AleksandrB

Владимир, я Вам искренне благодарен, что Вы мне решили не мешать и просите других последовать этому мудрому совету. :-) Один вопрос: а вы с чего решили, что у меня не было ни одного щенка? Можно не отвечать. Щенки были, в том числе в то время, когда Вы ещё не родились. :-)

В личке.

Понял, спасибо.

Вадим, а что даёт серый цвет: остевой волос или/и подшерсток?

Лёш, собака такой и останется. Возможно, чуть наберёт после щенения.

Плюсы закончились. Полностью согласен с Татьяной. Особенно в плане оценки не абсолютных, а относительных результатов. То есть не просто подсчёт общего количества дипломированных с оценкой экстерьера потомков, а их процентное соотношение с общим количеством детей.

Лёш, ты мои слова не интерпретируй по-своему. Не надо переписывать под моих собак. Если переписывать, то под "медвежат". По мне так надо просто добавить различные типы конституции (о чём пишут и Войлочниковы) и уточнить некоторые расплывчатые моменты, позволяющие делать различные толкования. Надеюсь, ты понимаешь разницу?

Борис, примерно так для сук: Собака, на мой взгляд, чётко соответствует существующему стандарту.

Серёж, эк тебя понесло. Я вот, допустим, с августа прошлого года жду твои обещанные мысли по статье о любительской и промысловой охоте... Ну да не вопрос. Кстати, а кто тебе сказал, что я юрист? :-) 1. Я допускаю, что при СССР буковка Ч действительно в большинстве случаев показывала реальную племенную ценность собаки. Я допускаю, что и сейчас есть такие случаи. Вместе с тем, я знаю примеры приписок дипломов, приписок дипломов потомкам, знаю случаи появления дипломов во время выставки. На форуме неоднократно об этом говорили. Много говорили и о чемпионате среди 5 собак. 2. По поводу "хоть раз считал". Считал. Не вижу ничего сложного в простом арифметическом действии, заключающемся в сложении 4 чисел. Правильно говорят, что считать удобнее не на выставке, а кинологу в спокойной обстановке. И вопросы бывают, потому как положения допускают различные правила подсчётов. В частности, приводились примеры учёта и неучёта дополнительного в качестве универсального, а также ограничение дипломов 6 штуками и без ограничения. 3. По поводу клубов и коммерческой деятельности. Ты в корне не прав. Ты путаешь уставную и коммерческую деятельность. Уставная - это проведение выставок, выписка документов. Коммерческая - это открытие магазинов охотснаряжения. Более того, часто клубы что-то делают на спонсорские деньги и взносы своих членов. Надеюсь, ты понял разницу? Так вот по поводу коммерческой деятельности, раз уж пошла такая пьянка, будь добр и ты приведи конкретные примеры доходов-расходов клуба, чтобы мы поняли, что они там все только за бабло ратуют. Можно на примере твоего клуба. 4. По разнице в вольных и подсадных видах. Объясню на примере по кабану (только не говори, что ты это всё не знал). а) вольер 4 га не позволяет отследить поиск, б) выигрыш всегда имеют спортивные собаки, нацеленные на драку с кабаном, в) обычно зверя собаки знают как облупленного, потому как неоднократно притравливались, г) в вольере присутствует только один зверь, что бывает не так часто, д) вязкость часто бывает условная, потому как время ограничено, а хозяин часто находится недалеко от собаки, е) отстрела не происходит, ж) условия вольера часто бывают очень лёгкими, без крепких мест. Список можно продолжать. 5. По потомкам. Ты сначала подумай, потом говори. Каким образом увеличиться всё у всех пропорционально? Если будут учитывать всех потомков с оценкой и дипломом, то лучший производитель всегда будет иметь больше баллов по бонитировке. Что тут непонятного? 6. Количество универсальных дипломов часто ограничивается положением по выставке.

Будет предъявлен официальный документ о выговорах и дисквалификации - оспорим его в суде. Думаю, проблем не возникнет. Даже интересно будет.

То есть к зоотехнии имеет отношение Ч из 5 собак или с договорным результатом? А арифметику никто не забывает. Бывает, просчитываются слегка. Но кто из нас не ошибается? :-) Пример приводить не буду. Вот ты обвинил, что все клубы только бабло интересует, а примеров тоже не привёл. Более конкретно по бонитировке можно будет поговорить в отдельной теме. Кстати, в РОГе скоро будет опубликована статья Трофимова по этому поводу. Если кратко: баллы по дипломам оставить те же. Основными считать только вольные, а из вольных: белка, куница, соболь, кабан, медведь, лось. Возможно барсук, утку и боровую. Тут интересно послушать других. Количество универсальных не ограничивать. Баллы за потомство увеличить. Ограничение по количеству потомков снять. Были предложения у Рябова давать повышенные баллы за потомка ПЧ, ПП и т.п. Не уверен, но можно обсудить.

Владимир, отвечу Вам и всем в одном посте, а то слишком много ответов примерно одинаковых публиковать. Бим рабочий, даёт рабочих потомков, которые многих устраивают. Вообще порода РЕЛ, особенно то, что сейчас есть в Ярославской и из Ярославской , в большинстве своём практически всё рабочее. Работа по мелочи и птице для РЕЛ - это даже не обсуждается. Если этого нет, говорить не о чем. Но у меня намного более жёсткие критерии к работе собак, я об этом неоднократно говорил и описывал эти критерии. Что касается Бима, то им вязали, возможно, чаще чем кем бы-то ни было. И потомков огромное число. Про проблемы с задними ногами у некоторых я узнал года два назад. Особо это никто не афишировал, хотя, и на этом сайте об этом говорилось. Возможно, это не восприняли всерьёз, потому как сразу находятся "корифеи", кто начинает яростно защищать Бима от "нападок" недоброжелателей. Возможно, плюсы Бима с лихвой перевешивают такие минусы. Но я не разделяю такое мнение. Это порок, дефект анатомии, который, к сожалению, передаётся и дальше. Возможно, ген рецессивный и проскакивает только в определённых сочетаниях. Их тут тоже называли. Фактуру это не меняет. Что касается рабочих качеств Бима и потомков, обсуждал это неоднократно со сведущими людьми, анализировал каталоги, базу, смотрел потомков на состязаниях. Меня не впечатлило. Понимаю, что у многих другое мнение. Даже тот факт, что среди его потомков можно найти ярких зверовых не говорит ни о чём. Их слишком мало на фоне общего количества. И опять же, надо анализировать и суку. По экстерьеру повторятся не хочу. Бим красив - слов нет. Но есть некоторые моменты, которые, на мой взгляд, не соответствуют существующему стандарту. Высказываю, естественно, своё личное мнение, никому не навязываю, каждый решает за себя сам.

А какое отношение это имеет к зоотехнии? Буковка Ч на выставке из 5 собак. Или с договорным результатом. И ты невнимательно читал. Я как раз предлагаю другое. Переоценка дипломов, увеличение значимости потомства. Ушлые всегда найдутся, но им будет сложнее.

Лен, ты читаешь, что написано? Я тебе не про пороки в экстерьере (это сами решайте в клубе), я говорю про дефекты в анатомии. И это намного серьёзней, чем прямоватое плечо.

Вадим, твой подход я понимаю. Твою осведомлённость в породе тоже вижу. Говоришь красиво, но содержательности нет. Если не возражаешь (да даже если и возражаешь), я всё же оставлю за собой право думать и поступать так, как считаю правильным.

Вот это уже разговор. Орса, Дана Триус, Дана Петрушина, Бой Клепиковского - общий Малыш Чудилина. Если не изменяет память, в МООиРе не рекомендовали вязки с этим кобелём в родословной. Но могу ошибаться. Бим, Тургай - Барон Сапалов и Юкса Ващиленко. В Биме Барон и сверху, и снизу. Возможно, пересечение Барона и Малыша даёт такой эффект. А что за сука Васильева?

Ты "протокол" слишком буквально не воспринимай. :-) По Биму напиши в личку, я тебе отвечу. И встречный вопрос: а сколько должен дать производитель дефектных по анатомии щенков, чтобы исключить его из племработы?

Ну, кстати, в других темах протокола я так и не дождался... :-) Надеюсь, тебе достаточно подтверждений, озвученных выше.

Лёш, всё правильно говоришь. Я вязать бы не стал ни при каких обстоятельствах. По многим причинам: работать поздно начал, экстерьер не соответствует моим представлениям о рабочей лайке, потомки в массе не имеют тех качеств, которые мне важны. Но то,что ты говоришь, что ничего страшного - это ни в какие ворота не лезет. Тем более, там далеко не 5 собак. И передаётся не только детям, но и внукам. По всей видимости, сидит рецессивный ген. Таких собак надо браковать, потому как потом последствия не расхлебаешь.

ЛЮДИ! Успокойтесь! Всё судится по одним и тем же правилам. Оценки экстерьера, бонитировочные баллы - всё то же самое. Весь сыр-бор из-за двух классов: первый и элита. Максимум, что вправе сделать кто-то - это не признать эти классы. Эксперты судят по Положению к конкретной выставке. За что им объявлять выговор? Где разум, где логика? Дело выеденного яйца не стоит.

Лен, вы с Андреем странные люди: если вас несёт, то остановиться самостоятельно, видно, не получается. Разве так сложно понять, что на каждую попытку наезда - в ответ получаете такой же наезд? Или ты считаешь, что мне сложно перейти в известную тебе тему по ЗСЛ и обсудить проблемы с задними ногами там? Опять же, ты очень невнимательно читаешь посты. Во-первых, никаких обвинений не было, была констатация факта. Во-вторых, я сразу написал, что болезнь не идентифицирована, потому как носителей или пристрелили, или отдали назад заводчику, или охотятся и не афишируют на публичных мероприятиях. У меня таких проблем не было, поэтому, естественно, диагностику я не проводил. Как не проводили и другие. Только от этого проблема никуда не девается. В-третьих, я сам решу, где мне приводить факты.

Да. В движении подвалакивать могут.

В России хотят сделать платной любительскую рыбалку. Глава Росрыболовства Андрей Крайний уверен, что уже в ближайшие годы непрофессиональная ловля будет приносить в бюджеты в 2,5-3 раза больше, чем промышленное рыболовство. По мнению руководителя ведомства, источник этих денег – люди с удочками. Переход рыбалки на коммерческую основу уже происходит: на днях в Московской области выставили на конкурс 130 участков для организации спортивно-любительского рыболовства. Через 10 дней станут известны победители – те, кто будет брать плату за рыбалку на них. Через две недели будет объявлен конкурс на 39 участков в Ленинградской области. Готовятся конкурсы в Карелии, Пскове, Вологде. Всего же по России уже разыграно или будет разыграно в ближайшее время 6,5 тысячи участков для организации спортивно-любительского рыболовства.

У щенка в месяц визуально не определить. В несколько месяцев задние ноги могут иметь неестественный постав, а могут совсем не работать, в зависимости от выраженности.

Кого интересуют факты - пишите в личку.