Бонитировка.

Сама жизнь диктует что Сабака все работать не может это как при коммунистах колымщики умеем все а толку нету,так же и у людей один в компьютерах рубит а кирпич ложит другой

Про всё никто и не говорит.

Тогда как понять зверовая собака? По кому она должна работать? Я могу допустить что она МОЖЕТ сработать и по мелочи но основная ее задача это медведь кабан лось в этом и есть универсальность собаки.

Тогда и получится классный элитный зверового направления пёс

Точно так же собака может сработать крупного зверя, но основная её задача это пушнина.

Не менее классный пёс.

Точно так же собака может сработать крупного зверя, но основная её задача это пушнина.

Не менее классный пёс.

Даже стать полевым чемпионом по кабану, имея 2д по кунице, отдавая ей предпочтение  на охоте (заинтересованность, манера поиска, желание угодить хозяину, вязкость).

Я об этом и говорю что Сабака заточена на крупного но МОЖЕТ сработать и по Кунице и глухаря но это дело случая а когда собака ищет целенаправленно это и есть основная ее задача работа.По этому в народе и говорят зверовая или пушная.Если мужик бухалтел поченил розетку это не говорит что он электрик.да мужик молодец но не более.Так же и собачка Поэтому мешать крови пушных со зверовыми собаками не вижу смысла,разная манера работы и т.д.

Тема про бонитировку,однако...Лишний раз приходиться убеждаться,что напартачили мы  с универсальностью,в результате чего можем и вовсе заблудиться в этой группе пород. В багаже тогда было уже три чемпиона РЕЛ,два ЗСЛ и многолетний опыт работы с лайками.Посчитал на всех,хотя и виртуально  дипломы первой степени,6 первых по разным видам набрать.даже на всех не получилось..Почему? Да не нужны  были иные работы,даже на первой степени.Сегодня два года  собачке,а уже 6 первых дипломов.Не серьезно это.Нельзя с перводипломницей по белке тропить медведя,фазан в наших суровых лесах тоже не проживает,а потому если у кого и появиться диплом по фазану,то так,для галочки.Серьезные промысловики наверняка смеются над нашими потугами в погоне за мнимой универсальностью.

  Полистайте старые  тома ВПКОС и увидите,что такого обилия дипломов тогда не было,да и не нужны они были в таком разнообразии.

  Кроме того,много дипломов получено по кунице и норке в клетках,по слишком слабым кабанам или барсукам,по парковым белкам,которые не идут ни в какое сравнение с настоящими лесными зверьками.Не удивлюсь,если узнаю,что кто-то испытывает  лаек по белке   в трубе.

   Наверно,пора бы остановиться  универсальность ограничить двумя-тремя дипломами и больше уделять внимания экстерьеру и качеству потомства. Для начала  можно провести анализ качества потомства "многостаночных"  производителей  по самым простым правилам. Количество вязок,количество щенков,процентное соотношение классных потомков.Сделать это не трудно.Если в процентном соотношении качество потомства у "многостаночников" будет выше,чем у простых лаек,то можно тогда с уверенность сказать : "Верной дорогой идёте товарищи!"

КАК ХОРОШО СКАЗАЛ МОЙ ДРУГ !!!  ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ _ПРОСТО ---!!! И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ И ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД ! ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗЛОЖЕНО ПРОСТО И ПОНЯТНО НЕ ТОЛЬКО УМУДРЁННОМУ ЭКСПЕРТУ  - А ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК ДАЛЕКО НЕ ПРОСТАЧКИ И ПОРОЙ ЗНАЮТ НЕ МЕНЬШЕ ЛЮБОГО ЭКСПЕРТА  - НО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО И \простит е\ ЛЮБОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ СОБАКИ ИЗ ГЛУБИНКИ ! ОСТАВИТЬ СЛЕД В ИСТОРИИ - ВЕЛИКОЕ ДЕЛО - НО ВОТ УТВЕРДИВ ПОД ШАПКОЙ РОРС  * НОВШЕСТВА*- ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОСТО НАСЛЕДИЛИ ---!ВОЗЬМЁМ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЙ ПРИМЕР - ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 К ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК - -ЛАЙКИ -1 -2 -3 класс-один диплом 2 ст по КАБАНУ -  2 диплома 3 ст по КАБАНУ В ПАРЕ  - 1 диплом 3 ст по КАБАНУ В ПАРЕ  - ВОПРОС :  ПО КАКОМУ КАБАНУ - ВОЛЬЕРНОМУ ИЛИ ВОЛЬНОМУ ---???!!! КТО ЖЕ РЕДАКТИРОВАЛ ЭТО ---???!!!  :rtfm:

Иваныч, а белку почему с норкой сравняли?? почитай внимательно.

у в универсальности лаек попустили в группах пород.

глядя на этот пункт - 1) группа пород, а там 4 диплома за универсальность - лаек не указали???? как понимать. это же положение по выставкам - ни каких разночтений быть не должно.

четко все надо указывать, чтобы никакого повода для споров и разночтений не было.

В целях поощрения собак за охотничьи качества (кроме борзых, гончих, островных легавых) по разным видам испытаний устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. В этом случае для разных групп охотничьих собак устанавливается следующее максимальное количество дипломов, которые могут быть учтены «за универсальность»: легавые континентальные и норные -4, спаниели (кроме вахтельхундов) -1, вахтельхунды -3, ретриверы -1.

В целях поощрения лаек за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома

вот смотрите - а где в первом абзаце лайки????

сколько им засчитывать дипломов за универсальность???

да икабан то какой всетаки - вольерный??? вольный???

теперь по классам :

пишу про элиту, другие по бонитировке никого не интересует, там нетр чеипионатат

Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану, боровой дичи, фазану. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи, по вольерному кабану и барсуку засчитываются, как дополнительные.

а вот теперь - фишка.

всегда засчитывал при бонитировке в элиту 2 проходных диплома в одиночку -

ит вдруг на ЦКК получаю замечание - надо второй диплом любой наивысший, в том числе и парный????

т.е. у собаки один профильный первой степени, остальные более низкие, и парный есть первой степени.

если по табличке считать  у собы дают первие 2 диплома 40-43 -45  баллов, а по такой методике на 2--5 баллов выше. если вторым учитывать парный.

и собака выигрывает той у которой повторные в одиночку более высокие.

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем Степаныч

Иваныч, а белку почему с норкой сравняли?? почитай внимательно.

у в универсальности лаек попустили в группах пород.

глядя на этот пункт - 1) группа пород, а там 4 диплома за универсальность - лаек не указали???? как понимать. это же положение по выставкам - ни каких разночтений быть не должно.

четко все надо указывать, чтобы никакого повода для споров и разночтений не было.

В целях поощрения собак за охотничьи качества (кроме борзых, гончих, островных легавых) по разным видам испытаний устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. В этом случае для разных групп охотничьих собак устанавливается следующее максимальное количество дипломов, которые могут быть учтены «за универсальность»: легавые континентальные и норные -4, спаниели (кроме вахтельхундов) -1, вахтельхунды -3, ретриверы -1.

В целях поощрения лаек за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома

вот смотрите - а где в первом абзаце лайки????

сколько им засчитывать дипломов за универсальность???

да икабан то какой всетаки - вольерный??? вольный???

теперь по классам :

пишу про элиту, другие по бонитировке никого не интересует, там нетр чеипионатат

Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану, боровой дичи, фазану. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи, по вольерному кабану и барсуку засчитываются, как дополнительные.

а вот теперь - фишка.

всегда засчитывал при бонитировке в элиту 2 проходных диплома в одиночку -

ит вдруг на ЦКК получаю замечание - надо второй диплом любой наивысший, в том числе и парный????

т.е. у собаки один профильный первой степени, остальные более низкие, и парный есть первой степени.

если по табличке считать  у собы дают первие 2 диплома 40-43 -45  баллов, а по такой методике на 2--5 баллов выше. если вторым учитывать парный.

и собака выигрывает той у которой повторные в одиночку более высокие.

ДА МОЙ ДРУГ  НЕСТЫКОВОК ДОСТАТОЧНО - НО КТО СЕЙЧАС ИХ БУДЕТ ПРАВИТЬ  - СНОВА ПИСАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ ---???    КТО ЭТО ВСЁ СОТВОРИЛ ?  А НУ КА ПОДАТЬ СЮДА ТОГО ТЯПКИНА -ЛЯПКИНА !!! -

Бонитировка при всех ее достоинствах только организационно  массовый метод, а не критерий для разведения. "Охотничьи Лайки . АТ Войлочников , СД Войлочникова "  Уродливость ума и капризная разнузданность определённой посредственности ,которая утомила всех нормальных охотников,-собаководов  поисками непоколебимой истины не так уж безвредна . Вся эта глупость на прямую сказывается на племенном отборе и репутации породы в общем и целом .Не удивлюсь если завтра, кто либо, напишет новый стандарт на лайку и начнет примерно так;  "Чем ярче ,красивей птица -тем она глупее ,но чем уродливее собака -тем умней . Это относится и к людям . М ГОРЬКИЙ 1936 г "

бонитировку изобрели для того чтобы в тех условиях тотальной безграмотности как то выделить наиболее перспективных и ценных в племенной работе собак.

появились перекосы, злоупотребления, чемпиономания.

Но сейчас к сожалению - специалисты которые появились лет 25-30 назад, люди знающие породу и направления племдела потихоньку стали уходить на нет, а короче - вымирают.

и самое страшное - что в этом свете бонитировка в охот собаководстве снова нужна.

а вот доки надо вычитывать и безжалостно править, каждое слово. нашли упущение - надо писать Кузиной, пока не поздно - пусть исправляют, редактируют.

Провели Солнечногорскую выставку применяя новые требования РОРС. Свои измышления о применении выложили в теме выставки здесь.

 Там же указали и вопрос бонитировки.:

 

п. 30. Цитата: « При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный)».

«Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс».

 

«Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях».

Похоже забыли прописать - установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс

приложением № 1

https://www.rors-os....attach/1702.pdf

Класс элита - Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану, боровой дичи, фазану. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи, по вольерному кабану и барсуку засчитываются, как дополнительные.

Водоплавоющей дичи – у нас таких правил испытаний нет, есть испытания по водоплавающей птице.

Первый класс - Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи, фазану и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному медведю в паре и кровяному следу

Кабану – забыли прописать по какому!

Разночтение – дополнительный, повторный.

Второй класс - Один диплом любой степени в одиночку или два диплома III степени по кабану в паре, подсадному медведю в паре, кроме диплома по кровяному следу

В этом классе встретили много интересного:

Кабану – забыли прописать по какому!

Основным дипломом берем вольерного барсука или водоплавающую птицу – собака получает 2 класс, и это все, классный потомок не считается

https://www.rors-os....attach/1713.pdf

ВПКОС не записывают данную собаку, к вязке не допускается. п. 6

https://www.rors-os....attach/2366.pdf

Третий класс - Один диплом III степени, по кабану в паре, по подсадному медведю в паре или любой диплом по кровяному следу

Кабану – забыли прописать по какому!

Вот думаем, как применять на практике эти новые Правила от РОРС.

Провели Солнечногорскую выставку применяя новые требования РОРС. Свои измышления о применении выложили в теме выставки здесь.

 Там же указали и вопрос бонитировки.:

Вот думаем, как применять на практике эти новые Правила от РОРС.

ВИДНО РЕДАКТИРОВАЛИ \если редактировали \ НАСПЕХ -ПРОСТО ПЕРЕПИСЫВАЛИ  СО СТАРЫХ ПРАВИЛ --- НАСЛЕДИЛИ ДОСТАТОЧНО --- !  ПОПРОБУЙТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ПО ЗУБАМ - ГОЛОВУ СЛОМАЕТЕ  ЧИТАЯ  В ТАКОМ ИЗЛОЖЕНИИ--- :rtfm:

Если уж замахнулись на самого Уильема Шекспира, то уж будьте любезны иметь кваафлифификацию?

А при атестации ИТС нагородили еще больше, что не приемлемо.

Провели Солнечногорскую выставку применяя новые требования РОРС. Свои измышления о применении выложили в теме выставки здесь.

 Там же указали и вопрос бонитировки.:

Вот думаем, как применять на практике эти новые Правила от РОРС.

Василий Николаевич Вы конечно извините, но например для меня нет разночтения в словосочетании дополнительный, повторный. Два диплома 1ст. по белке будет- 40+10=50.

Если не прописано насчет кабана, то по любому (вольный, вольерный)

Ну и собаки с дипломами по барсуку, утке и любыми парными к вязке не допускаются. Такие же потомки при бонитировке не учитываются. Внимательно не изучал, если не прав поправте.

А может на время безумства" Канальчиковой дачи" вернуться к красной книге времён СССР или вообще проводить выставки, только из соображений оценки экстерьера . Если эксперты не видят рационального выхода из создавшейся средневековой,дикой безграмотности писателей ПРАВИЛ, то что делать в это время заводчикам например в глубокой провинции .  Всё, что сейчас происходит рано или поздно приведёт к полному развалу всей общности ,фактически и так всё развалилось, сдерживает многих  только страх принятия самостоятельных решений . Старая привычка к колхозу проходит, исчезли председатели, которые старались, чтобы всем было хорошо . Дорогие Солнечногорцы пока думаете смотрите в суп не попадите, как тот индюк . Не обижайтесь на шутку ,терпения вам дорогие ЭКСПЕРТЫ.

Я к тому, что если раньше эксперты допускали даже технические ошибки по результатам которых материалы  по инициативе ОС РОРС отправлялись на ЦКК, принимались санкции к экспертам.

То сейчас нужно ломать голову и заниматься домыслами, что же хотели в изменениях сказать инициаторы. Как результат эксперты будут не умышленно делать другие ошибки, уже не технические.

Данные веяния пошли после ВВ в Тюмени, июнь 2019г. Я приводил пример, когда одна собака из племенной, причем с осмотренными накануне щенками, становилась вне породы. Справки ветеринарные не учитывались при оценке экстерьера. А как же тогда охотиться с собакой, чтобы она не получала травм? Видимо необходимо производить отбор по ловкости и сделать этот элемент проходным для получения диплома. :t23126:

Да, я полностью с вами согласен . Не возможно руководствоваться глупостью которая замаскирована под мудрость .Искренне хочется, чтобы к руководству пришли люди творческие, одаренные разумом и терпением . И, что мы имеем "иным дуракам и грамота вредна ",давайте совместно на всех уровнях бороться с этим явлением .Прежде всего ,считаю нужным опубликовать авторов великого труда ,который мы обсуждаем , пусть обыватель знает, кто ему кровь сворачивает .

Василий Николаевич Вы конечно извините, но например для меня нет разночтения в словосочетании дополнительный, повторный. Два диплома 1ст. по белке будет- 40+10=50.

Если не прописано насчет кабана, то по любому (вольный, вольерный)

Ну и собаки с дипломами по барсуку, утке и любыми парными к вязке не допускаются. Такие же потомки при бонитировке не учитываются. Внимательно не изучал, если не прав поправте.

И какой класс у лайки?

 

Ну и собаки с дипломами по барсуку, утке и любыми парными к вязке не допускаются. Такие же потомки при бонитировке не учитываются. Внимательно не изучал, если не прав поправте.

 Дурь полнейшая !!!

 У молодой суки первый по барсуку.куда уж круче.и второй по водоплавающей ( утка), тоже достойно  но по новой трактовке в пользовательское поголовье записали ,без класса и значит без права на потомство.

 Теперь придётся ехать за дипломом по вонючему кабану ,от которого наоборот на охоте стараюсь отваживать.

 По вольерному кабану лайка, а по тому же вольерному барсуку уже лайка ,но неполноценная  !!

Как же хочется пофамильно знать этих" борцов за породу " !

 

Как же хочется пофамильно знать этих" борцов за породу " !

Зайдите на сайт РОРС, далее в "контакты" или "Руководство".  :king: Где-там точно можете узнать, по крайней мере часть. :t2716:

Дурь полнейшая !!!

 У молодой суки первый по барсуку.куда уж круче.и второй по водоплавающей ( утка), тоже достойно  но по новой трактовке в пользовательское поголовье записали ,без класса и значит без права на потомство.

 Теперь придётся ехать за дипломом по вонючему кабану ,от которого наоборот на охоте стараюсь отваживать.

 По вольерному кабану лайка, а по тому же вольерному барсуку уже лайка ,но неполноценная  !!

Как же хочется пофамильно знать этих" борцов за породу " !

Пофамильно очень просто. В составе ВКС (не путать с военно-космических.силами,) шесть лаечников с всероссийской категорией проголосовали за. В то же время есть коллективное письмо на имя Арамилевой с просьбой пересмотреть и отменить решение о введении новых правил. Надо сравнить фамилии там и там. Может кто то двуличен.

Ошибся малость.

Восемь из десяти членов комиссии по лайкам. Фамилии Марина так и не озвучила (на ОсЛ разговор был)

Ошибся малость.

Восемь из десяти членов комиссии по лайкам. Фамилии Марина так и не озвучила (на ОсЛ разговор был)

 Фамилия для чего мне. Просто когда подвернется случай ,а он непременно подвернется ,постарался бы  задать вопрос ,для чего браться за работу если вы уже забыли как её делать ?

 Из всего что они "наработали",разумным видится только исключение парных дипломов для классности.