Лайка

А что бы вы сказали своим женам, если они вместо того что бы вымыть посуду у себя дома, пошли к соседям чай пить, потому как чистых чашек не осталось? А лирика про друзей и товарищей, это, конечно, здорово. Но в тайге редко бывает до розовых слюней. И от людей и от собак требуется работа. Порой в очень тяжелых условиях. Если бы не это, не было бы у нас сейчас лайки. И если мы будем кланяться Европе с ее нездоровым гуманизмом, так очень скоро и не будет. Причем, той части Европы, которая нам видна - на Крафтах и иже с ними. Конечно там охотятся... И что, их охотники бегают по шоу-выставкам? Уверяю вас, что практически нет. И разница между нами лишь в одном - там у рабочих собак почти нет альтернативы ленточкам и бантикам.

И Курилкин занимается. Я-ж специально написала что кураторов двое. Отправлять документы - своему кинологу. Тем более что чаще всего у людей на руках справки, а справки в ВПКОС не записываются. Но если уж очень невтерпеж, то присылайте на адрес РОРС: 125212, Москва, Головинское шоссе д.1., отдел охотничьего собаководства, оф. 603. Однако заранее имейте в виду, что: - в случае отказа в записи деньги не возвращаются, ибо документ проходил проверку. Однако, если документ приходит повторно с устранением причин отказа второй раз оплата не взимается. - наличные деньги отправлять - никак. Если же в нарушение почтовых правил они будут вложены в конверт, то оплата не будет считаться произведенной пока мы не получим сведения о паспортных данных владельца (что бы оформить платеж). Бухгалтерия у нас очень въедливая. - обратно мы документы не отправляем. Будут лежать до тех пор пока владелец или кто-то по его просьбе не заберет. - если при проверке возникнет необходимость запроса дополнительных данных, документ так же будет лежать до тех пор, пока владелец не озаботится им поинтересоваться. У нас не магазин и электронной регистрации мы не ведем. Регистрация самая обычная, бумажная. А о прохождении Свидетельства можно узнать, позвонив по телефону 8-495-646-6723 Екатерина Владимировна. Процедура не рассчитана на единичных владельцев, поэтому еще раз призываю обращаться к кинологам обществ. А информация о владельце в книге ВПКОС только сокращенная - ФИО, регион.

"напрямую проверяющему" и "Лена" - это два разных множества. Лена (в том числе Лена - по ЛЗС у нас два проверяющих, ибо мы почти похоронены под Свидетельствами лаек - порода вишь, загибается, совсем ее загнобили, вязать некого, если дипломы только основные...) проверяет ЛЗС. А у нас еще три породы лаек есть. И если прочитав пост кто-то отправит документа Татьяне, то бить потом будут не Чипурных, а Кузину. Так что ради общего дела и "экономии собственных синяков", убедительно прошу сообщество - анализируйте написанное вами. Ведь отмазка "лисапед не мой" уже даже в детском садике не проходит...

Интересно получается... После этой фразы нам опять начнутся претензии: чего это вы возникаете - нам-же Чипурных разрешил прямо к куратору документы присылать!!! Нет, конечно, если прислать документы Лене она до меня их довезет, а вот если Татьяне в Иркутск... Итого: документы для записи в ВПКОС можно присылать напрямую в РОРС, минуя кинолога. Но в этом случае вопросы по документам, если они возникнут - будут ждать владельцев собаки.

Опять облом :sorry:

Лепота-а-а-ааа...! А можно мне всепланетную категорию по всему что движется? :bomb_phone: У меня как раз в коллекции не хватает. А я Вам - еще плюсик! Ну или два... Идет?

Паша, заседание было?

"Нынче в тусе стало модно" иметь свою ЦКК. :new_russian:

Странно, что все заранее уверены в ущебности сотрудников РОРС... :umnik2: Надо бы об этом задуматься :superstition: :rolleyes: Уверяю, что перед принятием решения оценивались многие и многие факторы и стоимость ее была хотя и важным, но отнюдь не единственным показателем. Есть и план реализации и ТЗ, отдельные здесь присутствующие активно участвовали в его написании и поэтапная смета... В данный момент мы исследуем возможности импорта из уже существующих баз данных. Беда, однако, в том, что в большинстве из них есть большие проблемы несовпадения полей. И иногда проще ввести некоторые породы заново, чем исправлять несоответствия. Так что это тоже не панацея. Но, да, мы были бы рады воспользоваться информацией из базы данных Виктора. Повторюсь - не договорились. Лично я не в обиде - совершенно искренне. И о правах и обязанностях. Я не юрист, я зоотехник. Поэтому для меня "ведение охотничьего собаководства" автоматически подразумевает племенные книги. Не исключено, что я не права и нужно прописывать конкретнее. Право-же РОРС на ведение племенных книг, или я-бы даже сказала "обязанность", судя по формулировке, была возложена на РОРС Приказом по Главному Управлению Охотничьего Хозяйства и Заповедников при Совете Министров РСФСР от 12 июня 1962 года № 140. "п. 20. Ведение Всероссийской Родословно-Племенной книги охотничьих собак (ВРКОС) возлагается на Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз)." Документ старый, но я не видела ни одного, который бы его отменял. А почему "все права МСХ автоматически переходят к РКФ" мне вообще предельно непонятно.

Вася, это как обычно результат передергивания и неверного цитирования. Виктор говорил о "миллионе" "за свою работу". А не за программу. На том что нам не подходит его программа мы остановились уже давно. И не подходит не по соображениям стоимости. Мы искали варианты исполнения и одним из них было действительно предложение написания оболочки за 6 миллионов. Оно, конечно, в серьез не рассматривалось. Я все-таки имею косвенное отношение к программированию и этому бизнесу и примерно представляю что сколько может стоить. В результате наших изысканий мы нашли разработчика, который согласился на создания оболочки под базу данных за гораздо меньшую сумму. Мы имеем на это право? Ну а Виктор счел возможным озвучить только часть информации. Отсюда и непонимание. Про альтернативный вариант я не поняла. поясни пожалуйста свой вопрос:)

Виктор, я с Вами пять лет не препираюсь. Или Вы будете оспаривать тот факт, что до последнего времени имели беспрепятственный доступ к архиву? Нет, конечно, это виртуальность и каждый может писать что ему вздумается, но все-таки может быть не на столько-же? Если РОРС (или любая организация) нанимает сотрудника, то она сама решает сколько ему платить. Это ее право, согласны? А сотрудник решает работать ему на таких условиях или нет. И если нет, сотрудничества не происходит. Юристы, в чем я не права? Повторюсь, Вы назвали свою стоимость, мы - свою. Вам простительно думать о презренном металле, нам - нет. Вас наша "цена" не устроила и обсуждать это Вы не сочли возможным. В чем проблема-то? И уже после этого я подтвердила Вам, что Вы можете так же в любое время получать информацию из архива ВПКОС. С одной лишь разницей - без опубликования. Будучи недовольны таким решением, чему я вовсе не была удивлена, Вы собрались обратиться к В.М.Кирьякулову. На сколько мне известно, так и не обратились...

А можно я...? Можно...? Анекдот расскажу! Плывет чукча с женой в лодке, жена еле выгребает перегруженную лодку против течения, а он сидит, подперев рукой голову. На встречной лодке - геологи. С удивлением спрашивают мужика: - Чего это у тебя баба-то гребет? А сам - чего? - А чего ей, хорошо - греби себе и греби, а мне думать надо, как жить дальше. :acute:

Можно. 2011 год от Рождества Христова.

Боюсь, что ответ пришел слишком поздно и многие выводы были сделаны без него. Бога ради. Добавлю одно: если для Виктора позволительно устанавливать свою стоимость за то что он имеет, то почему это же вменяется в вину иным. А про доступность базы - написала выше.

Вот выше Виктор и опубликовал часть моего письма... Эта цитата отвечает на некоторые вопросы. Но ситуацию я объяснила, как мне кажется, не совсем верно... База Виктора - это одно. А РОРС работает над разработкой другого программного продукта. Они действительно во многом сходны - все программные продукты, выполняющие одинаковые функции во многом сходны. Но различаются и технически (в разных средах разработаны) и по уровню реализации (программа Виктора на данный момент значительно более совершенна). А договариваться с ним мы пытались не о самой программе (такое тоже имело место, но давно, и результатов не принесло), а о данных, взятых им как из томов ВПКОС, так и напрямую в архиве. Или, так скажем, об импорте обработанных им данных. Но, увы, не сошлись в цене:) Что же касается сохранности данных, то и не говорите! Позапрошлым летом, когда в здании РОРСа произошел пожар, я чуть не поседела:) К счастью, потери были только финансовые (сгорела серверная), ничего невосполнимого:) И большое спасибо за предложение помощи! В недалеком будущем мы надеемся запустить и отдельный сайт отдела и базу (пусть пока и в куцем виде). Представим всем на обозрение, будем развивать, наполнять и радоваться любому совету и помощи:)

Безусловно - проблемы всегда внутри. А еще есть и вне. И мы решаем их как можем. Если кто-то умеет лучше - милости просим! А теперь о доступе: есть комната средних размеров, до потолка заставленная стеллажами с копиями ВПКОС. И все это нужно внести в компьютер, а параллельно еще и распутать. Как думаете, сколько времени и сил потребуется на то что бы это привести в порядок? Поэтому на данный момент все что я могу гарантировать твердо - это сказанное выше. Рассказывать как будет хорошо и счастливо жить в светлом будущем - не в моих правилах.

Это уже как-то больше похоже на правду... Спасибо. Теперь "альтернативная точка зрения". С самого начала Вам всегда давался "зеленый коридор" в вопросах пользования архивом и это удивления не вызывало. С нашей, как оказалось, весьма наивной, точки зрения, это и было сотрудничество. Что предполагает взаимные интересы. Когда же мы наконец подошли вплотную к решению проблемы собственной единой централизованной базы данных, то оказалось, что "сотрудничество" - это только когда мы должны что-то кому-то... И переговоры об этом сотрудничестве быстро зашли в тупик прежде всего по причине Вашего нежелания обсуждать стоимость НАШЕЙ-же информации, пусть и обработанной Вами. В почту за цитатами не полезу, но мое предложение об отнюдь не бесплатном ее предоставлении уперлось в указанную Вами цифру - почти миллион. Но если для нас абсолютно все платно, то почему РОРС, пусть это и общественная организация должна всем все обеспечивать абсолютно бесплатно? Мы-же платим кураторам, сотрудникам, консультантам и т.д., что бы эту информацию аккумулировать. Кураторы пород не дадут мне соврать. И сейчас мы оплачиваем каждый чих, связанный с этим, безусловно нужным для всех, проектом. Увы, у нас нет в подполе печатного станка для денег, как многие считают. И если мы когда-нибудь выйдем хотя бы на 50% его окупаемость, я очень удивлюсь. Договор с Ниной Борисовной об издании очередного тома ВПКОС не заключается по банальной причине - уже третий год она доделывает этот том. Как я могу просчитать оплату ее работы, работы по переводу ее текстов в электронный вид (она пользуется печатной машинкой, а не компьютером), если не могу знать объем? О чем заключать договор? Но средства на это и на само издание есть и ждут "своего дня" уже давно. И пусть никто не воспримет эти слова как претензию к Н.Б. - я прекрасно понимаю ее сложности и готова ей помогать всем в чем могу. Но и требовать от нее чего-то, вопреки ее личным делам, здоровью наконец, я тоже не могу. Так и живем...:) Информация ВПКОС и ВРКОС была и остается бесплатной, в свободном доступе для всех желающих. Каждый может обратиться в отдел и получить любую, имеющуюся у нас информацию - "свобода" доступа на данный момент ограничивается только технически. Но не для опубликования ее от своего имени. И в завершении - о платности/бесплатности... Когда база будет открыта для работы (пока она на тестовом сервере) доступ к информации об экспертах (ФИО, регион, породы, категории) будет открытым. Большего, в частности, контактной информации, мы публиковать не имеем права по закону о личных данных. Доступ к информации о собаках в объеме, предусматриваемом ВПКОС тоже будет открыт для всех желающих. А платность для штатных кинологов, якобы "обязанных" вносить информацию... предполагается, что для обществ, не имеющих задолженностей, доступ, в дальнейшем будет бесплатным. Нашлись бы такие... Надеюсь, мне удалось прокомментировать все болезненные вопросы, связанные с базой данных.

Нет, мне просто хочется что бы Вы не выбирали только выгодные для Вас факты, умалчивая об остальном. Раз уж взялись нас обличать...

Виктор, а рассказали бы широкой общественности ВСЮ историю целиком? Чего стесняться-то? А то выдранные из контекста куски и правда смотрятся невесело...

Николай, здесь есть прекрасная функция "предварительный просмотр". Очень удобно! Дает возможность осмыслить написанное! И норка и медведь (даже в паре) дипломы с которыми в ВПКОС записывают. ...если нет других вопросов :superstition:

Наконец-то кто-то вспомнил про племенной смысл нормативной базы!!! :hi:

По просьбе штатного кинолога ВФСО Динамо сообщаю, что данное положение не утверждено ни кем из руководства "Динамо".

К сожалению, не будет. Потому что в данном случае эти эксперты проводят экспертизу (судят) не по правилам охотничьего собаководства, а по правилам судейства РКФ, что в качестве оценки экстерьера в охотничьем собаководстве не признается. И наоборот - если бы на сертификатной выставке они действовали по правилам охотничьего собаководства, уверена, что к ним предъявила бы претензии РКФ.

Андрей, полностью с тобой не соглашусь... Не в РОРС, а в охотничье собаководство в целом. Мне только очень интересно кто-же так обижен на весь свет, что пытается напакостить и экспертам, приглашенным на это мероприятие (хотя не все из перечисленных персоналий имею право проводить экспертизу) и участникам и собственно, системе...?

Саша, большое спасибо!