Andrej64

У нас в этом году в ОДУ волка вписывают в путевку и никаких доплат.

Султан а Вы внимательно тему читали,я собственно и разговор то повел что не согласен с утверждением,что если собачка сломалась значит ей не дано,ну типа не заложила матушка природа в ней этого стержня,я все же думаю что и человеческий фактор наверное ничуть не меньше природного влияет на формирование устойчивой психики,а уж с тем что любой стержень можно сломать ни кто походу и не спорит,и что мы люди сами этому частенько способствуем.

Тема не бесконечна,бесконечны людской эгоизм,лень и тупость или глупость не знаю как это обозвать ,но суть "я хочу" хочу любой ценой,и собачья кровь да и жизнь в этой цене разменная монета,а у собачек инстинкт самосохранения,веками выработанный инстинкт,и считать наличие этого инстинкта "отсутствием стержня",требовать от собачки самопожертвования ради своих прихотей,ЭТО ЧТО,если бы некоторые люди не признавались,что собачки для них просто расходный материал,я бы обозвал это большой подлостью,но поскольку охотничьи нравы в последнее время кардинально поменялись,то наверное это тоже нормальное явление,людям вместо пропитания нужны стали бойцы гладиаторы,эффектность заменила эффективность,отсюда наверное и добычливость стала уже не основным показателем охотничьей собаки.Да кровь не вода, но разве не задача человека развивать и дополнять заложенные природой задатки.Вот что меня стало напрягать,я не так давно присутствую на форуме,но в начале пути меня почему-то уверяли,что породность собачки является практически гарантом рабочей собачки,сейчас все больше склоняют принцип дано,не дано,что это ,наше неумение работать с собачками,или нежелание,или может еще хрень какая-то,только у меня большое подозрение,что дело совсем не в собачках.

А почему именно вольерное троеборье,у Миши Чара походу по вольным три единички имеет,сейчас может уже и больше это походу покруче будет.

Вот про этот самый стержень,оба пишете что его сломать можно у любой собаки,и одновременно толкаете мысль,что если сломали то значит его и не было,хрен знает до меня как-то трудно понять.И разве то что собака добычлива,что пластается не жалея сил помогая вам добыть зверя,ничего не значит что ли,нет чтобы мне лично быть полностью в ней уверенным,надо чтобы и жизни не жалела, чтобы попала,причем попала по серьезному,и тогда уж я посмотрю что она из себя представляет,охрененный тест,а себя так на наличие стержня протестировать не пробовали.Не встречалась похожая ситуация,десяток крутых перцев,кулижку терновника,ну или камыша окружат,и пса костерят,типа сволочь трусливая кабану на клыки прыгать отказывается,я одному особенно словоохотливому предложил,у тебя же пятизарядка,значит шансы пять к одному, залезь толкни,отшутился типа я с ума еще не сошел,ну а собака в этом уж точно не меньше нашего понимает,она в пять раз меньше,значит ее шансы один к пяти,кто трусливей подсчитать не сложно.Не соглашусь я что стержень это врожденное,есть этот стержень у всех щенков,у кого то мягче,у кого то тверже,и сломать любой твердый походу куда как легче,чем помочь закалиться мягкому,здесь и труда,и терпения,и времени,и любви наверное очень много надо,а нам как всегда надо чтобы было все и сразу,вот и придумали себе в оправдание,типа если стержень сломался значит его и не было,а мы здесь как бы и не при чем.

Объясните мне пожалуйста что вы понимаете,под словом стержень у рабочей собачки,ну в человеческом понимании,что это такое:сила воли,стремление быть первым,склонность к безбашенности,или то самое мастерство,основанное на опыте реальных добычей,что по вашему означает в собачке нет стержня,как тогда объяснить что частенько самый зачуханный в помете щенок вырастает в самую добычливою собачку,радующую хозяина многие годы,если по вашему,то что вы называете стержнем воспитать нельзя,а щены казалось бы имеющие стержень,рвущиеся в бой не смотря на попадания,такой результативностью похвастаться не могут зачастую просто не доживают до зрелости(тот самого кобеля хозяин зовет мой старик,а ему еще нет 4х лет типа у меня столько не живут),да и говорилось уже на форуме,многие вообще не берут свою элиту на реальные охоты из-за боязни потерять.Так что же такое по вашему этот самый стержень,мой старик например на 11 году не стал брать барсука,мелкая держит а он сука с полутора метров гавкает(молодой брал без проблем),это что по вашему стержень сломался,или может просто реально свои возможности оценивает.

То есть по вашему щенки уже самим фактом рождения разделены на храбрецов и трусов,и ничего с этим поделать нельзя?Мне со своей деревенской колокольни как -то трудно согласиться,по мне трусость (детская,щенячья) есть ни что иное как инстинкт самосохранения,и ничего страшного в нем нет,и если становление рабочей собачки идет своим чередом в соответствии с естественными нормами развития(взросления,приобретения опыта),то и попаданий под зверя,и как следствие подобных срывов наверное в большинстве случаев избежать удастся,но нам же блин надо все и сейчас,и сразу и быстрей,вон уж роликов полно с какого возраста мы кутяток притравливать начинаем,и ведь радуемся когда кусать начинают,а сколько уже говорилось,на тему что эта травля не может не сказываться на психотипе собачек,может именно этим мы собачек и портим,сначала на детенышах тренеруемся,потом на беззубых,или привязанных практикуемся,может этим самым стержень и перекаливаем,соба становится излишне самоуверенной в своих силах и неуязвимости,а тут бах по этому стержню стальными зубками он и ломается,не может ли это быть ближе к истине,как думаете

Отсутствие стержня,мутно это как-то для моего понимания,и кто скажет что значит это самое отсутствие,что-то врожденное,результат каких-то щенячьих фобий,или может просто "осознанное решение" повзрослевшей особи, не рисковать.Вряд ли трусишкой зайкой движет именно страх в нашем понимании,ну ни как не могу назвать его бегство паническим,это скорее осознанный прием борьбы за выживание,соб про которого писал,например к тому же заметно охладел к охоте вообще,поиск его стал мало похож на пылание охотничьей страсти,бывает ли с собаками такое,что они как говорится охотой наедаются(походу где-то такое слышать приходилось).И что вообще важнее в становлении психотипа, формировании того самого стержня,грубо говоря крови,или воспитание,как думаете охотники?

Я наверное еще больше жираф,я до сих пор не пойму с чего бы до попадания кобелю передавать то, чего не было?

О,блин,ни хрена себе,это что получается,у товарища кобель ,ловивший поросят,крупненько попал под секачика,и недавно преподнес ему сюрприз отказавшись работать по кабанам,явно трусит,и что ,теперь он это все может потомству передать,т.е щенки уже могут родиться с врожденным чувством страха,вот и надейся потом что будут кабанятниками.

Хрен знает у гладкоствола походу всегда ценилось такое понятие как прикладистость,вот отсюда и надо плясать,по бою основная масса укладывалась в заводские характеристики,а уж для изменения параметров боя всегда мудрил с патронами(способы описаны в любой охотничьей литературе и достаточно эффективны),вот и посоветую отстрелять ружье,и если явного брака не наблюдается то и плясать от прикладистости,потому что то что многие называют подогнать приклад под свою антропометрию( если качественно) порой влетит в копеечку ,может даже дороже самого ружья.

Попросил админа дать оценку вашим понятиям,как-то хреново на душе становится от ТАКОГО общения.

Мне думается что сначала надо спросить,а много ли таких охотников,чтобы одна охотничья морда- один трофей,тогда такой охотничьей морде и одной собачьей морды с лихвой,потому что дело лайки тут зверя обозначить,и отвлечь, облегчив скрадывание,а как сейчас привыкли,бригадой,да нахрапом,вот и придумали что обязанность лаек зверя держать,так же нахрапом,а тут уж разность весовых категорий только количеством собачьих морд и компенсируешь.

Цены зависят от умения продавать (та самая коммерческая жилка что в народе именуется как барыжничество,рвачество,хапужничество ну и т.д.)т.е надо знать кому и где продавать.Кому очень нужен те за ценой не стоят,у меня в прошлом году ,в Волгоградской области,у жены друга мать от рака умирала,так они каких только народных методов не использовали,в т.ч. и поллитра барсучьего за 8 шт. брали,я когда узнал честно говоря охренел,и типа а что обратиться не додумались что ли,так ответили,что времени не было долго искать,да и мозги типа набекрень ,умная то мысля приходит опосля,так что кто умеет покупателя найти,тот найдет,я вон к товарищу на арбузную сторону ездил,охренел в поле у фермера арбузы по рублю,а за 20 км. в райцентре черноусые дядьки,как и у нас по 8 продают,и ведь продают.

А это точно кот?Что-то для матерого кота такое поведение не совсем типично,он обязан контролировать свой участок и тут уж хочешь не хочешь а ходить ему придется,только пухляк походу способен на некоторое время ограничить эту ходьбу,но чтобы три года не ходить????Может все-таки кошка?И систематизировать этот самый однообразный ландшафт,охотник все равно должен,не помню,Пардус походу,или Умка, в какой-то теме,о плотности зверя разговор был,на высказывание типа что в сибири плотность зверя намного меньше чем в европах,и при их просторах ноги износишь прежде чем до зверя дойдешь,тоже ответ давали,что нормальный охотник идет туда где есть зверь,а не просто тайгу ногами меряет.

Ну караулить то наверное не стоит,а вот для того ,чтобы впустую не наматывать километры прочесывая лес,обычно маршрут и намечаешь с учетом таких вот знаний,что,где и когда служит основной кормовой базой для зверька,естественно что куничка не откажется и от попутной добычи,но именно доступность корма и определяет основу ее рациона,а сытый зверь,это очень часто короткий след.

А что у вас куницы не едят ягоду что ли,хрен знает ,у нас очень даже едят,а нахрена скажи тогда многие добытым животы вскрывают,не для того ли что бы посмотреть чем кормится,да и какашки походу тоже в этом просветят,я по крайней мере очень даже такие моменты использую.

Ну ты Андрей и сказал"кто вообще может определить",так ведь походу то что называется опытом охотника, и заключается в том,что он знает где , когда и какого зверя искать,ну и естественно как его добывать,именно это знание и предопределяет успешность его охот.

О как,блин век живи век учись,я как то скептически относился к тому,что называется поздним зажиганием,мне как-то и представить трудно что,бы будущая кунятница пару сезонов пробегала совсем не обращая внимания на зверя,честное слово в голове не укладывается,всегда обычно эту самую позднеспелость для себя объяснял,что соба ни хрена поле нормально не видела,но чтобы даже не пыталась подвалить к добирающим на земле???? даже сказать что не знаю.

Слава,а что ты подразумеваешь говоря начала работать в два года,до этого что вообще что ли игнорировала,вряд ли наверное,вот Борисыч определил это самое работать,как осмысленные действия собачки направленные на поиск и добычу зверя,и скорее всего эта самая осмысленность в действиях упомянутой тобой собачки появилась куда как раньше,да и вопрос то собственно уже тертый перетертый,охотничья страсть по зверю плюс опыт и будут составляющими рабочей собачки,и опыт тоже наверное не совсем правильно измерять по времени,тот же Борисыч определил его в 50 сработанных зверьков,и наверное он как всегда прав,а уж за какое время соба наберет его за два или за четыре года,это уж у кого какие возможности(людей имею ввиду).А Андрей прав в общем-то результат у собачки очень достойный.

Мне все-таки кажется что пустые выходы отнюдь не будут являться показателем профессионализма собачки,здесь опять наверное стоит обратиться к опыту Борисыча,он высказывал мысль что показателем рабочести более всего является соотношение полов добытых зверьков,чем ближе оно к естественному природному,тем собачка мастеровитей,Соотношение зверьки-выходы зачастую может являться результатом простого наличия зверя в угодьях,т.е.смысл считать выходы если зверя может просто не быть,а соотношение полов показывает что собачка зверя не пропускает,но и здесь наверное надо учитывать различные погрешности,типа а сколько зверьков из найденных не взял из-за,назовем так человеческого фактора,ну типа не смог(невозможность валить дерево,завалы,ну и просто лень),а вообще-то Борис походу писал что профессором свою собачку сам и назначаешь,я лично буду считать профессором ту которой буду стопроцентно доверять.

Как-то интересно получается,Вы не можете согласиться с критикой предыдущих авторов по поводу сроков охоты на пушнину,и спрашиваете чем вы(мы) недовольны(это ваши слова или нет),и одновременно с Сергеем,который назвал эти сроки не иначе как "тест на дебильность" Вы согласны как-то не.стыкуется не находите.Я собственно и написал чем недоволен лично я(теми же самыми сроками открытия охоты и недоволен) и почему тоже объяснить постарался,и уж совсем не ставил перед собой цели учить чему -нибудь Вас персонально. И как мне не правильно понимать первый пост ,когда и у нас свои кирьякуловы открыли охоту в те же самые сроки,да и южнее наверное тоже,вот такая вот наша общая эстетика получается,а то что раньше под охотничьей этикой понималось походу сейчас не в моде,сейчас везде "крутость" превалирует,вот и полезли трофеи в сеть,и никто из прирожденных носителей этики этому походу сильно не возмущается. Только деревенским дурням и непонятно "а нахрена ????".

Хрен знает как вы посты читали,что сути написанного не поняли,ледоход начался не в соответствии с природным ходом весны(она походу что-то порядка 6о км в сутки приходит),а в соответствии с законным распоряжением Кирьякулова сразу на всей территории,и в Югре,и в Краснодаре одновременно,и первые "трофеи" уже в сети красуются,и что ни кого совсем не волнует что некоторые трофеи еще беременные ходят.Совсем что ли люди с катушек съехали,чтобы Речкину в Югре полевые испытания организовать,давайте В Астрахани сукотых зайчих стрелять разрешим,глядишь и собаководство процветать начнет,а что те же самые нагонные участки ,в той же Югре выделить,и там собачьи мероприятия организовывать ,совсем что ли непосильная задача для ваших ведущих собаководов и охотников,тем более что охотпользователи по закону обязаны выделять такие участки.

Так и я о том же нужно поле,бери полевую,нужен лес бери боровую,уж наверное кому нужно тот знает что взять,по течке походу целые темы существуют,с гончими у меня все понятно было ,осеннюю пропускали,к весне вязались,вот к открытию щенам и полгода,ну а если один раз течет,то может у медиков спросить как ее сдвинуть можно.

Ну тогда на "Витютня" брать придется,они и в лесу и на подсолнухе бывают. Так ведь течки не в срок всегда присутствовали,собачек просто не вязали,а лес то здесь при чем там вроде разговор про кукурузу шел,да собственно если не по перепелке то по боровой,с этой путевкой у вас по лесу надеюсь можно ходить