AleksandrB

Ирина, добрый день. Дело в том, что генетикой собак целенаправленно, судя по всему, никто не занимается. То есть, всё держится на энтузиазме конкретного человека. А сколько он может за свою жизнь отследить поколений собак? Не так много. Да и интерес может просто пропасть. Появилась электронная почта? :-)

Я, собственно, с просьбой: Если у кого-то есть какие-либо материалы или ссылки на практический аспект генетики в применении к охотничьим породам - буду очень признателен. Речь идёт о каких-либо статистических материалах или исследованиях по передаче разных рабочих качеств от предков своему потомству. То есть кто передаёт (мать, отец), как передаёт (процентное соотношение), кому передаёт, какие качества в какой мере и т.п. В статьях иногда встречается утверждение: "известно, что 70% рабочих качеств передаёт потомству мать". Но доказательств не приводится. А было бы интересно почитать. Заранее спасибо. Хотя, вполне возможно, что таких материалов просто не существует.

Приняты комиссией РФОС по лайкам, насколько я понимаю. Должны быть обсуждены, а потом уже приняты РФОСом и утверждены РКФ. Вот после этого по ним можно судить. И, кроме того, на них будут ориентироваться другие страны при испытаниях наших лаек.

http://www.rfos-oficial.narod.ru/vstupl.htm На сайте РФОС с удивлением обнаружил, что вывешены на всеобщее обсуждение проекты новых правил испытаний лаек и гончих. Что они готовились, я знал, а вот что их повесили, увидел впервые.

ЛЮБЫЕ вольные. Вольерный кабан. По медведю есть разночтения: в книжке с восьми, на сайте РКФ - с десяти.

HOG, мои поздравления за 1 место!

Согласен и с Анатолием, и с Василием. Меры назрели и необходимы. Но это должны быть технически выполнимые меры. Возможно, какие-то специальные тесты для победителей, чемпионов. В лесу, естественно. Возможно, обязательное присутствие представителей РФОС/РОРС на состязаниях. А вот обязательную съёмку трудно требовать, да и не всё можно снять. На многие меры денег просто нет. Были бы побогаче организации, проводящие состязания, многие вопросы можно было бы снять. Элементарное ужесточение правил и требований к экспертам сняло бы часть проблем.

Рождены 23 мая 2008 года. Два кобеля, четыре суки. Отец: Тагай 9485/07. Экстерьер: отлично, 1 класс. Полевые дипломы: Iбар, IIк, IIб, IIкун, IIIм. Владелец: Гришин В.Н. Мать: Ельня св.№ 229 ("Лайка"). Экстерьер: оч. хорошо. Полевые дипломы: IIIм. Владелец: Попов Д.Ю. Цена - по телефону. Тел. 8-926-137-45-55 Дмитрий (Королёв МО).

Размещу здесь то, что уже анписал на Хантере, с некоторыми уточнениями, так как сегодня прошло подведение итогов в МООиРе: Всем большое спасибо за поздравления! И ещё раз огромное спасибо тем, кто помог мне с выбором щенка, а также с его воспитанием. Отдельные слова благодарности Андрею Акишеву и Михаилу Шлеину. В субботу погода явно не благоприятствовала собакам: солнце и жара до 27 градусов. Наш Клуб "Русский стандарт" как раз шёл в середине дня, в самое пекло. И все номера команды сработали, все с дипломами. Мы заняли первое место в командном зачёте. А в воскресенье был аншлаг: пасмурно, не выше 16 градусов. Поэтому в воскресенье было намного больше команд и личников. Закончили далеко за 11 ночи. Как мне сказали, было 75 номеров. Среди них именитые команды и известные многим собаки. И тем ценнее победа Альфы (Лайфа), которой на момент состязаний был 1 год и 1 месяц. Переживал за две вещи: могла устать и отвлечься попить воды и могла облаивать белку. Через несколько секунд после напуска была попытка отвлечься на белку, но решила, всё же, что кабан интересней. В начале среди экспертов раздавались голоса, что хватки делает несильные, но после того, как свинья практически всё время визжала, такие разговоры прекратились. Запускал без электронного ошейника. Хотелось посмотреть, как будет слушаться без него, да и вес лишний был ни к чему. Тут свинья нам подложила "свинью", как впрочем, и самой себе. После команды "поводок" Альфа моментально снялась и направилась ко мне. Но Машка сделала глупость: решила рвануть сразу в болото. Как только свинья стронулась, Альфа стала не управляема: догнала её в болоте, опять покусала, после чего та рванула уже к выходу в вольер, где я и отозвал собаку. Это стоило нам 2 балла, снятых за послушание (обычно ей дают пять из пяти). В общем, впечатления незабываемые, собака отработала на всю катушку, полностью выложилась. Ей это доставляет огромное удовольствие, поэтому после выхода из вольера сразу же тянет обратно в него. Если вспомнить, как всё это начиналось, могу сказать следующее: несмотря на мой небольшой опыт по лайкам, уже в два месяца стало понятно, что собака, мягко говоря, неординарная. В деревне в Тверской в два месяца гоняла козлят с хватками, при этом вполне успешно уклонялась от их мамаши. Козлята при этом были намного больше самого щенка. В три месяца мы приехали первый раз к Андрею (hiller) на притравку. Тут надо сказать, что я бежал впереди паровоза: после гибели только что подготовленной молодой собаки, с которой мы взяли уже немало зверя и птицы для её возраста, очень трудно было снова войти в процесс подготовки щенка. Хотелось уже побыстрее в лес, на охоту. Да и сама Альфа способствовала своим быстрым взрослением. В общем, у Андрея мы начали с куницы. Он бросил ветку в сторону куницы, и щенок её заметил. После этого было очень хорошее облаивание и неплохая слежка для этого возраста. Настолько неплохие, что Андрей сначала не хотел пускать нас на поросят, говорил, что вырастет хорошая мелочница. Но я уговорил, и мы пустили Альфу в вольер к поросятам. Штук десять их там было. После некоторого замешательства Альфа стала гонять поросят, норовя хватануть их за задние лапы. После этого где-то в 3,5 месяца после собрания клуба Лайка мы притравили её на енота: бегала очень резво, вязко, норовя также хватануть. Тут уж стало понятно, что способности есть, и неплохие. Где-то в два месяца я впервые вывел её в лес на даче. Поразило то, что на обратном пути она прекрасно сориентировалась в незнакомом лесу, точно вышла на наш след и вышла из леса именно в том месте, где мы заходили. Ну а дальше всё шло по нарастающей: на притравках к нам выстраивалась чуть ли не очередь, чтобы запуститься с ней в паре, люди брали телефон и предлагали выставляться на состязаниях в паре со своими кобелями. Сразу оговорюсь: кто бы что ни говорил, мы не такие частые гости на притравочных станциях. Всё должно быть в меру. Намного чаще мы в лесу. Мы уже успели побывать на многих охотах, в том числе в Карелии и Омской области, фото я вывешивал. В лесу она также радует: хороший поиск, хорошее чутьё. Уходит часто надолго, если есть для этого повод, но всегда возвращается и чётко находит меня по следам. На следующий день после соревнований в воскресенье мы часов семь были в лесу. Практически, та же охота, но без ружья. Опять порадовала: нашла первую в своей жизни куницу. В остове дуба, метрах в семи от земли в дупле. Облаивала очень упорно, совсем не так, как белку, что тоже порадовало. Так как мне лень было искать палку, стукнул несколько раз по дереву ногой. Из дупла на нас сверху уставилась ушастая голова, как бы спрашивая, что это мы тут делаем в несезон. Отозвал собаку, но место запомнил. Кстати, это не единственная там куница, так как в последующие дни лаяла в других местах. Во всяком случае, вполне можно проводить испытания по кунице в этом месте. После Карелии мы испытались по белке: в девять месяцев она получила трёху, найдя трёх белок. Справедливости ради надо сказать, что ещё на одних испытаниях и соревнованиях молодых она на диплом не сработала. Но ещё не вечер. У неё двушка по барсуку, трёшка по медведю. Но по медведю нам нужен хороший учитель, чтобы научил хватать сзади. Многие, наверно, видели, как она пыталась делать хватки на состязаниях по медведю в область уха. По Фрязевскому мишке я сам попытался её поучить хватать сзади: просто подзывал, чтобы она заходила с обратной стороны. При виде задницы она вполне успешно сделала три хватки, от которых мишка взревел и пытался её наказать. Тогда пускали в паре с очень неплохой молодой сучонкой ЗСЛ Чили. Ну вот, вкратце и всё. Ещё раз большое спасибо всем за поздравления. Добавлю, что особой своей заслуги не вижу. Я лишь закрепил то, что было заложено в собаку задолго до меня. Надеюсь, наша победа поспособствует, чтобы Сергей Ващиленко повязал свою Ветку II, которая сечас пустует. А то он в раздумьях. Я его не совсем понимаю, на мой взгляд, такие собаки должны обязательно вязаться. Даже Альфу несколько раз хотели выкупить у меня ещё совсем щенком. А после состязаний один эксперт посоветовал больше не пускать её по кабану ни в вольере, ни в лесу, а оставить как ценный племматериал. На это я пойтить не могу, собака не позволит.

Моя подавала мороженую из пруда. Я её тренировал к сезону. Больше месяца на прогулках. Более того, подавала две утки, то есть т.н. двойная подача. Сначала вытаскивает ближайшую, потом вторую. А потом мы утёрли нос ретриверам на испытаниях. :-)

По Машке очень просто определять мастерство собаки: как это ни странно, если бегает от собаки - чувствует себя слабее, если стоит - то сильнее. :-) В вольере не подготовишь собаку, это всем понятно. Лишь первоначальные навыки. Или, если интересует участие в состязаниях, то в качестве тренировок.

Arza, а что было дальше? Машка - серьёзный зверь, но если собака ловчее, обычно начинает от неё бегать. Но такое бывает крайне редко. В основном не обращает внимания, делая выпады, когда собака слишком близко подходит.

Так никто не говорит, что все молодые собаки обязательно должны попасть под зверя. Те, кто дорожит своими собаками, и у кого есть возможность, покажут им зверя сначала в вольере. Зачем искать приключений на одно место, если есть возможность этого избежать? Думаю, когда у Вас в области появится вольерный кабан, народ будет ездить. Медведь-то уже появился... Кстати, такой вопрос: у Вас в области медведь стоит под собаками? Недавно охотились в Омской области, так местные говорят, что медведь бежит со всех ног всегда, лишь только почует собак или людей. Мы с этим столкнулись. И уходит в болота, где собаке очень трудно передвигаться.

Не уверен, что ВСЕ собаки, которые в вольере жёстко работают зверя, заканчивают свою жизнь очень быстро. Есть, всё же, с головой собаки. И они чётко секут, кого можно, а кого нельзя кусануть. И стиль работы их зависит от силы и злобности конкретного зверя. И уж тем более в лесу они не станут лезть напролом. Более старшие (в силу большего опыта) быстрее понимают, что можно ждать от зверя, более молодые "разведку" проводят дольше. А кто-то лезет напролом, получая увечья или переставая работать по конкретному виду. Очень часто это происходит с молодыми собаками, которым хозяин не удосужился показать зверя на ИПС перед выходом в лес.

Анатолий, по всей видимости, имел в виду собак, которые работают в вольере и не работают в лесу. Что касается именно "травильных", то этот термин скорее подойдёт к хозяевам, которые из лаек пытаются сделать бультерьеров. Знаю несколько таких "заводчиков", один из них "чемпион" по травильности. На одной из станций как-то при его упоминании притравщики пришли в весьма весёлое состояние, хотя не вижу здесь никаких поводов для веселья: все его выезды на станцию заканчивались на столе у ветеринара. При этом в определённых кругах он весьма в почёте. Что касается собак, которые работают лишь в вольере, об этом много уже говорилось. Есть мнение, которое разделяю и я, что собаке всё равно, где и по какому зверю работать. И всё зависит лишь от возможностей хозяев собак. А так как поголовье лаек увеличивается, а количество угодий, где можно походить с собакой за вменяемые деньги уменьшается, многим остаётся лишь работа в вольерах с редкими выездами в лес. И, уверяю вас, таких людей через 5-10 лет будет большинство. В любом случае, это лучше, чем если бы собака вообще никуда б не выезжала. Как минимум, это позволяет ей оставаться в рабочей кондиции, и уж тем более, работа в вольере никак отрицательно не скажется на рабочих качествах её потомков.

Ivi, в своё время, будучи на стажировке в Японии, видел репортаж, как убивали человека. При этом вокруг собралось много репортёров, которые об этом узнали заранее. И все снимали, пока человека не убили. Не вмешался никто. Много потом шуму было... Не думаю, что все репортёры такие, но профессия обязывает... Что касается лаечников, русских лаечников, то люди встречаются разные. Породы это действительно уникальные, поэтому выдерживают любые условия и любые издевательства (с точки зрения нормального человека). Думаю, вряд ли кому-то в Финляндии придёт в голову мысль убить собственную собаку (потому как работает не так или не то, что нужно хозяину) и взять другую. А для кого-то здесь это вполне нормально. Если позволите, у меня есть несколько вопросов (можно на форуме, можно по почте) касательно лаек в Финляндии.

Если умеешь кататься на велосипеде, то это умение от тебя уже никуда не денется. А если серьёзно, летом есть определённые сложности для собак. Но это может внести лишь некоторые корректировки в судейство. Недавно пригласил знакомый эксперт испытаться по кабану. Собака ни разу ни в каких обстоятельствах не бросала зверя даже на 10 секунд. А тут, отбегав минут 10-15 за свиньёй, которая ни секунды не стояла, отвлеклась секунд на 20 попить воды в болотине. При этом зверя из вида не потеряла и после вполне успешно гоняла, покусывая периодически. Если совсем жарко, собакам, конечно, намного труднее. Если как сейчас, то терпимо. Есть собаки, котрые могут и зимой не сработать. Сегодня сработала, через месяц уже нет. И можно только гадать о причинах.

Анатолий, среди москвичей, как и среди жителей других регионов, есть разные люди. И, поверьте, далеко не все готовы штамповать липовые Д1 по несуществующим видам. Или держать диванных собачек, не пригодных для охоты. И уж тем более, Михаил к таким людям не относится. Хотя, не думаю, что ему нужна моя защита с его авторитетом среди владельцев РЕЛ и не только РЕЛ. :-)

А мишка хорош! :-)

На вкус и цвет... Тоже являюсь любителем породы РЕЛ, но слова Рябова по этой породе нисколько не задели. И уж тем более, не вызвали желания ввязываться в дискуссию. А вот про "несуразности" в интервью Михаил правильно подметил (имхо). Правда, не думаю, что Анатолий должен отвечать за чужие слова. Объяснить, что он хотел сказать, может только сам автор.

А выход? Действенных механизмов контроля и наказания не существует. Хотя, они лежат на поверхности, но нет их в нормативных документах. Безнаказанность, одним словом. Хорошо, что хоть здесь говорят об этом. Кто в теме, будет иметь в виду. Хуже тем, кто не в теме. Не все ж пару для вязки подбирают за год... Есть структуры, кто должен за этим следить, выпускать нормативные документы. Но пока механизм провернётся, пройдут годы. К тому же, все этот механизм крутят в разные стороны. Вот мы ругаем РКФ, но там хотя бы механизмы отлаженные есть.

Рождены 29.04.08. 4 кобеля, 1 сука. Родители: Отец - ч.Ярик (2002 г.) владелец Тяпугин П.К. Экстерьер отлично. Дипломы I лось, I кабан вольный, 1 медведь, I куница, I барсук, I утка. Мать - Умка 9496/07 (24.11.05 г.) владелец Осипов И.А. Экстерьер отлично. Дипломы I норка, I утка, 2 I барсук, II хорь, II кр. след, II кабан в паре, II медведь. Находятся в Ярославской области, Переславский р-н, деревня Забелино. Тел. 8 905 631 62 78 Иван Повторная вязка. Щенки от предыдущей зарекомендовали себя очень хорошо (все рабочие).

Василий, добрый день. Просьба записать меня на белку: Лайфа, 24 апреля 2007 года, Аян Варешина, Ветка II Ващиленко. Боханов А.Б. 771 53 55 И вопрос: оплата только безналом?

Василий, есть следующий вопрос: исходя из опыта предыдущих таких состязаний, будут ли осуществлять"прогоны" медведя за трос? Или же собакам предстоит работать по неподвижному мишке?

Василий, если не случится чего-то непредвиденного, хотел бы поучаствовать в состязаниях молодых по белке. Вот только белку сейчас хорошо видно, а что будет во второй половине мая... Листва-то уже будет, как летом. Какой там лес?