AleksandrB

Анатолий, может, был слишком резок, извините. Тем более, что Вы только разместили статью. Просто, честно говоря, надоело слушать лишь мнения, кои у всех разные. А что-то фундаментальное, с собранной за долгие годы статистикой, подтверждающей мысли автора, не найти. Опять же, никто никого за руку не поймал, а по косвенным признакам выводы делать - занятие неблагодарное. Теперь по моей сучонке. Ей сейчас 10 месяцев. В 9 месяцев получили третий по белке. Белку ищет очень недурственно, благо до леса нам 5 минут ходьбы, а в этом году белка есть. Так что почти каждый день мы находим пару-тройку. Ей это нравится. Отмечу, что я сторонник начинать нахаживание молодой лайки с пушнины. И сторонник раннего нахаживания щенка. По норке испытаться нам не удалось - испытания отменили, так как взять норку подо льдом зимой нереально, а по правилам взять надо. Хотя, там есть оговорка о замене на крыс и т.п., но рисковать никто из экспертов уже не хочет, поэтому норку отложили. Жаль, норку ищет хорошо. Мишка, третий. В одиночку хваток не делает, хотя работает очень близко и вязко. Мишка, соответственно, в 10 месяцев. Если пустить любую другую собаку, начинает делать хватки, пока не сильные. Даже, если пустить мою младшую (7 месяцев). Барсук, второй, 82 балла. По месту пока не берёт, только енота, на которого нас уже не пускают. Кабан. С ним случился казус. B) Саша Волков не расценил нас, так как у них кабан с 12 месяцев (возвращаясь к теме бардака в правилах). На свинью с фото Александр распорядился нас уже не пускать, так как "хватки слишком сильные, а ей рожать". На фото щенкам 8 и 5 месяцев. На состязания не ездил. На московские не хочу принципиально. На другие с удовольствием поеду. Возможно, чуть позже, хочу, чтоб младшая подросла для работы в паре. Отмечу, что старшая - собака уникальная, с ярко выраженной страстью. Страсти даже переизбыток. В заслугу себе её успехи ни в коей мере не ставлю. Я лишь пытаюсь не прозевать то, что в неё заложено задолго до меня.

Анатолий, хотя я и не эксперт, да и становиться им не хочу (по той же причине, что и с дипломами у лаек), мнением моим можно пренебречь, но с головой я, всё же, дружу, поэтому несколько мыслей по статье. Во-первых, общее впечатление. Ни для кого не является секретом, что охотники в настоящее время разделены на городских, для кого охота больше хобби, и тех, для кого охота - это ежедневная работа, источник пропитания, дохода и т.п. И соединить несоединяемое, о чём так печётся автор, не возможно. Поэтому и отношение к собакам будет совершенно разное. А так как автор, по всей видимости, принадлежит ко второй категории, то и смотрит на собак "со своей колокольни". Напрашивается один вывод: а зачем ему вообще оценивать собак по экстерьеру? Пусть будут рабочими, а остальное - не важно. И стандарт породы - это тоже уловка "городских", мы же не в шоу... Мы в лесу, а зачем в лесу стандарт? По бонитировке. А что так удивило (про пример с сукой на выставке)? Что собака не самая лучшая по стандарту может иметь больше дипломов? Возможно, она лучше работает, а может, дипломы "дутые". А может, хозяин просто не ленился натаскивать свою собаку. Вот у меня у сучонки 10 месяцев уже три диплома, причём по совершенно разным видам. А вторая - более поздняя по работе, хотя и более экстерьерная. И мне, честно говоря, плевать, кто и что думает по этому поводу. Рабочие лайки не получают "заслуженного лидерства". А кто им мешает? Ну да, получить диплом им намного труднее, в лесу экспертов нет, притравочных станций тоже. Ну так потратьте время, деньги, привезите эксперта или отвезите собаку за сотни км на притравочную станцию. Дураку понятно, что это не реально. И то, что предлагает автор, проблему всё равно не решит. Пусть дипломы будут только по вольным в лесу. Кому проще будет свозить эксперта в лес? Опять же им, городским, будь они не ладны. Опять же, все прекрасно знают, что в любых испытаниях/состязаниях есть элемент случайности, везения. Поэтому оценивать собак надо по нескольким испытаниям. При этом учитывать и те, где собака получила кукиш, то есть не сработала. И высчитывать среднюю оценку. Этот метод давно уже используется за рубежом. А мы изобретаем велосипед. Вот только достоверность дипломов там повыше будет. Не везде, конечно. По выставкам. Люди приезжают смотреть на собак, на красоту этих собак. И собаки, наиболее соответствующие стандарту, пользуются вниманием. А вот в лесу этих собак никто не видел, поэтому и дипломы интересуют только во вторую очередь. И кому нужен достойный кобель (или сука) для вязки, и у кого есть голова, тот, выбрав собаку по экстерьеру, будет стремиться посмотреть её в работе. И опять же, не стоит забывать, что дипломы сейчас всё чаще бывают "дутыми" (о чём говорил Рябов, да и не он один). Как быть с этим? А то будет то же самое, только вид сбоку. И точно такие же дутые дипломы, но уже по вольному. Теперь по смене экспертов преклонного возраста на молодых. Может, сначала, определиться с правилами "игры"? Я имею в виду правила, стандарты, племенные книги, взаимоотношения в охотничьей кинологии. Сейчас в этом полный бардак. Нет единых правил, нет порядка. Одни судят по одним, другие по другим. И все друг друга хаят. У каждого самая истинная истина. Уважаемый эксперт Бабкин что-то сделал в этом направлении? И не стоит наивно считать, что сейчас мы будем жить по своим особым правилам. Существуют международные кинологические структуры, есть международно признанные порядки, правила. И хотим мы этого или нет, но обособленно жить не получится. При этом никто не говорит, что нашу специфику, наши традиции мы похерим. Отнюдь. Статья - всего лишь одно из мнений, причём ничем не подкреплённое. Просто размышления "по жизни". Другой эксперт, исходя из своего личного опыта, скажет что-то другое. Вот было бы интересно почитать что-то более научное, что ли. С позиции генетики, с приведённой статистикой, собранной за годы работы с породой. И с объективными выводами, основанными не только на личных предпочтениях человека. Слабо?

Артём, а почему выбрали с 3 месяцев? Хорошие корма дают с момента отъёма щенков от матери. Сейчас каждый день развития щенка очень важен, поэтому необходимо питание, в котором есть все необходимые вещества. Вы сможете, например, готовить натуральный корм, по качеству хотя бы похожий на приведённый ниже: Свежий цыпленок без костей, мука цыпленка (низкозольная), пареный картофель, свежевыловленный сиг, свежие цельные яйца, мука лосося (пойманного на воле), семена льна, подсолнечное масло, цыпленок, рыбий жир (лосось и анчоус), куриный бульон, вяленая на солнце люцерна, яблочная клетчатка, семена псиллиума, атлантическая ламинария, пареная морковь, шпинат и томаты, экстракт розмарина, ФОС (фруктоолигосахариды) из корней цикория, цикорий, корень алтея и лопуха, экстракт дрожжей (МОС), акулий хрящ, (естественный источник глюкозамина), порошок из панциря омара (естественный источник хондроитина), клюква, черная смородина и шиповник (естественные источники витамина C), юкка шидигера, экстракт календулы, семена фенхеля, крапива жгучая, песчанка, календула, соцветия ромашки, метионин, L-карнитин. Витамины: смешанные токоферолы (источник витамина E), витамин A, витамин D3, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин K, витамин B12, фолиевая кислота, биотин, пиридоксин (источник витамина B). Минералы: протеинат кобальта, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат марганца, протеинат меди. Пробиотики: Lactobacillus Acidophilus, Lactobacillus Casei, Lactobacillus Lactis, Bacillus Bifidum, Streptococcus Diacetilactis, Bacillus Subtillus. Это всё ингредиенты одного корма. Да и переводить в раннем возрасте проще. К тому же, сухой корм может постоянно быть в миске - щенок сам определяет, сколько и когда есть.

Тоже согласен с Рябовым. Уже говорил и писал, что сейчас за дипломы и баллы многие готовы глотки друг другу перегрызть. А грязь, поливаемая ежедневно друг на друга, вообще переполнила все границы. Ситуация понятна: образовался правовой вакуум, чем многие и воспользовались. Старые правила и порядки уже не действуют, а новые ещё не действуют. Надеюсь, в ближайшем будущем ситуация изменится. Во всяком случае, позитивные сдвиги уже видны.

Игорь, спасибо! Вопрос для меня прояснился. Поздравляю с юбилеем! Успехов Вам и Клубу!

Из четырёх пород наших лаек только карелки не признаны ФЦИ. Возможно ли изменить ситуацию? Есть в этом направлении какие-либо планы, в том числе и у Вашего клуба?

Ситуация прояснилась. Несоответствие кировской книжки официально утверждённым правилам заметили уже все, у кого есть глаза . :-)

Звони в любое время, съездим вместе. Предлагаю сразу пустить в паре с моей, а не смотреть на реакцию. Зачем испытывать судьбу. Пустим сначала мою, а на азарте пустим кобеля.

Если были глисты, дай повторно через 10-14 дней. Дозировка та же, по весу.

Алексей, спасибо. :-) Артём, чем кормить, каждый решает для себя сам. Кто-то только натуралкой, кто-то только сухим. Сухие корма тоже есть разные. Есть такие, которыми кормить просто нельзя. Я долго кормил собак Hills Nature's best для щенков и для взрослых собак. Нареканий не было. Но в этот корм входят разные крупы типа кукурузы и риса, некоторые производители считают, что собакам это противопоказано (хищники). Я решил им поверить и перешёл на корм Orijen. Там исходные ингредиенты - 70% мясо высокого качества, 30% фрукты, овощи, травы, бифидобактерии и т.п. Пока доволен. Правда, я даю пару раз в день сырое мясо и кефир (больше, чтобы побаловать собак). Посмотри в Интернете состав кормов, градацию кормов. И принимай своё решение, как кормить. Есть конкретные вопросы, задавай.

Про МСХ это понятно. Вот только разночтения возникли между этой кировской книжкой и правилами, размещёнными на официальном сайте РКФ. Кстати, у тебя здесь в нормативных документах приводятся правила как раз с сайта РКФ. Разночтений много, допустим, по возрасту по медведю: Версия РКФ: "2. К испытаниям допускаются одиночные лайки и пары в возрасте от 10 месяцев до 10 лет". Версия Киров 2006: "К испытаниям допускаются одиночные собаки и пары". То есть возраст не указан, значит, по общим правилам: с 8 месяцев. Было бы интересно разобраться, почему возникла такая ситуация. Адрес сайта: www.rkf.org.ru. Далее Правила и нормативы.

Выдержка из ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: 21. Состязания охотничьих собак могут быть Всероссийскими (не менее десяти регионов), Межрегиональными (не менее трех регионов), Региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими), городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть чемпионатами, лично-командными, внутрипородными, межпородными, комплексными. Кроме состязаний могут проводиться матчевые встречи команд, представляющие различные организации. Все указанные состязания могут быть международными в случаях, когда официальное участие в них принимают представители зарубежных стран. Ранг состязаний должен соответствовать статусу организации их проводящей. 22. Состязания Всероссийского, Межрегионального, Регионального и приравненного к ним уровня должны быть зарегистрированы в Дирекции РФОС и своевременно включены в план мероприятий РФОС. Только на состязаниях этого уровня присваиваются звания «Чемпион состязаний» собакам, занявшим первое место с дипломом I степени. Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени присваивается звание «Победитель состязаний». Звание «Победитель состязаний» присваивается собаке, занявшей первое место, вне зависимости от степени диплома, на состязаниях всех других уровней. Как видно из правил, предусмотрено только два звания: чс и пс. И достаточно строгие требования к статусу проводящей организации и статусу состязаний. Два вопроса уважаемым экспертам: 1. Действуют ли эти правила реально? То есть, сможет ли кто-то назвать состязания, которые проводились по этим правилам? 2. Как быть с теми титулами, что получены с нарушением данных правил?

Василий, подскажи, где можно посмотреть официальный текст новых правил, чтобы уже не было разночтений?

А какие стандарты пород использовали на выставке? И бонитировку по каким правилам проводили? На Украине свои правила или используются российские?

Никто и не сомневался, что в кинологии бардак, особенно в охотничьей. Выше давал ссылку на официальный сайт РКФ, который всё это утверждал. А кто круче: Росохотрыболовсоюз, который выпустил эту книжку, или РКФ спорить смысла нет. Кстати, у Василия здесь на сайте под рубрикой "Нормативные документы" и названием "Правила испытаний охотничьих лаек по белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву, фазану" (если пролистать дальше вниз) даются правила испытаний по медведю, где также указан возраст с 10 месяцев. Василий, может, изменить название на "Правила испытаний охотничьих лаек"? А то люди путаются...

Хорошо, что заживает нормально. Съездить готов в любой день, могу и в будние. Как удобно. Моя почта: bokhanov@butovo.com или мобильный: 771 5355 Александр

По медведю возраст - с 10 месяцев. Раньше было с 8. www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Layki.doc http://www.suomen.org/index.php?req=link49

Сначала по ранам: Есть смысл поколоть антибиотик. Если будете, могу спросить у ветеринара, какой лучше. Опять же, если с заживлением будет что-то не то, лучше обратиться к ветеринару. Также могу посоветовать, к какому. Теперь по кабану: Как будет, сейчас не скажет никто. От себя могу предложить следующее: как раны затянутся, можем совместно съездить, допустим, в Фирсановку. И пустить в паре с моей старшей в маленьком вольере. С ней заработает даже мёртвый. :-) Я заметил, она как-то вдохновляюще действует на других собак. Да и в обиду никого не даст. А так как свинья там вполне приличных размеров и хорошо перемещается, думаю, азарт проснётся. Можно к Андрею Москвитину съездить. Я готов без проблем. Сейчас, наверно, съезжу в Карелию, а по возвращении можно съездить.

Василий, с прибавлением! Успехов Вам и собакам!

Кормите, это заблуждение. Да и у каждого производителя корма своё соотношение веществ. Только корм лучше не размачивайте, для зубов полезнее неразмоченный.

Может, задать вопрос в том форуме?

Зовут Веста. 19.05.07 г. рождения. Отец: Абрек Заламаева В.Н. 8320/02. Экстерьер отлично. Дипломы 2 II к, 2 III к, 2 III м. Мать: Гайка Бойко А.И. 9589/07. Оч.хор. II н, II х, III бар. Находится : с. Верхние Дворики Владимирской обл. Цена 10 тыс. Со слов хозяина - не потянул 4 собак. 8 903 832 9951 Александр Звоните хозяину, я ничего другого не подскажу.

Честно говоря, логичным документ не назовёшь. Если нет договора между этими двумя организациями, как можно выпускать совместные положения? Это положение без труда будет обжаловано и отменено в любом суде. И какое место занимает в охотничьем собаководстве Росохотрыболовсоюз? Можно посмотреть какие-либо нормативные документы по этому поводу? А если вспомнить, что РФОС входит в РКФ, а правом рулить собаководством государство наделило РКФ, ситуация вообще выглядит комичной.

Рождены 29.06.07. 5 кобелей. Родители: отец - Мишка 9201/06 (14.05.04 г.) владелец Савельев В.А. Экстерьер отлично. Дипломы 2 норка, 3 куница, 3 кабан, 3 медведь, два 3 барсук, 3 утка. Мать - Ума 9495/07 (24.11.05 г.) владелец Осипов И.А. Экстерьер отлично. Дипломы три 1 барсук, 2 норка, 2 хорь, 2 медведь, 2 кабан, 2 утка, 2 кр.след. Находятся в Ярославской области, Переславский р-н, деревня Забелино. Тел. 8 905 631 6278, 8 903 823 0115

Рождены 22.07.07. 3 кобеля, 2 суки. Родители: отец - ч.Ярый 9223/05 (1.12.03 г.) (п.ч.Бой Сосницкого, Джина Симонова), владелец Салынкин Н.М. Экстерьер отлично, класс элита. Дипломы 1 хорь, 1 норка, 2 медведь, два 3 медведь, три 2 медведь в паре, два 3 барсук, 3 кабан, 3 кабан в паре. Мать - Умка 9240/05 (31.10.03 г.) (Бим Довгаля, Зорька Довгаля), владелец Кузнецов В.А. Экстерьер отлично, класс элита. Дипломы 1 белка, 1 кр.след, 2 куница, 2 норка, 2 кабан, 2 утка, два 2 медведь в паре, 3 кабан, 3 кабан в паре, 3 медведь, 3 барсук. Находятся в МО, Истринский р-н, село Ново-Петровское (Новая Рига, поворот на Клин). Ориентировочная цена - 8 тыс. Тел. 8 916 108 2426 Вячеслав