AleksandrB

Сергей, а смысл?

Подробности - в личке.

С Днём рождения!

Заходи в агент.

Вадим, а что ты так боишься изменений? С 47 года в стандарт несколько раз вносились изменения. Это криминал?

Вадим, мои вопросы в этой теме и во всех других остались без ответа. Если не принимать во внимание твой ответ, что, если эксперты поставили, значит, эталон стандарта. Это как в анекдоте: 1. Начальник всегда прав, 2. Если он не прав, смотри пункт 1. Мне всё равно, когда и в какой теме мне ответят аргументированно. Подождём. По поводу подбора пар производителей, я никогда и не ослеплялся. Так что, вроде, прозревать не из-за чего. Свои мысли по подбору я никогда не скрывал, вяжу в соответствии с ними, что получится - поглядим. Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Возможно, тогда нужно вносить коррективы в стандарт. И стремится к этому.

Лен, у тебя что с логикой и вниманием? Перечитай ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО мои сообщения.

Что-то я не увидел, где я сказал, что Норд-Флагман заключил договор с отделом собаководства? Надо быть внимательней! РФОС и проводит выставки по правилам 85 года. За исключением пунктов, которые юридически перестали действовать в связи с новыми обстоятельствами. Я присоединяюсь к предложению Василия. Свои оценки мы высказали, а дальше рассудит время.

Бонитировка, действительно, в настоящий момент не показывает ничего. И племенные классы имеют нулевую ценность. Баллы, классы, буква Ч показывают лишь "ушлость" владельца и часто "вхожесть" в узкий круг ограниченных людей. Знаю, что у Рябова были предложения по изменению правил бонитировки. Вроде, он передавал их во РФОС. Поинтересуюсь и сообщу.

Андрей, я высказываю своё мнение открыто. В отличие от вас, которые распространяют клевету путём телефонных звонков. Света (Gjel) об этом написала в теме о Межрегиональной выставке. Если тебе было что сказать, ты давно бы аргументированно сказал. И люди бы поняли, что ты прав, а я нет. Будь уверен, я признал бы свою неправоту и извинился бы.

Борис, с этими словами соглашусь практически со всеми. За исключением короткости морды - визуальном восприятии скулы. Специально проводил промеры голов на одной из выставок в Ярославле (про это есть в теме про головы РЕЛ). Так вот там при одинаковой скуле собака, имевшая более длинную (на 1 см) морду (справедливости ради надо отметить, что и баки у неё были не очень на тот момент), получила в описании слабую скуластость. Да и в книге Войлочниковых приведены две головы для иллюстрации скуластости. Одна с крошечной мордой описывается как имеющая хорошую скуластость, а вторая с более длинной мордой - мало скулы. Скула, кстати, если мне не изменяет память, тогда на выставке у всех собак была одной величины.

Логика понятна, но аргументация не стыкуется. Во-первых, речь не о признании, а о статусе выставки. Признать можно всё, что угодно. Даже Косово как независимое государство. Статус выставки не понятен. Для справки, выставка может быть в системе РОРС, в системе РФОС, сертификатная РКФ и внутриклубная. Во-вторых, РКФ делегировал полномочия РФОС проводить свои выставки по охотничьим правилам. Каждая федерация в составе РКФ имеет право изменять правила в соответствии со своей спецификой. И нет конфликта с признанием-непризнанием положений по выставкам РФОС с головной организацией. Здесь налицо конфликт: прямой запрет от РФОС проводить выставку по такому положению и попытка Норд-Флагмана найти понимание и защиту в РОРСе. В-третьих, если нет юридических оснований для признания статуса выставки такой, как заявляют организаторы, значит, любой недовольный оценкой своей собаки сможет обжаловать все результаты. Зная пофигизм наших граждан, можно предположить, что это остановит немногих. Однако, пофигизм не отменяет риск.

К сожалению, так и есть. Именно случайный. А потом начинаются гадания, в кого из предков пошёл щенок, потому как на родителей совсем не похож.

Борис, если Вы говорите про это сообщение, то я не увидел здесь аргументом в пользу "квалифицировнного" подхода. Бабон, находившийся в тени Бима, и Зурга, получившая очхор дали неплохое потомство. Таких примеров пруд пруди. И обратных тоже. При этом исходные данные производителей будут такими же. Вот если бы Вы привели примеры с повторяемостью хороших вязок от производителей, подобранных по определённым признакам, это был бы действительно веский аргумент. Ключевое слово в первом предложении: УДАЧНЫЙ. От слова удача. Иными словами попробовали - и повезло. На этот раз. И последние Ваши примеры про Дружка лишь подтверждают то, про что неоднократно говорилось и здесь на форуме: лотерея. Что касается средних и вопросов породности, я ещё раз хочу подчеркнуть (естественно, это моё личное мнение, которое, возможно, изменится, если к этому появятся аргументы): на мой взгляд, лучшие представители породы (возможно, не все) имеют утрированные к стандарту черты. В частности, голову резко отличающуюся от равностороннего треугольника, короткую морду, что визуально "увеличивает" скулу. Тип конституции, не отмеченный в стандарте, но визуально делающий собаку более массивной, что смотрится красивее. Опять же, нигде в стандарте не указано, что предпочтительный формат РЕЛ - квадратный. Если следовать правилу золотой середины, то идеальный формат был бы для кобелей 101,5, для сук 102,5. Возможно, правы некоторые эксперты, которые говорят о том, что в последнее время стало модным расценивать РЕЛ и трактовать стандарт так, чтобы как можно дальше увести РЕЛ от ЗСЛ. Если говорить про то, как я подбираю пары, то мой подход резко отличается от подбора по "красивым ушкам, а нерабочих не бывает - научим". Однозначно могу сказать, что подбор у меня тщательнейший, мало кто так делает. И съездить на вязку в другой конец страны или за рубеж - не вопрос. 1. Мои суки происходят из семейства, отличительными признаками которого являются важные черты, которые повторяются в большинстве собак этого семейства. А именно: страсть, смелость и злобность к зверю, нацеленность на хватку, феноменальная ловкость, хороший поиск и возврат, универсальность. 2. Кобелей я подбираю для закрепления этих черт. Более того, мне намного более важным является то, что дали эти кобели в предыдущих вязках с разными суками. Опять же, я смотрю, какие черты имеют они. По экстерьеру мне важно, чтобы они не были "недомерками" и укладывались минимум в очхор.

Давайте ещё раз про юридические тонкости, которые организаторы не хотят обсуждать. 1. Норд-Флагман вступает во РФОС, при это в заявлении указывает, что ОБЯЗУЕТСЯ выполнять Устав и решения руководящих органов. Замечу, решения Исполнительного директора и Президента также подпадают под это положение, потому как они являются руководящими органами и ведут текущую деятельность. Во время разгорающегося конфликта первое, что сделали г-да Москвитины (являющиеся фактически хозяевами общественной организации), это в спешном порядке оплатили членские взносы во РФОС. 2. Являясь членом РФОС, г-да хозяева общественной организации ни в грош не ставят нормативные документы данной организации. Более того, на этом форуме неоднократно утверждали, что они в своей кинологической деятельности следуют нормативным актам РОРСа. А всё, что идёт от РФОСа, - неправильно и необязательно к исполнению. 3. Далее на вполне законные и обоснованные вопросы по вышеуказанному г-да хозяева закатывают скандал, пытаются рассорить работников как РФОСа, так и РКФ. 4. Выставка 6 марта изначально заявлена в план выставок РФОСа, который утверждён на 2011 год. Всё,что оставалось - это утвердить Положение в соответствии с требованиями РФОС, которые г-да хозяева обязались выполнять при вступлении. 5. В Положение по выставке вносится пункт о ВПКОС, который РФОС не имеет права требовать от своих членов, потому как в данный момент это не Всероссийская племенная книга, а племенная книга РОРС, то есть иной самостоятельной организации, с которой подписать соглашение о сотрудничестве не удалось, хотя проект такого соглашения в РОРС отправлялся и был отвергнут. 6. РФОС просит удалить данный пункт из положения (как это сделал, допустим, Рябов), но в ответ получает ещё один скандал и угрозы. Естественно, положение не утверждено. 7. Г-да хозяева, не долго думая, пользуясь сложившейся ситуацией в охоткинологии, подписывают договор о совместной деятельности с РОРС и СОГЛАСОВЫВАЮТ положение там. Согласовывают не в Центральном Правлении, не у Председателя Ассоциации, а в отделе собаководства. При этом надо понимать, что с таким же успехом Положение можно согласовать с Папой Римским. Так же абсолютно ясно, что подписание договора с кем-либо НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ автоматического членства клуба в другой организации, в данном случае, в РОРСе. Норд-Флагман - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом РОРС. Более того, в утверждённом плане выставок на 2011 год такой выставки нет и быть никогда не могло, потому как в план попадают выставки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО организаций-членов РОРС. 8. Таким образом, юридических оснований считать данную выставку иной, кроме ВНУТРИКЛУБНОЙ, но данный момент не имеется. Если у кого-то возникнет желание обратиться в суд с иском о признании оценок и чемпионата недействительными, иск с большой долей вероятности будет удовлетворён.

Вадим, ответ ни о чём. Я слышу не себя, а слышу аргументы. В твоём случае, я их просто не слышу. Насколько помню, ты на этом сайте как-то назвал того же Бима нетипичным представителем породы. Могу найти ссылку, если понадобится. И я говорю о том же. Есть стандарт, есть пункты, которые я тебя, как эксперта, попросил прокомментировать. Возможно, для тебя это слишком сложно, или неудобно. Про грамотный подбор пар ты мне просто глаза открыл. Как говорится, а мужики-то не знают. Может, объяснишь ещё, какой-такой грамотный. А то тут Борис писал выше, что от суперских помёты средненькие бывают, и наоборот. Как жить?

И мне в разделе по РЕЛ на вопросы не ответил... :-(

Похоже, остальные-то менее крепкие оказались... В лучшем случае, к вечеру подтянутся. А то и завтра. :-)

Кто когда на такие "мелочи" обращал внимание? Главное - количество собак в рингах. По этой РЕЛке предположу, что немосковское происхождение. Интересно, ошибся или нет?

А что за ВСЛ-РЕЛ в младшей группе? Отчёт можно и в тему про выставку перенести.

Я вообще удивляюсь дискуссии по цене. Во-первых, никто никуда силком не тянет. Не надо документов - никто не навязывает. Во-вторых, если документы нужны, надо просто выполнять установленные требования по их получению. Вовремя общепомётку сдать. Аль это так сложно? В-третьих, для "охотников" (зная их безалаберность) пошли на поблажки. И тут цена ниже, чем для всех. Кто ещё чем недоволен?

Гедиминас, я уже говорил, что спор бесполезен. Каждый всё равно при своём будет. Как говорится, время рассудит. Что касается документов, так мы ж охотники, а не шоу. Мы охотимся, а документы - баловство это. Надо будет, напишем от руки. Точнее, соседа попросим. Бардак - он или есть, или его нет. Собаки работают, щенков рождают. Что вам там не хватает? :-)

Владимир, как-то нелогично. По боровой ты натаскиваешь (с твоих слов, со щенячества), а по утке "надо обучать". Возможно, поэтому я увидел у твоих Д1 по бровой и Д3 по утке? То есть всё сводится к личным предпочтениям. Кстати, далеко не каждая лайка ищет утку, а тем более, подаёт её. И две большие разницы: лазить по болоту, по камышу, по протокам и островкам или поиск в сосновом бору. Опять же, всё от региона зависит. Возможно, у вас там утки, как грязи. Тема не об этом. Думаю, вопрос бонитировки ещё будет поднят, там и подискутируем.

На 121 сообщение не ответил... Опять же, слова "кажется" я в своём посту не увидел.