Лайка

Пример я привела. А о совместной работе по каким стандартам речь? Александр, предложите РФОС разработать проект подобного соглашения. Мы с радостью его рассмотрим.

Все ПРЕДЕЛЬНО просто: у РОРС есть принципиальные позиции, на которых стоит охотничье собаководство и у РФОС есть определенные позиции от которых они не хотят отказываться. И эти позиции взаимно противоречат. Все. Что еще нужно объяснять? Один из примеров: РОРС не пойдет на то что бы проводить экспертизу по стандартам FCI. Причины очевидны: в России свои породы и свои стандарты на них. Я не хочу переходить на личности, но если г-же Зотовой (надеюсь, что ее не нужно представлять даже на лаячьем форуме) заявляют, что "вы конечно можете участвовать (в обсуждении стандарта РПБ), но Ваше мнение здесь не главное" и включают в стандарт прямой прикус, то что говорить о многих других стандартах? А о других породах, когда-то завезенных к нам, с которыми здесь благополучно охотятся? Норные, которые не влезут в норы из-за роста? Сеттера размером с маленького пони? Борзые, уже больше этих пони? Ведь не стоит путать стандарт FCI и стандарт страны происхождения породы. Я понимаю РФОС-РКФ. Они не могут идти в разрез с правилами FCI. Но и нам нет резона губить все веками создаваемое из-за этого... Что делать? Где взять общие "подходы, правила, положения"?

Радостно услышать мудрое, а главное, спокойное слово:) Во многом с Вами соглашусь. Но, увы, не во всем. И разногласия возникают может быть еще и из-за того, что у вас договаривались с ЛКО, а у нас - нужно с РКФ. Ни кто из них не хуже, но в рамках FCI у этих организаций все-таки разные регламенты, правила и требования. Вот ниже ребята опять сцепились: имеет право, не имеет РФОС проводить выставки по 85 году... С точки зрения своего Устава - конечно имеет. А с точки зрения политики РКФ - нет. Но запрещать им это или не запрещать, внутреннее дело РКФ. Но все-же цели очень разные. Ну очень-очень... У РКФ "разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением" (Плем. положение РКФ), у "охотников" - "совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России". Ну а если цели разные, то и средства их достижения - тоже. Я не собираюсь доказывать что лучше а что хуже, просто констатирую факт. В России многие держат охотничьих собак для охоты. Во многих странах охотятся для того что бы работать со своей охотничьей собакой (что очень и очень похвально, но...!). И пока будет оставаться эта разница, будет и большая разница в организации охотничьего собаководства. Ну а о том, что "охотники" не знают что твориться на рингах сертификатных выставок, наверное не совсем так. Многие охотничьи эксперты имеют право судить на них, многие это делают и прекрасно видят разницу. Кому-то больше нравится на одних, кому-то на других... Но все это вовсе не значит что между РОРС и РКФ невозможно сотрудничество. Просто долгое время все-таки соблюдался некий суверенитет: РФОС член РКФ и все вопросы связанные с охотничьим собаководством решать в РКФ через нее. А решать через нее не удается по причинам для многих здесь очевидным. Поэтому в будущем не исключена договоренность о некоторых вопросах напрямую с РКФ. Как пример, сейчас договорились о клеймах - некое их количество выделили напрямую РОРСу, что бы нам не "изобретать велосипед", вводя собственную систему клейм, что кроме как к путанице ни к чему бы не привело. Как будет развиваться такое сотрудничество дальше - будет видно. Что же касается документов 60-х годов... Возник вопрос с чего РОРС вообще взялся за племенные книги - вот этот документ и всплыл. Ведь не секрет, что многие здесь присутствующие не знают "истории" дальше конференции РФОС в 2007 году...

А что в это время с бурундуком?

Да что у меня сегодня за день такой...! "что не брякну все не в такт" Не о том хотела сказать, что Вы или я трепались по пустому, а о том, что дальнейшее обсуждение организационных моментов мероприятия,ИМХО, совершенно лишнее на форуме и его лучше перенести в личку. Простите мое косноязычие :superstition:

Это не важно! Марина все равно виновата! :superstition:

Ой-ой-ой!!!!!! Совсем некорректно выразилась! Приношу всевозможные извинения!!! Вместо "Не намек" должна была написать "Не на тебю!", но русский язык воспротивился!:) Подтверждаю всем и для всех - barsuk-1 никакого отношения к дипломам легавых не имеет! Еще раз сорри!!! :drinks:

Нет, не намек. А реальные факты... Штатный кинолог одного из очень отдаленных от Москвы регионов имеет легавую собаку, у которой несколько дипломов получены в подмосковном Пушкино. А мы еще ахаем - как плохо живут штатные кинологи:)

И отлично:) И наверное есть смысл не флудить, а перенести тему в почту.

Мне показалось, что в посте № 16 Вы четко обозначили свои позиции относительно совместной работы... Если они изменилось, то давайте начнем обсуждение вопроса с начала.

Виктор долгое время работал в архиве - сколько раз надо это написать, что бы запомнилось? Он перефотографировал документы - копии Свидетельств. А если в 90-х годах в томах ВПКОС публиковались эти данные, то тогда это не было противозаконно.

Что именно Вы не поняли про зональные? :ph34r_1: На Алтае были Всероссийские, в Красноярске - зональные открытые (зоны Сибири). "Закидывали удочку" на этот год в Коми, но там белки нет. На Алтае, кстати, уже два года тоже.

Ну тогда - удачи!

А что, Вадим Дмитриевич, может реализуем в будущем году Вашу задумку о проведении этих состязаний у Вас?

А на следующее утро было так:

Уважаемый, есть отдельные,особо одаренные владельцы, которые летают со своими собаками из Владика в Москву дипломы получать, а вы тут о такой мелочи...

Запись в книгу и публикация данных - две разные вещи. Адреса владельцев не публикуются нигде ни в каком виде.

Слушайте, хватит спорить о ерунде... Резюмирую - хоть мужиков посмешу. Совершенно честно, никаких розыгрышей - только что прислали объявление: "Предлагается голая девочка, д.р. 18.11.2010 г. Щенок активный, хорошей анатомией, лизунья, зубы 6*6, прикус норма. Прививки по возрасту. Клеймо, полный пакет документов. Торг. Возможна доставка в др. город." Кто не так понял - сюда: http://irr.ru/advert/104699485/ Интересно, этот тип объявления характерен для "охотников" или для "шоу"? :friends:

Да нет, Иви, приняли-то верно... Просто очень уж автоматически. Есть ведь такая хорошая русская пословица про вора и шапку... :rolleyes: Но давайте еще раз попробуем. Почему-бы не пересмотреть систему? Да потому что цели у выставок принципиально разные. Вы пишете: "Сразу же отсеиваются хор. и оч.хор. А уж потом гоняйте отличников по кругу сколько душе угодно." Вы 100% правы!!! Если хотите выбрать лучшего. Беда в том, что цель охотничьих выставок не выбрать лучшего, а оценить каждую собаку. Даже хоря. И даже удочку - ее тоже нужно отсеять. Есть и на охотничьих выставках призы и награды, но ведь их всем приятно получать, чего-же владельцев по головке не погладить? Они-же своих Буранов, Соек, Будишек и Заварок со двора вытащили, отмыли отчистили (иногда) и за полсотни километров привезли. Но "стержень" выставок - оценка племенного поголовья. И именно на это направлены все правила и нормативы. Почему, как Вы думаете, запрещено проводить охотничьи выставки в помещении при искусственном освещении? Для того что бы поморозить народ, отсеять слишком нежных хозяев и потом было где напиться? Звучит красиво, но от истины далеко. Просто при естественном освещении сложнее скрыть недостатки собаки, да и пугливые охотничьи псы, к лесу привыкшие, чувствуют себя спокойнее, не зажимаются. И так можно разбирать почти каждый пункт правил - даже пресловутый "первый" и "элиту" с записью в ВПКОС - тоже придумали вовсе не для того что бы стимулировать запись в ВПКОС, как некоторые считают, тем более что когда это придумывалось, запись была бесплатной. Все в системе охотничьего собаководства тонко взаимосвязано. И если вытащить откуда-нибудь пару-другую камешков, она может пошататься-пошататься да и рухнуть. И некого тогда Вам будет водить по коврам на ринговках.

А Вы так сразу на свой адрес и приняли? :hi:

А скажите, Иви... Вот приедут к Вам в страну наши собаководы (да из тех же "как там их называюх ООиРов") и будут с оттопыренной губой хаять все и вся, не удосужившись даже вдуматься в смысл происходящего. Что бы Вы о них подумали?

В 2005 году собирался Совет некоммерческих кинологических объединений. По сути все структуры, использующие в своей деятельности служебных собак - МЧС, МВД, ГУИН, погранцы и т.д... И пришли они к неутешительному выводу, что на данный момент, после развала системы собаководства в ДОСААФ, в стране не осталось рабочих пород собак. Не "рабочих собак", а "рабочих пород". А что есть порода? Правильно - наследуемая продуктивность. То есть если я беру щенка ротвейлера, он должен иметь набор врожденных качеств, требуемых для охраны меня любимой... А он - может имеет, а может и не имеет. Чаще уже не имеет. Это я к чему? Да в общем-то к тому что: отбор по рабочим качествам - комплексная оценка (бонитировка) - система охотничьего собаководства \ отбор по красоте - односторонний отбор - система шоу-выставок. Ну а так-то никто не мешает по зеленым коврам побегать...

Да, наверное все-таки не так сильно им хочется на нас посмотреть, сколько нам себя показать...

А что значит "с собаками"? Вон в этом сезоне с нами на соболевке сучка ЛЗС была. Так ее хозяин тоже потом сможет сказать, что с ней два десятка соболей добыли? При том что она преимущественно бегала за остальными... Нет, ей-то простительно - она молодая и неопытная. Но чего рассуждать про "37 лосей с собаками"? Есть анегдот один... Заканчивается фразой "а кто тебе мешает рассказывать"?:)

А кто бы громче всех шумел если будущим летом в положении по выставке появилось дополнение: "звание Чемпион присваивается при наличии не менее 10 собак в ринге"??? Вы уж решите чего хотите-то... :acute: