Лайка

Возможно потому что вы относитесь к разным биологическим видам, а так же к разным типам питания...

Хм, и не знаю что сказать... На столько Ваше утверждение не соответствует истине в моем понимании. Пример. Вот сейчас у меня кобель-пенсионер. У его отца были значимые проблемы с отношением к зверьку, хотя имеет приз Шерешевского и вообще бельчатник не плохой. Действительно поправили дрессурой, но врожденное никуда не ушло. У моего пса с отношением ровно те же проблемы - без хорошего вопля он белку не отпустит. Уверяю Вас что кормлю я его достаточно хорошо:) Больше того: после второй-третьей белки он сам отказывается от лапок - когда целый день лётаешь по горам, наедаться желания нет, проще дожить до вечера и там натрескаться от пуза. Это частный пример... А в общем я-бы сказала, что отношение к зверьку практически не коррелирует с голодом и пищевой мотивацией. ИМХО, конечно.

Вынуждена категорически с Вами не согласиться. Отношение к зверьку, как и любые другие качества безусловно поддаются определенной корректировке дрессурой, но качество это наследуемое.

Это Вы к тому, что отношение вообще проверять не надо?

Так и надо бы сделать организаторам - еще перед предыдущими состязаниями это было предложено. Но шуметь и возмущаться гораздо проще.

Ей не привыкать :friends: А с документами все просто - когда в прошлый раз эта тема поднималась все обсуждали в подробностях. У участников соревнований нет никаких документов, разрешающих их нахождение у угодьях и натаску (испытания) собак. Согласно закону об охоте. Хотя, не исключено что я ошибаюсь и на этот раз все оформлено в лучшем виде, как на белку так и на куницу, и положение составлено как положено... Всегда ведь хочется верить в лучшее:)

Да ладно, чего уж там... Гулять так гулять! :hunter: И не идиот а идиотка - все та же самая Кузина, которая не пойми зачем читает правила и действующие законы и не понимает почему-же организаторы состязаний полгода раздувают ажиотаж вокруг вопроса, не стоящего и выеденного яйца, но так и не могут соберутся получить соответствующие разрешения на куницу. Да и на белку, кстати, тоже.

Василий Николаевич, а можно поинтересоваться, кем-же все-таки подписано положение по белке? Так как "со слов начальника отдела собаководтва Куцановой М." примерно пятиминутной свежести оно никем не подписано. Очень и очень любопытно...

Ну как Вам сказать... Заседание Президиума - официальное мероприятие. На нем ведется протокол. Однако многое в нем не всегда все понятно. Как пример могу привести заседание 21 декабря 2006 года, когда РФОС сделал попытку внести изменения в племенное положение РКФ. Вот протокол, п. 6: http://rkf.org.ru/documents/presidium.html Но я присутствовала на этом заседании и могу сказать что многое было иначе - была попытка обсуждения требований охот.собаководства. В результате никаких изменений внесено не было. Что осталось в протоколе Вы видите сами. Так же и про карелок - вопрос этот поднимался в 2006 году сразу после заключения договора, о котором я узнала от своих друзей в Финландии, которые отматерили меня на чем свет стоит. Ответ РКФ был таким какой я привела. В протоколе - ничего этого нет. В какой форме обсуждения проводились ранее отвечать не могу, так как в том время я еще там не работала и, следовательно, на заседаниях не присутствовала. Но, видимо, Вы правы - необходимо было писать официальные письма. Напрямую в РКФ или FCI... По сути того как лично мне представляется одна из важнейших функций РФОС - это отстаивание интересов отечественного охотничьего собаководства за рубежом, в том числе и в FCI, членом которой она опосредованно является. Сейчас, когда РОРС и РФОС "более не друзья" у РОРСа нет возможности официально подавать какие-бы то ни было идеи в организацию, членом которой она не является. Полностью с Вами согласна. Но к сожалению этот путь показался породникам, вернее их части, не приемлемым.

Будьте так любезны, оставьте хамский тон обращений и люди к Вам потянутся. А информация о несогласии финской стороны с регистрацией в FCI российской породы под названием "карело-финская лайка" была официально озвучена на одном из Президиумов РКФ несколько лет назад. Увы, не рассчитывала на будущее общение с Вами и стенограммы не вела, так что, полагаю, Вы не сочтете эту информацию стоящей внимания.

Госпожа Темирова, если прочитать выписку внимательно, указывает на ошибку руководителей РФОС-РКФ, заключивших договор с финским клубом. Было бы здорово не искажать смысл документа, внося еще больше сумятицы в и без того непростую ситуацию.

Это кто так решил, простите? Исключить из породы слово "финский" требуют финны и РКФ. А российские кинологи в немалом количестве готовы идти у них на поводу - ну как-же, заграничное-же все превосходное. И прежде всего это делает РФОС при попустительстве которого в 2006 году РКФ и заключило этот достопамятный договор. Скоро и русско-европейскую лайку признают карельской медвежьей и мы на это согласимся и "спасибо" скажем. Извините за эмоции - наболело. Почему-то принято у нас накосячить а потом свалить ошибки на кого угодно, но в зеркало не посмотреть.

:acute: А один человек, далеко в лайководстве не последний, как-то в припадке откровенности сказал: "да у меня рабочих собак нет - только зверовые" :ph34r_1:

А можно с этого места поподробнее?

Можно. В заголовке этой темы:)

Если внимательно прочитать выписку из протокола ВКС, то можно увидеть, что такое предложение было но не прошло. :sorry:

:friends: Спасибо за замечание. Исправлено.

Ох! Ну я-же объяснила... ЛКФ или ЛК - это одно. А финский шпиц - другое. К сожалению то что творят клубы нам неподконтрольно. ...пока:)

Такая ситуация складывается когда в диалог вмешивается третий. :fiona_dog2: В данном случае это финский шпиц, который на самом деле является иной породой. По документам РКФ порода как была так и остается финским шпицом, пока не принято иное решение. А его, на сколько мне известно, принимать никто не собирается. Писать-же что-нибудь типа "карельская (карело-финская) лайка" может быть кто и станет, хотя это немного не естественно. Но ведь пишут-же, например "шотландский сеттер (гордон)" и ничего. Все прекрасно знают что это одна порода, да и в стандарте так написано... Вы правы, если в Свидетельстве на охотничью собаку будет написано "финский шпиц" эта собака будет исключена из любой кинологической деятельности. Если же это написано в родословной РКФ, то нет, ибо в данном случае правила и нормативы наши и РКФ не совпадают. Так что определяемся: в родословной РКФ - финский шпиц, в "охотничьей" карельская или карело-финская лайка, в зависимости от даты выдачи документа. И живем долго и счастливо. Что же касается того что кто-то будет не согласен с переименованием... Конечно такие будут. Но им придется подчиниться решению ВКС, как пришлось и мне. И, поверьте мне на слово, в породе о которой мы с Вами сейчас говорим есть проблемы куда как более важные, чем то "карельская" она или "карело-финская". Увы!

Попытаюсь ответить по порядку... И с самого начала попрошу "не нагнетать". :drinks: Вы пишете: "принято решение и КФЛ теперь как порода не существует, что она переименована в КЛ" "Не существует" и "переименована" два взаимоисключающие состояния. Порода существует! И существует как самостоятельная порода, а не как придаток к финскому шпицу. Переименование и было вызвано попыткой защитить ее от "оккупации". На случай если кого-то интересует мое личное мнение, как эксперта, собаковода и охотника, скажу сразу - я не одобряла и не одобряю этой идеи. С моей точки зрения в ней нет ни вреда ни пользы - только шум попусту. Но ВКС решил иначе. Теперь к документальным проблемам. "из владельцев, в чьих родословных указана порода КФЛ должен определятся или он убирает из названия породы слово финский и становится его собака карельской лайкой , или его собаку не будут допускать к мероприятиям проводимые под эгидой РОРС" Простите, но владельцы не вправе самостоятельно "определяться" какую породу им писать в родословной. Это все-таки еще пока что документ и не владельцы его выписывают. Те ЛКФ которые сейчас имеют документы на ЛКФ так и останутся, а во вновь выдаваемых будет писаться "карельская лайка". Так что никакого ажиотажа с "разделом" и "обменом" нет и быть не может. Ведь речь не идет о двух разных породах, речь идет о смене названия. Как пример, могу привести "русскую пегую" и "англо-русскую" гончую. С течением времени одно название вытеснит другое и, как и у гончих, останутся горячие дискуссии за столом о том "откуда есть пошла русская земля":) Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы. Если нет - с удовольствием сделаю еще одну попытку :drinks:

Как скажете:)

Постараюсь "коротенько, минут на сорок..." Определимся - что-же у Вас на руках? Действительно "щенячка" или "Справка о происхождении охотничьей собаки"? С первой из охотничьих организаций действительно "попросят". Со второй, даже выданной "Русь-охотой" - нет. Отличить просто: в "щенячке" указаны только папа-мама, во втором документе - полная 4-х коленная родословная. Итак, надеемся что у Вашей собаки "Справка". Тогда Вам необходимо получить оценку экстерьера на охотничьей (!) выставке и полевой диплом. После этого в организации где зарегистрирована Ваша собака Вам могут обменять "Справку" на "Свидетельство на охотничью собаку". Организацией может быть не только ООиР, но и клуб. Но если Вы захотите сделать это в ООиРе, то для этого Вам, как охотнику, вступать в него не обязательно - достаточно только поставить на учет собаку. Впрочем, в этой области правила могут варьироваться в зависимости от региона. Теперь у Вас на руках "Свидетельство на охотничью собаку". Если при этом, полученный Вами диплом еще и основной, то можно рассчитывать на запись в ВПКОС. Для лайки основными дипломами считаются все кроме барсука, утки, кровяного следа. Парные дипломы по кабану или медведю тоже дают право на запись в ВПКОС. Диплома достаточно одного и любой степени. И вот после получения номера ВПКОС, Ваша собака имеет полное право участвовать в племенной работе, что опять-же возвращает нас к регистрации ее в какой-либо кинологической организации, ибо именно в них составляются планы вязок, в который может быть включена и Ваша собака. По осуществлению вязки должен быть оформлен акт вязки, после рождения и осмотра помета в месячном возрасте - акт осмотра щенков и общепометная карта. Новым владельцам щенков Вы вместе с будущими надеждами на прекрасные охоты выдаете "Справки о происхождении щенка" - тот самый документ, который сейчас имеется на Вашу собаку. Круг замкнулся. :friends:

Который в правой руке, с пестрым носом. "Основываясь на визуальном впечатлении", конечно!

Таки уже определитесь: "не смотрят" или "есть справка"...

Эка...! А про существование нормативных документов Вы не слышали? "Правила проведения выставок", "Инструкция по методике и техники организации экспертизы", "Стандарты (введение)", стандарт ЛВС, наконец... Или "супруга Рясного сказала" (при всем моем к ней уважении) - наивысшая инстанция?