреестр проводит ФГБУ «Государственная ко- миссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных дости- жений» (далее – ФГБУ «Госсорткомиссия»)..."

В нем есть и домашние собаки. Практически все охотничьи породы включены в него как достижения в 1993 году.

Что характерно - даже легавые, таксы, хаски и прочие иностранные породы.

Например, для РЕЛ указано

9358336 - номер заявки

назавние - РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА  

год включения в реестр - 1993 

оригинаторы - 9428, 15856

категория - порода

направление использования - охотничья (лайка)

Посмотрим, кто оригинаторы:

9428  - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ 'МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ' 119311, Г. МОСКВА, УЛ. СТРОИТЕЛЕЙ, Д. 6, К. 7

15856 - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ 125712, Г. МОСКВА, ГОЛОВИНСКОЕ ШОССЕ, 1 

А вот для ЗСЛ в оригинаторах кроме двух предыдущих ещё присутствует 

11665 ПОЛЕВОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ 109469, Г. МОСКВА, УЛ. МАРЬИНСКИЙ ПАРК, Д. 9, КОРП. 2, К. 104

Поэтому и РКФ в счет, и продавцы пользовательских щенков на авито, если их делают от племенных родителей. Есть у РКФ лицензия от РОРС на работу с ЗСЛ, к примеру?

Представляется, что пока на легитимность документов не обращается пристального внимания - особо никто и не входит в тему :rtfm:

Получается,к примеру...что ЗСЛ кроме :

11665 ПОЛЕВОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ 109469, Г. МОСКВА, УЛ. МАРЬИНСКИЙ ПАРК, Д. 9, КОРП. 2, К. 104

 

9428  - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ 'МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ' 119311, Г. МОСКВА, УЛ. СТРОИТЕЛЕЙ, Д. 6, К. 7

 

15856 - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ 125712, Г. МОСКВА, ГОЛОВИНСКОЕ ШОССЕ, 1

 

 

легитимно больше никто "размножать" не может?

Получается,к примеру...что ЗСЛ кроме :

 

 

легитимно больше никто "размножать" не может?

Получается,  что это не раскрытая тема.

С одной стороны срок действия права на породу - 30 лет с получения патента - см. ст. 1424 ГК.

Породы, как указано в реестре, фактически существовали до 93 года, но зарегистрированы в 93 году. И нигде нет  уточнения - это значит 30 лет прошло или нет?

Ведь право на породу "исчисляется со дня государственной регистрации селекционного достижения", но они фактически использовались? 

Если 30 лет не прошло (а они пройдут в 2023 г.) , то все, кроме РОРС (взаимоотношения Полевова А. С. и МООИР с РОРС - для простоты опустим))) должны иметь с РОРС договор на разведение.

Если считать, что 30 лет прошло (стандарты МСХ приняты давно) - тогда "Селекционное достижение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты вознаграждения за использование."

И выдавать родословные может не только РКФ, но и дядя Вася с птичьего рынка. И бумаги дяди Васи надо признавать. потому что "использование селекционного достижения" - это ст. 1421:

1) производство и воспроизводство;

...

3) предложение к продаже;

4) продажа и иные способы введения в гражданский оборот;

5) вывоз с территории Российской Федерации;

6) ввоз на территорию Российской Федерации;

Ну значит селекция беспородных собак, по другому не назовешь.

А чего с ними тусоваться,чай не красны девки,а вот встретиться на охоте и послушать можно;очень интересно мнение людей опытных.Лесть твоя не приблизит встречи с достойными,но только с подобными тебе... Не думаю,что названные тобой фамилии ,имеют люди стоящие на коленях перед идолами , в противном случае,-они  не смогли бы достичь чего-то в собаководстве,чего и тебе желаю!Почитай Ницше ;)

Неудачное сравнение с "соседями",-"ложки", на самом деле,украли.Нучись уже вкуривать смысл ...

Олег добавь себе еще одну "n" и успокойся . Закинь этого Ницше подальше , а то закончишь жизнь в том же месте где и он свою. Сгоняй лучше в лес с собаками, может чего нибудь конкретней напишешь, некоторые вещи у тебя здорово получаются после леса.

Уважаемый ,Валентин Львович!

Полагаю (не предполагаю :ph34r_1: ),что принадлежность собачек к породе подтверждается родословными документами и положительными оценками экстерьера.

Право вести-блюсти породы не может быть преимущественным.

Иными словами,если появятся другие общественные организации и пожелают заняться охотничьими собаками,то они вольны будут это сделать...И печатать родословные документы своего образца,и готовить экспертов...Более того,право вести породу может быть дано и какому-нибудь индивидуальному предпринимателю,если он будет специалистом в этой области.Скажем получит образование по гос.программе,на которую вы дали ссылку...и получит соответствующую лицензию.

Более того "веры" такому специалисту будет больше,так как его квалификация будет гарантирована гос.программой и лицензией. (Думаю,что скоро на каждый "чих" надо будет иметь лицензию).

По поводу того...что больше превносит РОРС в охотничье собаководство...я думаю все-таки..пользу. Хотя бы потому,что хоть как-то работа с породами охотничьих собак упорядочена. А вот если с монополией в охотничьем собаководстве будет покончено,тогда можно сравнивать конкурентов между собой...

РКФ не в счет.

Не менее уважаемый Валентин Иванович!

Отвечу тезисно, более подробно рассказывал Вам уже не единожды :moil:

Каждый из нас вправе ПОЛАГАТЬ что угодно и как угодно, а документы выдаются органами государственной власти – общественные объединения документов не выдают  :nono:

Правом вести-блюсти породы обладает тот, кто получил соответствующие ПОЛНОМОЧИЯ  :rolleyes:

Появление любых других общественных организаций, занимающихся собаководством, неизбежно приведёт к расколу сообщества охотников  :ok:  

Лицензии для разведения домашних животных (в том числе собак) не требуется – это Ваше «ноу-хау»  :air_kiss:

«Хоть как-то …» - это худший вариант, лучше никак, чем «хоть как-то»… :ph34r_1:

Окончание монополии не есть создание конкуренции… :drinks: