vint

Итак дополнения: жеребъевку участников планируем провести в 6.00 час утра 30.07; в 6.30 выход с номерами угодья. В прошедшие выходые проводили испытания спаниэлисты, говорят что были дипломировано несколько собак, утки достаточно в угодьях. Прошу подтвердить свое участие кандидатам на испытание.

Абсолютно согласен. Анатомия у собак практически одинакова, а вот отличительные породные признаки грамотный эксперт всегда может отличить. Единственное посмотреть по окрасу, у некоторых 3 окраса и т.п. может быть дисквал. Также как у лаек, у некоторых пород сказано что допускается крап на лапах, у других он недостаток. Так что как говорил мне начальник: "бланыки читать надо" или попросту стандарты.

А каким образом дают оценки судьи РКФ: http://rkf.org.ru/upload/documents/judges/CACIB.htm например Балашова более 20 пород собак и др.? Не говоря уже об оллраундерах.

Такие фильмы не встречал. Сам пытался снимать некоторые фрагметы: обсуждение экспертной комиссией работы собаки и далее объявление результатов зрителям или владельцу/цам. Никак руки не дойдут до монтажа фильма работы лаек по кабану во Фрязево, там есть эти обсуждения.

Насчет курсов не соглашусь, т.к. это может вылиться в коммерческое мероприятие. А кто может себе например позволить приехать с Камчатки и заплатить за эти курсы? Думаю, что положение могут спасти выездные семинары, но вот кто это будет все организовывать и проводить?

Поздравляю!!! И ждем на испытнаия на след. неделе. Минералка и чай приветствуются. :beer1:

Это в идеале - знание охоты по виду и знание и понимание Правил испытаний. Но зачастую идут разногласия в понимание охота и понимание Правил испытаний экспертами. По выставкам несколько проще, но тем не менее идет понимание "идеала" лайки той или иной породы и уже далее предпочтения. Причем на одной выставке исходя из положения собака может войти в элиту, а на другой нет. В моем понимании должен действовать принцип "верховенства закона", т.е. если Положение противоречит Стандарту, Ввведение к стандартам и первую оценку собака получила исходя из них, то и на последующих выставках она не должна пострадать, как говорят "закон обратной силы не имеет". Извините за каламбур.

Коллеги, вопрос поставлен не зря. Пример: интересуюсь у одного из организаторов состязаний по составу экспертных комиссий, он мне говорит, вот пригласили такого-то эксперта, он много охотится и понимает в охотах. Получается, что нужны понимающие охоту а не Правила испытаний, т.е. эксперты проводящие экспертизу по понятиям, а не по Правилам. Есть еще другой вариант: 24-25.09 МООиР проводит на базе ИТС "Фирсановка" троеборье и в состав председателей экспертных комиссий назначили себя так называемые "представители" (вернее рекомендовали отделу собаководства) и как на прошедших состязаниях (3 команды МООиР + 1 с региона) будут судить своих одноклубников, а где же тогда объективность? Здесь уже неважно знает ли эксперт Правила и правильно их применяет или знает охоту, он все равно будет в экспертной комиссии.

Жмете на свой ник, выбираете "профиль">в правом углу "редактировать профиль">"изменит данные профиля">находим поле с телеф., вставляем данные и жмем внизу "сохранить".

А поделиться с народом слабо?

В дополнение к моему сообщению: Из Положения об экспертах

Уважаемые коллеги! Неоднократно слышал такое выражение: "он понимает в охоте, поэтому правильно судит", но это же судейство по понятиях и зачастую нарушает или неправильно оценивается собака согласно правилам. Когда-нибудь (надеюсь на это) попадется грамотный владелец, который на состязаниях согласно пунктам Правил докажет их нарушение. Конечно никто не спорти о несовершенстве Правил, но тем не менее по Правилам судить или по понятиям? Поэтому и задал вопрос какие нужны эксперты, которые судят по Правилам и в них разбираются или по понятиях, интерпретируя их на свой лад, исходя из опыта охот и т.п. Другое дело выставки, там оценка окончательная и обжалованию не подлежит. Но можно поставить вопрос о квалификации эксперта, если будут сомнения в правильности оценки экстерьера.

В МООиР к штатным работникам, ответственным за данное мероприятие: Петухову А. и Куцановой М. т. 930-0230, (4449)

Николай! Нет такого понятия "эксперты МООиР", а то получается, что они только на МООиРовских мероприятиях могут принимать участие. Обычно на мероприятих указывают регион проживания эксперта, а не общество в котором эксперт зарегистрировал своих собак. А если собаки нет уже 20 лет, но эксперт еще принимает учатие в мероприятиях по экспертизе, к какой организации его относить?

Главное чтобы в рапортичках были данные.

Стоит проверить есть ли информация в рапортичках. Если была бы БД в которую вносили информацию из рапортичек, то могли запросто сказать что диплом нарисовали, т.к. собы в состязания участия не примали. Пример от обратного: выставка, в ринге мл. группы 21 собака, всем оценка "оч.хорошо" - ничего не стоит эксперту дописать в документы собаку соседа, который на выставке и не был, но оценку получил. Также думаю.можно и на состязаниях дописать собаку и как проверить принимала участие или нет? Зато например диплом III ст. полученный на состязаниях. Ну это так теория, но она не просто так родилась поверьте. PS. Николай, ни в коем случае не имел ввиду ваших собак.

Да и отчет для Улянова В. он писал, во всяком случае мне так показалось, что почерк был Полякова А. и по этим листам Ульянов В. отчитывался. и неудобные вопросы называли провокацией. Наверно и по диплому что не вошел в таблицу также ответят.

, Николай! Ты опять за свое,хочешь тему во флуд превратить? Будут подобные несерьезные сообщеня удалю все. Давай свои предложения и пожелания. А все это довольно серьезно и после 118 выставки у меня родился тост, который уже произносил в компании: "чтобы суки были в сучьих, а кобели в кобелиных ладах" и далее чтобы женщины были женщинами, а мужики мужиками.

Николай! Ты не раз слышал в вольере "а вот на охоте так", а не в Правилах "так".

Марин, я имел ввиду экспертов про которых на выставках говорят есть "глаз" или на испытаниях "понимают в охоте", т.е. Правила испытаний интерпретируют не с юридической стороны, а как каждый из экспертов понимают ту или иную охоту.

Хочу поднять тему о правовой грамотности экспертов охотничьего собаководства. Сейчас, если взять так называемых «молодых» экспертов, которые только получили первичные III категории, то уровень образования их значительно выше, чем граждан 50 лет назад. Помню, как мне мама говорила, приводя в пример девушку, что она получила образование и закончила 10 классов. Обычно в те годы 8 классов и шли в ПТУ или техникум. Сейчас уже институтом уже никого не удивишь. Но это как бы отступление, я к тому, что ранее в школах и др. учебных заведениях не было преподавания предметов дающих азы правовой грамотности населения. Сейчас наверняка др. дело. Для присвоения категории эксперта достаточно среднего образования как того требует Положение об экспертах. Причем, чтобы получить Всероссийскую категорию необходимо минимум 14 лет и в настоящее время с этой категорией большинство экспертов в возрасте от 50 лет. Некоторые из них еще работают егерями, лесниками, другие уже пенсионеры и не имеют высшего образования. Я не в укор, а к тому, что может не было возможности им самим получить или их родителям дать им это образование. Ну естественно не так просто разбираться со средним образованием в юридических нормах документов, регулирующих деятельность охотничьего собаководства. Также нужно повышать свой уровень знаний и изучать новые Законы, например Закон об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и др., чтобы при проведении испытаний не было нарушений законодательства. Никаких семинаров или там курсов повышений квалификации для экспертов не проводится, поэтому некому разъяснить по правильному применению норм документов. Тем не менее создаются новые Правила и естественно они для того, чтобы эксперты ими руководствовались. А еще у нас запросто областное общество при проведении выставки может в Положении ужесточить как говорят, но на мой взгляд, изменить норму в документе Введение к стандартам например по зубам. Хотя общепринято, что изменить документ может тот орган, который его принял или же вышестоящий. Понятно, что при проведении мероприятий эксперт должен руководствоваться Стандартами, Правилами, Положениями и т.п. и не просто руководствоваться, а понимать их, т.е. как говорят юридическим языком трактовать их. Соответственно при пояснениях ссылаться на основании чего собака получила ту или иную оценку/диплом. И на вопрос владельца почему именно так, не было ответа «да потому». В свете последних обсуждений на форуме: нарушений п.10 Правил проведения испытаний, а также наблюдал, как часть экспертов голосовало на собрании в МООиРе за неправомерное принятие решения, хочу поставить на голосование форума следующие вопросы: Должен ли эксперт разбираться и соответственно на них ссылаться, в нормах документов, регулирующих охотничье собаководство? Или не должен и исходить только из своего опыта.Под кого владельцы выставят своих собак: под грамотного эксперта руководствующегося правовыми нормами или под грамотного эксперта опирающегося на свой опыт?Должны ли проводиться семинары по применению новых Правил и Законов?Предполагается, что все эксперты обладаю достаточным опытом, т.е. участием в кинологических мероприятиях. И рассуждения о том, что должны руководствоваться и опытом и правовыми нормами и чего другим и нужно дополниь этим опрос, не принимаются. И так все понятно. Цель основая это темы: должен ли эксперт быть грамотным в правовом плане и нужен ли такой эксперт владельцам.

Не могу Ульянову В. дозвониться, он был председателем и отчет он держал, так что думаю что и ему прояснять ситуацию.

Вопрос практически согласован, но из-за неясности по к-ву участников будем делать испытания. Распорядок таков: экспертная комиссия в составе Титаев В. и Демидов В. прибывает на ИТС "Северное-Чистое" 29.07.2011 г.; на следующий день на зорьке проверяем собак участиников на отношение к выстрелу, воде и подаче подсадной. После чего прошедшие данное испытание идут с экспертной комиссией в угодья, утка сообщили есть и достаточно для получения диплома. В зависимости от количества участников к испытаниям будут добавляться владельцы из числа местных. Если успеем то за один день закончим, если нет, то на второй день. Местных желающих пройти испытания набралось порядка 5-7 чел. Давайте уточнение кто на какие дни желает приехать. Лучше дальним приехать 29 или рано утром 30, чтобы потом не искать нас и не отрывать от работы. Что касается стоимости испытаний, у точняем у председателя РООиР, помоему с номера должны сдать в общество 300 руб. Путевки на нахождение в угодьях с собаками будут обеспечены.

Неоднократно здесь на форуме обсуждались сомнительные родословные с которыми собаки были записаны в ВПКОС. Например, поинтересуйтесь у знающих людей происхождением Дуная Березина. Я к тому, что запись в ВПКОС не означает, что собака точно чистокровная, как Вы выражаетесь. На мой взгляд чистокровность собаки все больше зависит от репутации заводчика и др. обстоятельств. В нашем же случае (см. сообщение №22) в репутации Губанова В. сомневаться не приходится, т.к. человек действительно занимается постоянно разведением, а не вяжет раз в 5 лет одну суку.

От того что запишут собаку в ВПКОС она более классной (рабочей) не становится.