Кровь не вода

Собака работает в лесу,а что в вольере ох.инстинкт и страсть к зверю пропадают ? мне такие доводы не понять   Понимает где реальность, а где вольер

Страсть не куда в вольере не уходит,собака здесь не добывает и значит для нее это не охота,а собака умна,особенно когда она всегда на охоте.И факт запаха всегда играет важную роль,приведу два примера:охота на уток,пруд,стреляю уток на вечерней зорьке ,падают где и домашние,ни одной домашней не тронет,мимо плывет за дикой,тащит и дальше ждет подлета,еще пример:кабан живет у людей,кормят и поят,запах другой,они находят в вольере очень быстро,но им он не нужен.

Всё правильно, выбирать конечно надо лесных.

Но возьмите к примеру крупные питомники. У всех родителей естественно имеются дипломы и естественно только по вольерным видам.

Вот Вы поверите, что все эти собаки бывают на охоте? Это даже физически невозможно.

Но в принципе та же ситуация возможна и у владельцев одной суки.

Один владелец хочет повязать свою суку, так как она отличная работница,  другой потому что его собака ну никак не может быть плохой, а хороших он никогда и не видел. А есть ещё такие, которые вяжут суку по принципу "для здоровья" (у нас тоже такого хватает).

И вот все эти трое получают диплом к примеру по барсуку и все три суки будут допущены к разведению.

А если ещё окажется, что и кобель на самом деле кроме вольеров ничего и не видит (из-за своей неимоверной ценности)...

Вот и пошло и поехало.

Ирина думаю что описанные вами собаки это "пена" ,просто пройдет время и она осядет. Конечно не желательно что бы они разбавляли кровь, поэтому я понимаю заводчиков отказывающих в вязке со своим кобелем посредственных сук, тем более что от суки больше всего зависит качество потомков.

ВЫ меня не правильно поняли, я имел ввиду другое. Я не говорю, что экстерьерная лайка не работает. Я говорил про то , что у нас при по пытке вывести более экстерьерное поголовье, начинаются проблемы с рабочими качествами. Сколько собак выдающихся по экстерьеру обладают выдающимися рабочими качествами, а сколько из них передают это потомкам? Вот в чём вопрос. Как добиться высокопородного поголовья лаек с отличным экстерьером и выдающимися рабочими качествами. А к зависимости экстерьера и рабочих качеств выскажу своё мнение, исключения не считаются. Если потомство по экстерьеру сходно на выдающегося родителя, есть шансы, что рабочие качества он тоже передал. А так связь между экстерьером и рабочими качествами вижу в определённых случаях, как и написанно в книге Войлочниковых.

Как раз в этой книге и написано что приметы утратили свое значение по той причине ,что раньше связь рабочих качеств и этих самых примет прослеживалась на многих поколениях, да и вели промысловики линии своих собак обособленно. Так что думаю фифти-фифти.

Вот интересно что автор темы имел ввиду кровь не вода?смысл здесь есть?

Есть конечно, хотел поделиться немного другим из личного опыта ,но тема пошла чуть по другому пути ,но наверное не менее привлекательного, и полезного обсуждения, поэтому чуть позже.

кровь не водица, от собаки голубь не родится" :-)

Есть конечно, хотел поделиться немного другим из личного опыта ,но тема пошла чуть по другому пути ,но наверное не менее привлекательного, и полезного обсуждения, поэтому чуть позже.

           То что Вы хотели нам "предложить", намного интересней того, куда пошел разговор...

 Что эти разговоры изменят? Привез молодых на притравку, общаюсь с человеком. Общение достаточно открытое. Задаю вопросы по потенциально интересующим меня кобелям, которых этот человек видел и главное потомство от них. Спрашиваю, что показывают в лесу? И получаю честный ответ - меня охота не интересует.  Добавлю лишь что общаться с ним было действительно легко и приятно. Никаких понтов, каков человек есть - так и сказал. Услышав, краем уха, сколько он готов платить за интересующих его щенков понял - никто с вольерными чемпионатами ничего не изменит. Ему свое, мне свое. 

Собака работает в лесу,а что в вольере ох.инстинкт и страсть к зверю пропадают ? мне такие доводы не понять   Понимает где реальность, а где вольер

Бывает и такое. В приведенном Ириной описании отчета уважаемого мной Ефремова А.В значится фамилия Карпенко Олега. Так вот его кобель был победителем в проводимых состязаниях в Жирновске ,а через год после многочисленных охот отказался работать в вольере. Вышел походил в двадцати метрах от хозяина и в поиск не пошел. Есть другой пример, который наблюдал эксперт с Воронежа на монопородке ЛВС в Иркутске .Выпустили по мишке привезенного с Питера Алого Беляева, который с пеной у рта , правда без хваток отработал треху .Рядом стоят иркутские ну и говорят,что это за работа, вот сейчас выпустят пару жестко работающую по ходовому . Вышла пара поглядела на публику, на мишку ,повернулась и ушла . Эксперт Копылов Е.отмечал что знает ЛВС неоднократно шитого, работающего вольного кабана не работает в вольере. Так что бывает и такое хоть и достаточно редко. а

Страсть не куда в вольере не уходит,собака здесь не добывает и значит для нее это не охота,а собака умна,особенно когда она всегда на охоте.И факт запаха всегда играет важную роль,приведу два примера:охота на уток,пруд,стреляю уток на вечерней зорьке ,падают где и домашние,ни одной домашней не тронет,мимо плывет за дикой,тащит и дальше ждет подлета,еще пример:кабан живет у людей,кормят и поят,запах другой,они находят в вольере очень быстро,но им он не нужен.

Согласен на все сто .Приезжали к одному заводчику в Липецкой области .У него лайка жила во дворе вместе с утями и спала в обнимку с гусем, на испытаниях заработала д2 по утке.

Бывает и такое. В приведенном Ириной описании отчета уважаемого мной Ефремова А.В значится фамилия Карпенко Олега. Так вот его кобель был победителем в проводимых состязаниях в Жирновске ,а через год после многочисленных охот отказался работать в вольере. Вышел походил в двадцати метрах от хозяина и в поиск не пошел. Есть другой пример, который наблюдал эксперт с Воронежа на монопородке ЛВС в Иркутске .Выпустили по мишке привезенного с Питера Алого Беляева, который с пеной у рта , правда без хваток отработал треху .Рядом стоят иркутские ну и говорят,что это за работа, вот сейчас выпустят пару жестко работающую по ходовому . Вышла пара поглядела на публику, на мишку ,повернулась и ушла . Эксперт Копылов Е.отмечал что знает ЛВС неоднократно шитого, работающего вольного кабана не работает в вольере.а

Согласен с вами ,но с последним " Так что бывает и такое хоть и достаточно редко.  " не совсем,так бывает ВСЕГДА.Заметьте собака в вольере до какого в основном возраста имеет высшие оценки дипломов?Средний показатель с общего поголовья-с одного года до трех,дальше если не используется на охоте также продолжают работать в вольере,но основная часть лаек после трех,а то и ранее уже на охоте,т.к. этот возраст самая сильная работа в лесу,а поняв это лайки уже четко знают что есть что.И хорошо работающая лайка в лесу,ни когда не будет также работать в вольере как в лесу,по крайней мере я таких не встречал.Работают но не в полную силу,так себе.Это мое наблюдение и мое мнение.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем РАССВЕТ

Вячеслав,Вы сами то что хотели предложить к обсуждению,а то получается опять "о том же самом"?...

Как раз в этой книге и написано что приметы утратили свое значение по той причине ,что раньше связь рабочих качеств и этих самых примет прослеживалась на многих поколениях, да и вели промысловики линии своих собак обособленно. Так что думаю фифти-фифти.

Зависимость экстерьера и рабочих качеств это неприметы. Как собака будет двигаться с прямыми скакательными суставами, как она будет двигать с короткими ногами и т.д.

 Заметьте собака в вольере до какого в основном возраста имеет высшие оценки дипломов?Средний показатель с общего поголовья-с одного года до трех,дальше если не используется на охоте также продолжают работать в вольере,но основная часть лаек после трех,а то и ранее уже на охоте,т.к. этот возраст самая сильная работа в лесу,а поняв это лайки уже четко знают что есть что.И хорошо работающая лайка в лесу,ни когда не будет также работать в вольере как в лесу,по крайней мере я таких не встречал.Работают но не в полную силу,так себе.Это мое наблюдение и мое мнение.

 Таких примеров можно привести достаточно,тот же Хват дипломы первой степени получил в молодые годы,а потом забил на вольерных,хотя на вольных с ним охотились ежегодно.

Если она действительно рабочая, то скорее всего умная собака. Понимает где реальность, а где вольер. Но, опять-таки, что значит не сработала? Не пошла в поиск или нашла, облаяла и бросила?

К стати в той теме о трёхэтапных испытаниях как раз и говорилось о том, что собаки показавшие себя не ахти в вольере, хорошо сработали по вольному кабану. А вольерные чемпионы в большинстве своём вообще на вольного не выставились, а те, которые выставились, в большинстве своём не сработали.

Видел много собак и в вольере и в лесу. Собаки действительно в вольере работают подругому, одни ведут себя наглее, другие постоянно оглядываются на хозяина и ждут выстрела. Но кабана и барсука никто не бросал. Хотя исключения бывают везде.

Ира, я тоже раньше достаточно скептически к свистку относился. Пока не попал в лес с человеком, который использует свисток. Доносчиво, без злого тембра и горло на морозе точно бережет.

Свистку со щенячки обучил, давая в награду корм,, на собственный мой свист так не реагируют как на свисток! 

Да тут бывает по разному,был у меня кобель,отлично работающий вольного кабана,с прекрасным поиском.Уговорил меня товарищ свозить его в вольер,так вот он кабана нашел,обозначил его,а потом бросил.А вот я приобрел молодежь,кобеля у Володе Губанова,а суку у Александра Беляева,но так,как у нас тут почти все забрали частники,охотиться с собаками запрещают,мне пришлось знакомить их с зверями в вольерах,так вот в вольере они работают,а вольного даже не ищут ,но если находят другие или когда сами видят зверя,то молодых ловят живьем,по секачам работают,но стоит ему уйти в плавь через реку,они его бросают.

Есть конечно, хотел поделиться немного другим из личного опыта ,но тема пошла чуть по другому пути ,но наверное не менее привлекательного, и полезного обсуждения, поэтому чуть позже.

Вот и я как увидел тему сразу подумал о другом

Я не знаю какие правила по барсуку на сегодняшний день, так как, никогда не интересовалась этим видом испытаний да и, честно говоря, вообще не считаю это испытанием. Hо на момент начала 2010-го года дискуссия между Анатолием Е.и Андреем М. была такой (в той же теме, стр.3 https://dogexpert.ru/forums/topic/985/page-3):

 

А.Е.:

...Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га?

 

А.М.:

Я подписываюсь под "этом творчеством"....И принимались правила далеко не одним экспертом. Данное требование (на уваличение времени) было внесено и обосновано Насыровым Г.З.....Ты считаешь, что разбираешься в тонкостях поиски лучше его?

Не секрет, что за день испытаний, а тем более состязаний в вольере столько натоптано, нагажено и т.п., что барсук затаившийся, в одном из обязательно имеющимся НЕ ДОСТУПНЫХ для лайки убежищь, на самом деле не так то легко может быть обнаружен...У всех собак условия должны быть примерно одни и если для первых напусков, редко какая собака тратит на поиск больше пары минут, к концу дня картина кардинально меняется.....тебе этого не понять, в вашем вольере, барсука не найдёт только слепая и глухая собака без носа....у вас только если барсук залезет под беседку, у него будет хоть какой то шанс не попасться собаке на глаза.

 

A.E:

«У победы много генералов, поражение - сирота». Андрей, если ты подписываешся, то это должно быть как то так. В конце молодых еще правил по в/барсуку (им чуть более 10 лет) должно быть подписано примерно так:

- Разрабатывались май 1998г.экспертом всероссийской кат. Егоровым Б.А.

- Дорабатывались июнь 2004г. экспертом 1кат. Ивановым И.И.

- Исправлены и доработаны май 2009г экс Москвитиным А.В., и Насыровым Г.З.

Ты где то в ресурсе говорил уже, что это твой исправления. Сейчас, когда тебя тычат носам, оказывается накосячил Григорий Захарович. «Чем хорош групповой секс, можно сачконуть».

 

Veps:

Андрей, я не Григорий Захарович, но не только поэтому так же считаю, что нормальной собаке в вольере в 1 га отводить на поиск барсука 10 минут, да ещё двигаясь с ведущим - это банальная "обезличка". За это время собаке даже с "ампутированным" чутьём по силам найти зверя. Считаю, что искать кабана в вольерах, где до дня испытаний содержались кабаны, пропитавшие весь вольер своим запахом насквозь, ничуть не проще, да ещё когда по соседству второй вольер с сидящими в нем зверями, которые так же источают весьма "оглушающий" аромат. Только при этом не считаю, что следует увеличивать время, отводимое регламентом на поиск зверя.

Еще раз повторюсь для не верящих

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОЛЬЕРНОМУ БАРСУКУ

УТВЕРЖДЕНО ЦС Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 23.05.2009

УТВЕРЖДЕНО Президиумом РФОС от 21.10.2008

п.4.Испытания проводятся...........площадью не менее 1 га.........Зверь....... не менее 12 кг

п.5. Для нахождения......... 5 минут. Время работы.........., но не более 10 минут

     С момента их принятия (и публикации) и до сегодняшнего дня других правил НЕ ПРИНИМАЛОСЬ и НЕ ПУБЛИКОВАЛОСЬ

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Gjel

ВЫ меня не правильно поняли, я имел ввиду другое. Я не говорю, что экстерьерная лайка не работает. Я говорил про то , что у нас при по пытке вывести более экстерьерное поголовье, начинаются проблемы с рабочими качествами. Сколько собак выдающихся по экстерьеру обладают выдающимися рабочими качествами, а сколько из них передают это потомкам? Вот в чём вопрос. Как добиться высокопородного поголовья лаек с отличным экстерьером и выдающимися рабочими качествами. А к зависимости экстерьера и рабочих качеств выскажу своё мнение, исключения не считаются. Если потомство по экстерьеру сходно на выдающегося родителя, есть шансы, что рабочие качества он тоже передал. А так связь между экстерьером и рабочими качествами вижу в определённых случаях, как и написанно в книге Войлочниковых. 

Тогда ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте Войлочниковых (хоть это и не их мысли, а взятые у других авторов) о взаимосвязи экстерьера и рабочих качеств. А, если Вы охотник, да еще и по крупному зверю, понаблюдайте ВНИМАТЕЛЬНО, какой недостаток или порок в сложении собаки может не только существенно повлиять в худшую сторону на ее работу, но и стать причиной гибели собак.

     Да, сама голова в пропорциях (как показатель породности - как говорили старики "оселок породы") не повлияет на ее рабочие качества, хотя отдельные ее стати (к примеру уши, глаза) также влияют на УРОВЕНЬ охоты (слабо подвижное ухо, глаза навыкате или сырые веки).

     Но, если мы разводим ПОРОДИСТЫХ собак (метисы также великолепно могут работать по многим видам), то просто ОБЯЗАНЫ уделять внимание экстерьеру, СООТВЕТСТВУЮЩЕМУ стандарту

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Gjel

Согласен на все сто .Приезжали к одному заводчику в Липецкой области .У него лайка жила во дворе вместе с утями и спала в обнимку с гусем, на испытаниях заработала д2 по утке.

Такой же пример моя ВСЛ Ники.

Прекрасно работает птицу (имеет и дипломы по ней), но домашнюю птицу не трогает - куры воруют еду прямо из её миски.

Но самое интересное с енотовидными собаками. Ники - это моя самая эффективная собака при охоте на енотов.

Прошлой осенью привезла одного живого енота домой, что бы показать щенкам. Шенки восприняли его отлично. При этом заметила, что Ники лежит во дворе и ноль эмоций на то, что происходило в вольере (у меня вольеры - это огороженная территория для собак).

Убрала щенков и впустила туда Ники - ноль эмоций на енота. Т.е. раз он дома - значит это "домашний питомец", а в лесу равной ей по еноту среди моих собак нет.

Но и у Ники имеется исключение. Были у меня фазаны. Так вот она была готова часами сидеть у двери в помещение с ними и ждать не откроется ли дверь туда.

Интересно, что и её дочь Байша ведёт себя с домашней птицей абсолютно так же, хотя никто её этому не учил, как никто не учил и Ники.

 

 

Еще раз повторюсь для не верящих

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОЛЬЕРНОМУ БАРСУКУ

УТВЕРЖДЕНО ЦС Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 23.05.2009

УТВЕРЖДЕНО Президиумом РФОС от 21.10.2008

п.4.Испытания проводятся...........площадью не менее 1 га.........Зверь....... не менее 12 кг

п.5. Для нахождения......... 5 минут. Время работы.........., но не более 10 минут

     С момента их принятия (и публикации) и до сегодняшнего дня других правил НЕ ПРИНИМАЛОСЬ и НЕ ПУБЛИКОВАЛОСЬ

Значит Ефремову и Москвитину проeкт об изменении поиска с 5 минут на 10 приснился и они решили свои сны обсудить на форуме. :smile:

В любом случае, слава богу, что как было 5 минут, так и осталось.

Доброе время,суток.

Заводчик я начинающий,но для меня важно еще и послушание в быту и на охоте. От перспективной суки пришлось отказаться(отдать в другие руки),именно из-за отвратительного послушания.

Про послушание. Немного из своего опыта. Послушание - послушанию рознь. Что нужно деревенскому охотнику, для городского мало, Что нужно городскому (и то, КАКОЙ город, к примеру Москва или Осташков - то же есть разница) охотнику - для деревенского баловство.

Я проживаю и в городе (Москва)  и в сельской местности (в деревне большей частью). Что мне нужно в большом городе? Мне нужно, чтобы собака (2 кобеля) спокойно дошла с балкона до входной двери (это очень сложно - весь ламинат от пробуксовок исцарапан), спокойно стояла в лифте, если с нами едут люди (и, не дай БОГ, с собаками), спокойно перейти дорогу (желательно рядом), спокойно на одной дороге разойтись со встречной собакой или собаками (а мелкие, да еще и без поводка, намереваются "сожрать" нас еще издали), спокойно пройти мимо сидящей кошки (и это для приехавшей из леса охотничьей собаки, на раз берущей норку и куницу), спокойно пройти мимо разбросанных сердобольными старушками (и ДОГ ХАНТЕРАМИ) лакомств для бездомных собак и кошек, птичек (у меня собачки и хлебушек кушают с удовольствием), спокойно пройти мимо шарахающихся от тебя мамаш, нервно притягивающих к себе детей (тут еще, главное, самой не сорваться). И все это СПОКОЙНО.

     Что мне нужно в сельской местности. Чтобы собачка БЕСПРИКОСЛОВНО пошла в вольер (Вепс на цепочку,т.к. выполняет еще и охранную функцию - и очень хорошо), когда приезжают гости, чтобы не перемахнул забор и самостоятельно решил смотаться в лес, по дороге прихватив барашка, курицу или гуся, чтобы опасался дорог (которые у нас становятся все более насыщенными), чтобы не подходил к незнакомым людям (а уж тем более не брал у них из рук ничего вкусного). В лесу, понятно, чтобы после того, как отработал, куда мы не дошли, нашел меня, а не отправился домой. Еще забыла. Чтобы спокойно отнесся к тому, что берут другую собаку, а не его (чтобы не срывался с цепи или не пытался через вольер сожрать проходящую мимо собаку)

     Некоторыми вариантами могу поделиться (не по всему, что перечислила - с кошками, баранами, курицами - проблема, т.к. ПОКА домашней скотинки нет; приходится следить, чтобы собака не перемахнула через забор - особенно, когда под забор приходят все те же бараны, или после долгого отсутствия в лесу).

Светлана мои старшие кобель и сука(которую отдал),детство провели в городе и то о чем Вы пишите,я проходил...

Для себя на тот момент вопрос решал строгими ошейниками,на узкой дороге уходил сам в сугроб. Кошки для меня так и остались проблемой,тут даже строгачи не помогали. С буксом по ламинату и сшибанием всего окружающего тоже знаком.

Новая сука с городом не знакома,приходиться брать на поводок и водить"социализировать" в соседний поселок(в магазине какую нибудь ерунду покупать) три км.туда и обратно столько же.

Самая главная проблема в городе была это когда собаки слышали как я подъезжаю на машине к дому,и поднимали такой вой на всю округу...спасибо жителям с пониманием относились...бабулки у подъезда со смехом говорили-"беги скорей,соскучились уже собачки". Специально бабок спрашивал-собаки начинали выть минут за двадцать до того как я въезжал во двор,до сих пор загадка для меня,с такого расстояния слышать мою машину они не могли,получается чуствовали,что ли?

Светлана в посте 136 я начал расписывать про взаимосвязь. Просто нестал это делать до конца. Про уши уже в теме всеросийской выставке обсуждали. Поэтому ответил кратко, не углубляясь.

Бывает и такое. В приведенном Ириной описании отчета уважаемого мной Ефремова А.В значится фамилия Карпенко Олега. Так вот его кобель был победителем в проводимых состязаниях в Жирновске ,а через год после многочисленных охот отказался работать в вольере. Вышел походил в двадцати метрах от хозяина и в поиск не пошел. Есть другой пример, который наблюдал эксперт с Воронежа на монопородке ЛВС в Иркутске .Выпустили по мишке привезенного с Питера Алого Беляева, который с пеной у рта , правда без хваток отработал треху .Рядом стоят иркутские ну и говорят,что это за работа, вот сейчас выпустят пару жестко работающую по ходовому . Вышла пара поглядела на публику, на мишку ,повернулась и ушла . Эксперт Копылов Е.отмечал что знает ЛВС неоднократно шитого, работающего вольного кабана не работает в вольере. Так что бывает и такое хоть и достаточно редко. а

Алый был кобелем хозяина и работал в вольере по команде хозяина. Наши эксперты до сих пор его вспоминают как эталон послушания. Минуту назад кабана прессует у ограды, а после команды стоит у ног Володи. Этот кобель, как и многие из собак, которых я видел в вольерах после их взросления, работали там чисто по команде, а не на инстинктах. А вот то что Алого в последние годы выпускали в лес покушать, так это было - егеря жаловались.

К сожалению многие "старые" форумчане редко здесь появляются, а новые не знают где искать не истории о единичных героях вольерных чемпионах, которые и там на Д1 сработают и в лесу жару дадут. Правда герои в основном безымянные.

Вот и решила покопаться в архивах догэксперта, что бы найти эту статью Анатолия Ефремова.

Дело было в 2009 году. Провели они тогда испытания по кабану в 3 этапа. Первые два весной по вольерному кабану, а последний этап осенью - по вольному. Вот и почитайте да поудивляйтесь. Глядишь, может кто и отрезвеет от хмеля славы вольерных чемпионов и племенной работы основанной только на вольерных дипломах.

А я вот постоянно читаю о вольерных чемпионах и правда удивляюсь. И искренне не пойму в чем проблема вольерных чемпионов?

Для начала вольерные чемпионы находятся "в законе". Если кто-то не в курсе, то это не марсиане и инопланетяне, а лучшие и достойнейшие из нас с вами, сидят в высоких кабинетах и комиссиях и придумывают племенные правила и ориентиры развития пород. Более того. Это наши достойные представители выбирают на эти должности еще более достойных. И если кому-то не нравятся общепринятые правила, то давайте конкретно называть организацию или ФИО того "балбеса" который мешает правильному развитию породы. Будем с этим работать.

 

А кроме того. Не совсем понятно. Кто, когда и где говорил, что обладание дипломом первой (и любой степени) является 100% гарантией рабочих качеств собаки. Вроде как ни один вменяемый человек такого не скажет. Все вменяемые люди знают, что вольерный диплом, это тупо диплом полученный в облегченных условиях вольерных испытаний.

А разве это кто-то скрывает? Вроде ни кто не скрывает.

 

В связи с этим и не понятно. Зачем опытные, уважаемые люди, периодически сравнивают вольерных дипломников с реальными условиями охоты.

Ведь ни у кого из нас не хватит ума сравнивать чемпиона танковых сражений в интернете, с реальным героем-танкистом войны в Афганистане.

А у лаек мы почему-то периодически сравниваем "теплое" с "зеленым". 

Не нравятся племенные правила? Давайте говорить об изменении или ужесточении правил. А иначе мы фигнёй занимаемся, ИМХО.