termit 334 #312161 Опубликовано 3 ноября, 2017 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #312918 Опубликовано 10 ноября, 2017 (изменено) Вопрос стоит уже лет 30.Помню ещё в 1986 году в "Охоте" была статья на тему жестокого обращения с животными,но там ни слова не было об ИТС.Кстати,вполне толковая и адекватная публикация. Если не ошибаюсь,Илья Давыдович Перельмитер примерно в то же время писал развернутую статью об удмуртских лайках и о первых состязаниях по кабану. Как видим возвращаемся на круги своя.Жили же раньше без кабанов и с с единичными "медвежатницами".Подробный анализ состояния зверовых лаек в те времена был дан и в статье Войлочниковых на эту тему.Можно посмотреть в выложенной мной на сайте библиографии публикаций о лайках в упомянутом журнале. Впрочем всё меняется....Вспомните Ширинского-Шихматова,в его времена не было интернета,не было состязаний,но он умудрился создать питомник зверовых лаек. Далеко ходить не нужно.Давненько читал о питомнике лаек на границе Смоленской области и Белоруссии.Публикация была то ли в Комсомолке,то ли в Советской России.Запомнилось,что щенки в те первые годы раздавались яко бы чуть ли не бесплатно.Нынешние результаты и цены на щенков в этом питомнике вы знаете. Возьмите Володю Рябова,который ещё в советские времена начал завозить щенков от зверовых лаек со всей России.Это был труд. Сегодня проще.Век информации.Появился новый трэнд.У кого денег много,то покупают со всей России щенков от зверовых лаек и путем отсева и работы довольно быстро достигают нужных результатов, а у кого бабла очень много,так те скупают уже готовых зверовых собак.За примерами далеко ходить не нужно. Только вот как быть простым охотникам? Получается,что если раньше мерялись яхтами и самолетами,то сейчас могут ещё меряться крутостью своих лаек на зверовых площадках. Получается,что простым охотникам на подобных состязаниях будет делать нечего...задавят на раз-два..В общем информация к размышлению... Что ж ,будем за куничками,соболями и глухарями ходить и больше на экстерьер внимания обращать.Породы лаек от этого хуже не станут. Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Birjan 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #312959 Опубликовано 10 ноября, 2017 Что так уныло? ;)А как на счёт поверить в себя? Те кто покупают уже готовых лаек ИМХО всегда будут нуждаться в тех кто тех самых готовых лаек взращивает! ) А сегодня, что простой охотник, что богатый все стоят пред одной общей проблемой не просрать наш охотничий уклад! Написал просрать потому, что большинство предпочитает ничего не делать, а лишь разглагольствовать (охать и ахать т.е. скулить). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #312969 Опубликовано 10 ноября, 2017 Для сведения...Наткнулся на свои институтские конспекты по курсу "Кинология".На 1 января 1969 года в РСФСР на учете состояли133654 собаки,т.е 86,7%,Украинской ССР 6878 собак 4,4%,Белоруссии-2605,Грузии-2700,Эстонии 2170,Литве 1406,Азербайджане 979,Латвии 963,Армении 302,Узбекистане 210.Всего 155 290 собак. Лаек в РСФСР было 74 тысячи,гончих 29 %от общего количества собак.На Украине гончих было 48%,Белоруссии 83,1%. На сегодня,похоже,приоритеты поменялись. В отношении охотничьего уклада...Так, как бы помягче сказать,профукали уже этот самый уклад. А если и остался он,то отдаленных районах на Севере и в Сибири.Если так дело пойдет,то про настоящую,ходовую охоту скоро забудут.Сегодня в чести не лыжи и свой 11-й номер,а квадрик,снежик и дальнобойный, чаще импортный "кнут".Можно самих себя,как охотников таким отношением к охоте изжить. Самое стремное то,что в теплом кабинете каким-либо непродуманным решением можно нанести животному миру ущерб больше,чем все браконьеры вместе взятые.И это отнюдь не передёргивание. Еду в хозяйство,встречается "Нива" в машине,правда зачехленный,"Вепрь" калибра 7,62.Путевка и разрешение только на рябчика(цена 500 руб).Возвращаюсь обратно,идет паренёк,на плече карабин СКС 7,62.Документы только на рябчика.Парадокс,но по закону охота на рябчика с таким калибром не запрещена,а то,что от выстрела таким калибром от рябчика ничего не останется,то для клерков от охоты дело второстепенное. Опять же разбирая бумаги наткнулся на письмо известного российского охотоведа,эксперта-кинолога,основного автора двухтомника "Охотничье собаководство в СССР" ныне ушедшего из жизни М,П. Павлова. Письмо датировано 15 мая 1997 года.Не лишне привести на нашу тему один отрывок. "Прочитал Ваше письмо с содержанием,отвечающим на бытовавший в наше время вопрос:Куда мы идем,куда заворачиваем...?Вот теперь успокаиваю себя изречением: "Любая структура жизни в своем развитии достигает стадии климакса!!" Образно говоря это,к примеру,значит-чтобы на месте старого леса вновь буйствовал лес надо старый лес вырубить или сжечь..!! И так во всем.И в охотничьем деле-тоже." Как видим Михаил Павлович уже тогда видел к чему мы идем и оказался прав. Дальше следует смотреть, тогда и для охотничьего собаководства будет лучше, в охотничьем хозяйстве всё взаимосвязано. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #312974 Опубликовано 10 ноября, 2017 (изменено) Вы говорите о тех временах когда охота пропагандировалась как здоровый образ жизни! Пацаны перенимая то, что делали старшие тянулись за опытными охотниками. А сейчас что? Скажи где угодно, что ты охотник так тебе сразу зададут один и тот же вопрос: "... а вам животных и птичек не жалко? .." Причём задают отнюдь не "зелёные", а даже те у кого три подбородка, шубы в шкафах и тд.Где Главохота? Что это за странная вещь наш охотничий билет зелёного цвета? ...Где единая, чётко сформулированная, сильная позиция старшего поколения охотников? Она есть? Если да то в чём она проявляется? Изменено 10 ноября, 2017 пользователем termit 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
golikov-gi Эксперт #312996 Опубликовано 11 ноября, 2017 Для сведения...Наткнулся на свои институтские конспекты по курсу "Кинология".На 1 января 1969 года в РСФСР на учете состояли133654 собаки,т.е 86,7%,Украинской ССР 6878 собак 4,4%,Белоруссии-2605,Грузии-2700,Эстонии 2170,Литве 1406,Азербайджане 979,Латвии 963,Армении 302,Узбекистане 210.Всего 155 290 собак. Лаек в РСФСР было 74 тысячи,гончих 29 %от общего количества собак.На Украине гончих было 48%,Белоруссии 83,1%. На сегодня,похоже,приоритеты поменялись. В отношении охотничьего уклада...Так, как бы помягче сказать,профукали уже этот самый уклад. А если и остался он,то отдаленных районах на Севере и в Сибири.Если так дело пойдет,то про настоящую,ходовую охоту скоро забудут.Сегодня в чести не лыжи и свой 11-й номер,а квадрик,снежик и дальнобойный, чаще импортный "кнут".Можно самих себя,как охотников таким отношением к охоте изжить. Самое стремное то,что в теплом кабинете каким-либо непродуманным решением можно нанести животному миру ущерб больше,чем все браконьеры вместе взятые.И это отнюдь не передёргивание. Еду в хозяйство,встречается "Нива" в машине,правда зачехленный,"Вепрь" калибра 7,62.Путевка и разрешение только на рябчика(цена 500 руб).Возвращаюсь обратно,идет паренёк,на плече карабин СКС 7,62.Документы только на рябчика.Парадокс,но по закону охота на рябчика с таким калибром не запрещена,а то,что от выстрела таким калибром от рябчика ничего не останется,то для клерков от охоты дело второстепенное. Опять же разбирая бумаги наткнулся на письмо известного российского охотоведа,эксперта-кинолога,основного автора двухтомника "Охотничье собаководство в СССР" ныне ушедшего из жизни М,П. Павлова. Письмо датировано 15 мая 1997 года.Не лишне привести на нашу тему один отрывок. "Прочитал Ваше письмо с содержанием,отвечающим на бытовавший в наше время вопрос:Куда мы идем,куда заворачиваем...?Вот теперь успокаиваю себя изречением: "Любая структура жизни в своем развитии достигает стадии климакса!!" Образно говоря это,к примеру,значит-чтобы на месте старого леса вновь буйствовал лес надо старый лес вырубить или сжечь..!! И так во всем.И в охотничьем деле-тоже." Как видим Михаил Павлович уже тогда видел к чему мы идем и оказался прав. Дальше следует смотреть, тогда и для охотничьего собаководства будет лучше, в охотничьем хозяйстве всё взаимосвязано.ДА МОЙ ДРУГ КАК ТЫ ПРАВ ! РОМАНТИКА ИСЧЕЗЛА !!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313012 Опубликовано 11 ноября, 2017 ДА МОЙ ДРУГ КАК ТЫ ПРАВ ! РОМАНТИКА ИСЧЕЗЛА !!! А кто в этом виноват? От себя скажу: "НЕ У ВСЕХ!!!!!!!" 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
зевс 84 #313019 Опубликовано 11 ноября, 2017 С нарезным и комбинированным охота на любую птицу запрещена. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж 1 134 #313039 Опубликовано 11 ноября, 2017 (изменено) Самое стремное то,что в теплом кабинете каким-либо непродуманным решением можно нанести животному миру ущерб больше,чем все браконьеры вместе взятые.И это отнюдь не передёргивание. А от нового Директора Департамента охоты Минприроды России Филатова А.А. ничего хорошего и конструктивного не ждёте? Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Серж 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313064 Опубликовано 11 ноября, 2017 А от нового Директора Департамента охоты Минприроды России Филатова А.А. ничего хорошего и конструктивного не ждёте? Только если возродить Главохоту и он её возглавит! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313137 Опубликовано 12 ноября, 2017 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #313167 Опубликовано 12 ноября, 2017 (изменено) А от нового Директора Департамента охоты Минприроды России Филатова А.А. ничего хорошего и конструктивного не ждёте?Ребятки....человек попал шестернёй в механизм государственной машины и само собой разумеется,что он должен крутиться по правилам этой самой машины.А как иначе? У многих возникает такое ощущение,что этот самый механизм "крутится" для того,чтобы не обидев олигархов содрать как можно больше денег с населения ,а потом вбухать несоизмеримо огромные деньги в гигантские и,к тому же,слишком помпезные проекты.На многих таких проектах можно было бы сэкономить на улучшение здравоохранения,образования,строительство дорог в конце концов.Стоимость этих объектов возрастает к концу стройки в разы по сравнению с проектной.Как тут не подумать,что это всё и замучивается, для того,что бы легче было поворовывать..."Где деньги Зин?" Сегодня как главную структуру не назови,всё равно она будет работать так, как её вынудят работать в современных реалиях.Поверьте,мне довелось все эти структуры познать на себе,хотя и просидел почти всю жизнь на одном стуле, в прямом смысле этого слова. Филатов,как руководитель не такой уж и новый, но за прошедший год инноваций пока не видно. Здесь толковали о том,что он был толковым и эффективным руководителем в Вологодской области,решил там проблему с волками и т.д. Согласен,но не нужно забывать,что там и председатель общества Володя Каплин тоже не лыком шит,толковый,грамотный и очень опытный специалист. Районные охотоведы,например Володя Краев в Усть-Кубинке инспекторскую карьеру закончил,но и сегодня может мастер класс дать по добыче тех же волков. Молчу о тогдашнем губернаторе,который всемерно поддерживал охотничье хозяйство. Были времена,когда возникало ощущение,что в новациях,в проталкивании нужных охотничьих законов и положений пальму первенства в России держал не Департамента охоты,а Росохотрыболовсоюз. Можно,конечно, и критиковать Сан Саныча,но он к Виктору Степановичу в кабинет "ногой дверь" открывал. Это я о том,что нужно объединяться в единую организацию,может быть и под крышей Ассоциации РОРС. Бюрократическая,как ни крути,машина наши интересы защищать не будет, почему то не совпадают они. Извините за некоторую фамильярность,это потому,что и с Каплиным ,и с Краевым учились в одно и тоже время на одном и тоже факультете,да и своего земляка из старинного русского села Дунилова А.А. Улитина знал, как охотоведа, с 70-х годов. Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Birjan Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #313172 Опубликовано 12 ноября, 2017 С нарезным и комбинированным охота на любую птицу запрещена.Почитайте Правила охоты....К боровой дичи относятся глухарь,тетерев,рябчик,вальдшнеп,белая и тундряная куропатки .На боровую дичь,кроме вальдшнепа,применение нарезного оружия разрешено ,калибр не ограничивается??? Пункт 53.3 Правил охоты. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #313175 Опубликовано 12 ноября, 2017 Сегодня проще.Век информации.Появился новый трэнд.У кого денег много,то покупают со всей России щенков от зверовых лаек и путем отсева и работы довольно быстро достигают нужных результатов, а у кого бабла очень много,так те скупают уже готовых зверовых собак.За примерами далеко ходить не нужно. Только вот как быть простым охотникам? Получается,что если раньше мерялись яхтами и самолетами,то сейчас могут ещё меряться крутостью своих лаек на зверовых площадках. Получается,что простым охотникам на подобных состязаниях будет делать нечего...задавят на раз-два..В общем информация к размышлению... Как говорится"Сон в руку..." Идущие или уже прошедшие состязания в Очере подтверждают ранее сказанное.Основная интрига разгорелась между питомником Константина Веретено и питомником "Патриот".Слабое место одиночки,но думаю,что и их подтянут. P.S. А животные действительно не ресурс,такой как не нефть, газ,руда и т.д. Стрёмно как то обозвали.В чем чем,а тут зоозащитники оказались.правы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313367 Опубликовано 14 ноября, 2017 (изменено) ... P.S. А животные действительно не ресурс,такой как не нефть, газ,руда и т.д. Стрёмно как то обозвали.В чем чем,а тут зоозащитники оказались.правы. Во всех так называемых РАЗВИТЫХ странах животные (домашний скот и охотничьи виды) считаются ресурсом, а у нас ёлки палки не ресус! Мы же папуасы с одной извилиной нам сказали, что есть животных не гуманно и мы разом перестали их есть? Так? Их (ТНЗЗ) разрушать и создавать хаос! Ни какой защиты ни каких животных они не занимаются! Доказать? Легко, вот так выглядит лого анархистов: а вот так выглядит лого радикальных экстремистов (так называемых зоозащитников) ALF по русски ФОЖ (фронт освобождения животных): Выходит так, что так называемые "зоозащитные" движения - это ответвление (разновидность) анархизма! Анархия понятно, что такое? Понятно, что это хаос (беспредел)? Грабежи и разбои ни кто ни за что не отвечает и пожаловаться некому! Будьте аккуратнее защищая ТНЗЗ! Изменено 14 ноября, 2017 пользователем termit Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313546 Опубликовано 15 ноября, 2017 https://www.youtube.com/watch?v=8EV0OaB2jzU&list=LL5J9m3siGozDpuSjCMOLv_Q 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #313601 Опубликовано 16 ноября, 2017 Во всех так называемых РАЗВИТЫХ странах животные (домашний скот и охотничьи виды) считаются ресурсом, а у нас ёлки палки не ресус! Мы же папуасы с одной извилиной нам сказали, что есть животных не гуманно и мы разом перестали их есть? Так? Их (ТНЗЗ) разрушать и создавать хаос! Ни какой защиты ни каких животных они не занимаются! Доказать? Легко, вот так выглядит лого анархистов: а вот так выглядит лого радикальных экстремистов (так называемых зоозащитников) ALF по русски ФОЖ (фронт освобождения животных): Выходит так, что так называемые "зоозащитные" движения - это ответвление (разновидность) анархизма! Анархия понятно, что такое? Понятно, что это хаос (беспредел)? Грабежи и разбои ни кто ни за что не отвечает и пожаловаться некому! Будьте аккуратнее защищая ТНЗЗ! Согласен,Закон"Об охоте" обозначает объекты охоты,как виды охотничьего ресурса.Охотничий ресурс это общенародное достояние и относится к государственной собственности.Получилось так,что у всех природных ресурсов есть кадастр,а у охотничьих ресурсов его нет.Получается так,что охотничьи ресурсы вроде бы и есть,но с юридической точки зрения их вроде бы и нет,так как они так как надо не учтены и не зарегистрированы. В отношении "развитых стран" ,так мы должны идти своим путём и не заглядывать в задницу иностранцам,брать у них лучшее,отсеивая нам не приемлемое.Ведь именно это заглядывание и разбросало некогда могучую страну,позволило растащить заводы и фабрики,колхозы миллионеры,угробить пахотные земли,прихватизировать леса и охотничьи угодья.Посмотрите на положение о применении гуманных капканов.Веками ловили,а тут низя...Почему лису можно ловить ногозахватом,а волка нет? Те кто проталкивал у нас это положение сами же втюхивают нам внедрение отлова животных петлями,что-то я сомневаюсь,что петля сама по себе гуманна,не зря же петли у нас почти во всех районах запрещены.Скоро послушаемся "развитых" стран и закроем весеннюю охоту,как же,французам,стреляющим наших вальдшнепов на пропитание не хватает... Приведите хотя бы один пример бережного,рачительного,неистощительного отношения государства к общенародным ресурсам?Увы...Рыба,тот же копеечный хек, по стоимости догоняет мясо, 30-ти копеечную салаку и кильку уже просто так на 3 копейки не возьмешь.Внутренние озера и реки по сравнению с Аксаковскими временами в большинстве своем практически пусты. Свой собственный, относящийся к общенародному достоянию газ для своего собственного народа продается дороже,чем поставляется в Китай.Про лесные ресурсы молчу,разбазаривание полнейшее,за что потомки нам спасибо явно не скажут,а своим деду и прадеду я говорю. Ресурс,кстати пришло к нам с французского языка и больше относится полезным ископаемым,моторам и т.д. В корне неверное обозначение,но,к сожалению,многие охотоведы его приняли как де- факто. Что касается разговора Валуева и Кузенкова,так они америки не открыли,ничего нового,прописные истины. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313623 Опубликовано 16 ноября, 2017 Гуманное отношение к животным - фраза некорректная и несёт в себе расчеловечение, т.к. очеловечивает животных. Это вирусная фраза ломающая самосознание людей, вводящая их в заблуждение. Что такое «гуманизм»Мы часто слышим слова «гуманизм» и «гуманность» в разных склонениях и падежах: «гуманность», «гуманный», «негуманный» и т.д. Но, увы, очень часто эти слова употребляются некорректно, не к месту. Итак, что же такое гуманизм и гуманность?Прежде всего, нужно понимать, что слово «гуманизм» происходит от латинского слова humanus – «человечный» (которое, в свою очередь, происходит от латинского слова homo – «человек»), и означает – «демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что люди имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни». А гуманность (в узком смысле) – стремление не причинять страдания человеку настолько, насколько это возможно. Действия, направленные обратно этому понятию, являются антигуманными, т. е. против человека, а значит – преступными. Таким образом, определения гуманизма и гуманности подчёркивают антропоцентризм, и никакого отношения к животным не имеют. Следовательно, применение слова «гуманность» по отношению к животным некорректно. И мы имеем дело с подменой понятий: слову «гуманность» придаётся иной смысл, противоречащий самому понятию гуманности. Для чего это делается? Для того, чтобы ввести людей в заблуждение, сбить их с толку, с истинной позиции, и впоследствии управлять их сознанием, в том числе людей у власти, которые принимают законы. Как же понимать фразу «гуманное отношение к животным»? Нам её пытаются преподать «зоозащитники» как попытку повлиять на чувства людей, хотя на самом деле под гуманным отношением правильно понимать отношение одних людей к другим, а не к животным. Другими словами, при употреблении слов с корнем «гуман-» по отношению к животным происходит их очеловечивание, т. е. равенство между человеком и животным, что делать ни в коем случае нельзя.Таким образом, так называемые, «зоозащитники», играя на подмене понятия гуманизма, используют его против людей! *** Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313625 Опубликовано 16 ноября, 2017 (изменено) Есть две новости: ПЕРВАЯ НОВОСТЬ: ТНЗЗ создали на портале РОИ Инициативу № 64Ф38784 (Запретить деятельность притравочных станций на территории Российской Федерации). Нужно зайти на РОИ (https://www.roi.ru/38784?login=esia) и проголосовать ПРОТИВ! Изменено 16 ноября, 2017 пользователем termit Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oleg71-tula 204 #313626 Опубликовано 16 ноября, 2017 Я против. Проголосовал. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313627 Опубликовано 16 ноября, 2017 ВТОРАЯ НОВОСТЬ: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фёдорович 64 #313652 Опубликовано 17 ноября, 2017 Против.Парни там есть инициативы которые следует поддержать.Вот некоторые из них:https://www.roi.ru/38557/ https://www.roi.ru/38169/- запретить списывать гос долг без референдума!ЗАДОЛБАЛИ СВОЕЙ ДОБРОСТОЙ ТРАНЖИРИТЬ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ! и там есть еще дохрена реально полезных предложений. , Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vadim66 87 #313664 Опубликовано 17 ноября, 2017 Проголосовал ПРОТИВ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
termit 334 #313815 Опубликовано 18 ноября, 2017 Веганство и радикальную зоозащиту сверхактивно поддерживают ЛГБТ-сообщества и прочие девиантные общественные формации, а в ответ веганы любят радугу!... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
OHOTNIK2013 101 #313824 Опубликовано 18 ноября, 2017 https://www.youtube.com/watch?v=8EV0OaB2jzU&list=LL5J9m3siGozDpuSjCMOLv_QСидят умничают шкуры под задницы постелили и говорят о возрождении деревни в которой местное население должно кланяться приезжающим олигархам (охотникам),чтобы не сдохнуть с голоду. А ведь не нужно открывать Америку,нужно просто убрать скупщиков и спекулянтов,убрать РОРС который только вредит и спекулирует, запретить загонные охоты, охоты с лабазов. Вернуть ту охоту ,которая была издревле. И сразу толстосумы перестанут охотится и места всем в лесу хватит. Ведь наши чинуши специально гнобят охоту с собакой,чтобы не дай бог профессионалам помешают убить зверя с лабаза или на загонной охоте. Они рады вообще колхозников в лес не пускать. Пока не вернут в старое русло не сделают загот контору с нормальными ценами, хорошую охрану ,чтобы люди не борзели ,а брали столько сколько смогут съесть, порядка на мой взгляд не будет. Всё равно колхозники будут выбивать зверя у толстосумов ,как бы они не охраняли. Нужно просто дать людям охотится как раньше. 8 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты