-
Публикаций
11 088 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
1
Тип контента
Форумы
Галерея
Календарь
Профили
Статьи
Блоги
Весь контент vint
-
Моего хорошего знакомого, знаю более 5 лет Харри с днем рождения. Успехов и процветания Клубу, хороших охот и хороших собак. С последним мы поможем. Была просьба о создании странички для иностранцев. Попробую на дня осуществить.
-
Валентина! Поздравляю, успехов в нелегком труде.:Pozdr:
-
Уважаемые Геннадий и Андрей! Похоже тема становится интересна вам двоим. Почитайте Правила. Если и дальше продолжите в таком ключе, вынужден принять меры.
-
Юра! Если для Славы и ему подобных руководить в секции (общественное образование) - власть, то для меня это бремя. А власть это хотя бы выставление своей кандидатуры на должность главы муниципального образования своего поселка или кандидатом в депутаты. В прошлом году как раз наши 2 товарища и выставляли свои кандидатуры, один из них можно сказать егерь. Всю жизнь с собаками и в лесу. PS. Понятие власти: Различают в основном политическую и государственную.
-
Александр! Все правильно, мы это знаем, но в нашем случае на государственном уровне принимало нормативные документы МСХ СССР. А сейчас МСХ РФ и я ранее публиковал ответ оттуда, что вопросы деятельности охотничьего собаководства согласно Положению об МСХ не входят в его компетенцию. Читай старые темы. Не все так просто.
-
Еще раз повторяю, никакой власти мне не нужно. Хотел помочь выбраться из "ямы". Неоднократно меня просили зарегистрировать Клуб и вести деятельность там. Могу в личку скинуть тел. с разрешения владельца и он подтвердит, ты его хорошо знаешь. Что касается денег, которые якобы жалко: еще в сентябре прошлого года я сдал документы на регистрацию питомника, о чем не скрывал, чтобы прекратить слухи от Ульянова В. о регистрации своего Клуба; зная что Свидетельство я получу в этом году и буду вести самостоятельно племенную работу, тем не менее регистрирую в 2011 г. 4-х своих собак в структурных подразделениях МООиР и плачу за это деньги; а на собрании присутствовали люди которые с 2003 г не перерегистрировали своих собак, а некоторые вообще к породе не имеют никакого отношения. Продолжаю по поводу денег: ежегодно на протяжении более 5 лет печатаю календари (5 лет точно, помню 2007 г Всероссийская выставка в Твери, там уже были), которые раздаю бесплатно на мероприятиях, в т.ч. были и перекидные формата А3; снимаю, монтирую и делаю DVD фильмы (более 20-ти), которые раздаю в качетсве призов победителям, а часть продаю, чтобы окупить стоимость заготовок; а сколько было вручено в МООиРе видеотехники и др. аппаратуры? А ты знаешь откуда и на чьи это деньги покупалось? Почитайка вот эту тему, освежи память. И еще, у тебя есть своя страница на бесплатном ресурсе, попробуй выясни сколько стоит содержание такого сайта как dogexpert, который весит более 10 гб? Ну и уж обвинения меня в создании сайта в корыстных целях для получения очередной категории, поистине нелепо. Возможно и подам в дальнейшем документы на повышение категории, но в чем же корысть? Что плохого в том, что эксперты повышают категорию? Прогресс всегда должен быть. Практически все условия для присвоения очередной категории мною уже выполнены, только в прошлом году отсудил 3 областные выставки. Только ты как эксперт, который получил не так давно категорию должен знать, что необходимые требования прописаны в документе: "Положение об экспертах по охотничьему собаководству" Пройди по указанной ссылке, изучи еще раз. Процитирую: Я что-то нигде не нашел в приведенном документе про сайт. Если ты считаешь или читаешь документ по другому, то тебе здесь делать нечего.
-
Марин очасти согласен с тобой по поводу изменений в государственные документы, т.е. того государства, которого не существует. И остались 2 общественные организации (имею ввиду работающих по докам ох. собаководства) в уставных задачах которых данная деятельность прописана. У меня кстати были определенные сомнения и я по этому поводу встречался со своим товарищем, который в отличии от меня является практикующим юристом (федеральный судья Мск. горсуда по гражданским делам), в вечернее время преподает в институте. Так вот и у него мнение неоднозначное на эту проблему. По большому счету я прав с некоторыми оговорками, примерно такой вывод был из встречи. Точный ответ наверно мог бы дать Зорькин В., но к сожалению я в 1992 г закончил обучение, где он читал лекции. Считаю необходимым на курсах кинологов ввести преподавание по некоторым основам такого предмета как "теория государства и права". Эксперты должны соблюдать нормативную базу регулирующую деятельность ох. собаководства, а теория ГиП нужна чтобы соблюдались принципы права, например как "вероховенство закона" и др. А то у нас могут исключить из организации в которой не состоишь, объявить или присвоить оценку "отлично" в мл. возрастной группе. Не говоря уже о нарушении Правил при проведении испытаний, например присвоить диплом по кабану и барсуку в 8 мес. Или проводить испытания на площадках не соответствующих требованиям правил. Как сказал один товарищ: "безнаказанность, порождает безответственность". Марин: по поводу гибкости юристов - показало дело про игровые залы в подмосковье, неоднократно Комитет возбуждает дело, а прокуратура прекращает, не усматривая состава преступления. Вот где гибкость ума то.
-
Лена! Положение подписано Федерацией и эксперты судили исходя из Положения. Если считаешь, что собаки получили класс незаконно, направь письмо в РФОС. Что касается конкретно собак организатора выставки Шевченко С.А. и намек на то что Положение писалось под каких-то собак, я так не считаю. Запрета на участие собак организаторов в выставке нет, но по этическим соображениям, чтобы также не было мягко говоря неудобно приглашенным экспертам, лучше бы не нужно выставлять. Ну на крайний если у собаки нет вообще оценки экстерьера, то уж лучше выставить вне ринга, как мы поступили на Уляновской с Петуховым А. и даже не стали ставить первоначальную оценку моему потомку. После этого ему пришлось везти на др. выставку, где она прошла первой в ринге и получила соответсвующую оценку в которой сомневаться не приходится..
-
Сообщение Геннадия удалил, считаю в таком тоне нельзя вести дискуссию. Сбавьте обороты, соблюдайте Правила, а то придется принимать меры.
-
Валентин, это понятно. Я к тому, что если на выставку привели маламута, то грамотный эксперт должен определить, что это маламут, а не ЗСЛ. Пример: в ЦСК зимой по документам првели ВСЛ, а судья Иванищева В. определила, что это якутская лайка и уже давала ей оценку как якутской, а не ВСЛ. Я понимаю также, что например начинающий эксперт вполне может попутать карельскую медвежью с РЕЛ, т.к. считается что они имеют общих предков, но все равно отличительные особеннности есть. И нам экспертам необходимо их уметь различать.
-
Давайте разберем вопрос чисто с нормативной стороны: Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак 5-я гуппа ФЦИ Берем охотничьих: А вот здесь обновленный список пород 5-й группы: У одного из пользователей нашего форума Максима как раз и есть Акита (255), о которой в теме спорили. А сейчас уже спор идет о Маламуте (243). Представим такую ситуацию: к нам на состязания приезжает Ирина (ivi) с собакой лосиная лайка или Карельской медвежей и как отреагирует экспертная комиссия и оргкомитет? Что откажут в экспертизе?. А как же п.6 Правил?
-
Пришлите свои краткие автобиографические данные и я размещу их в теме. Может тогда лучше друг друга узнаете.
-
Да сейчас и на выставках системы РОРС тоже несложно сделать. У нас на 118 Московской в старшей ЗСЛ всего 2 суки было.
-
Андрей! Я уважаю людей за прямоту и за то что могут выссказать свое мнение. Поэтому спасибо за откровенность. Формулировка была исключить из секции, а не выгнать. Считаю что в МООиРе и его структурных подразделения (ООиРы) много хороших лаечников и мне было небезразлично кто будет представлять наши интересы в породе. Вот и попытался хоть что-то изменить в сложившейся ситуации. Честно говоря я и не думал, что за мной пойдет большинство, но разговор все равно полезен. Сомневающиеся после этого возможно сделают свой выбор. Ошибочное мнение некоторых коллег о том, что кто-то рвется к власти, эта не та власть которая может принести политический вес или экономически заработать. Как мне давно сказал один Питерский товарищ: "в кинологии денег и славы не заработаеш". Себя считаю состоявшимся человеком, как говориться построил дом, посадил дерево и вырастил сына и дочь. Нормальная работа, позволяющая содержать семью, а также этот сайт, который кстати был мною создан для оказания правовой и др. помощи лаечникам и экспертам. Думаю, что эти задачи выполнены, может кому-то покажется, что не в полной мере. Но я хоть что-то делаю в отличии от болтунов и интриганов. И к этой так называемой власти, как кому-то показалось не рвался. И если и хотел что-то изменить сам, то в дальнейшем это дело уже продолжал неработающий пенсионер, у которого было бы достаточно времени для этой работы. По поводу сложившейся сейчас ситуации в МООиРе, ИМХО: если все так и останется, то будет правовой беспредел, соблюдаться только личные интересы определенной группы лиц, а не простых лаечников. Со временем произойдет уход части владельцев в Клубы, создание новых Клубов, питомников. Каждый будет использовать своих производителей и возможно мы не скоро добъемся прогресса в породе.
-
В первом сообщении все что нужно.
-
Я уже выссказал свое мнение по поводу происходящего в соответствующей теме. Еще раз наверно повторюсь, что юридически ИМХО секция не создана, заявление о вступалениии в несозданную секцию я не писал, т.к. не был ознакомлен с Положением, в котором прописана структура, ее руководящие органы, с правами и обязанностями члена секции, кто может быть членом секции и др. документами регулирующими деятельность секции. Эти документы приняты не были и исключать меня из структуры в которой я не состояю (нет моего заявления) мягко говоря смешно и нелепо. Предложенный мной вариант правового и соответственно легитимного правильного решения был отвергнут. Честно говоря хотел оказать помощь в поднятии статуса МООиРа на кинологических мероприятиях, в т.ч. оказания помощи простым лаечникам, которые регистрируют собак в районных обществах и отделе собаководства, но видимо они в моей помощи не нуждаются. Поймите правильно, с моими знаниями мне довольно несложно зарегистрировать Клуб, питомник и вести самостоятельно деятельность по развитию и совершенствованию породы западносибирская лайка. PS. А теперь по теме: один из наших известных форумчан в личной беседе (поэтому не могу его назвать) на вопрос почему с вашего региона не приезжают к нам на состязания, примерно ответил так - да вы Москвичи привыкли нарушать, можете отсудить даже своих потомков (состязания по медведю 5 потомков) и вам как с гуся вода, поэтому на состязания где есть нарушения мы не хотим приезжать. Вот примерно так звучало.
-
Прошло собрание, но оно не разрешило тех вопросов что давно уже назрели. К сожалению не было представителей от ЦКС, которое приняло решение о проведении данного собрания. От руководства МООиР только начальник отдела собаководства Куцанова М.Н., роль которой сводилась лишь как наблюдатель. Нарушен был порядок ведения собрания и регламент, перед принятием решения, т.е. голосования никому не дали выступить в т.ч. и мне. Было сразу внесено предложение о голосовании оставив тех людей которые сами себя избрали. На мой взгляд это неправильно и я попытался внести еще предложение о том, что необходимо утвердить Положение о вновь формируемой секции, где будет утверждена структура, ее руководящие органы, права и обязанности члена секции и самое основное кто может быть членом секции. Мое предложение исходит из нормативной базы регулирующей деятельность МСО МООиР, а именно Устава п. 4.26, котором сказано, что для выполнения своих уставных целей могут быть созданы различные секции, ...., которые проводят свою работу в Соответствии с Положением утвержденным Правлением МСОО "МООиР" или его структурного подразделения. В нашем случае существует только одно Положение утвержденное правлением, это от 17.03.2004 г., протокол №33-3. "Положение о секциях Центра кровного собаководства при МСОО "Московское общество охотников и рыболовов". На собрании уважаемый мной Егоров Б.А. сослался на Положение о Центральной секции охотничьих лаек от 30.11.2005 г., утвержденным Председателем Правления МСОО МООиР, но во первых председатель, это не правление МСОО МООиР, в Уставе же сказано о Правлении. Во вторых, центральной секции лаек уже не существует, т.к. она окончательно распалась в марте 2011 г. в связи с созданием секции РЕЛ. Исходя из информации открытых источников Положение о секции карело-финских лаек МООиР утверждено 29.04.2009 г., секция восточносибирских лаек образовалась в 2006 г., а самостоятельной стала в январе 2010 г., отделившись от центральной секции. Поэтому ссылки на это положение о центральной секции явно несостоятельны. Тем более, что она в стадии образования была неработоспособна, т.к. в бюро были назначены Довгаль А.С. - директор питомника "Вепрь", Шиндаров А.А. - представитель Клуба "Лайка" и др., без их ведома и согласия. Копия документа от 8.12.2005 г. у меня имеется. Что же касается Положения, которое предписывается Уставом, то п.6 определяет кто может быть членом секции, а именно: А п.3.5 этого Положения определяет кто может быть членом бюро цитирую: Также это Положение предписывает члену секции п. 6.3. соблюдать Положение о секции, но на данном собрании это Положение даже не рассматривалось. Все мои попытки призвать соблюдать правовые нормы с цель легитимности принятия решений, а именно утвердить вначале Положение о секции, где определить структуру, ее руководящие органы, права и обязанности члена секции и самое главное кто может быть членом секции, натолкнулись на стену непонимания. Главное проголосовать за избравших себя, а там трава не расти. Предположим, что придет владелец лайки и скажет, что хочет ознакомиться с Положением о секции, в котором определены его права и обязанности и после ознакомления уже решит вопрос о вступлении. Но таких документов и в помине нет, а значит и нет секции. На мой взгляд этот вопрос юридически не разрешен. Считаю, что решение ЦКС МООиР не выполнено. PS. Если руководство МООиР устраивает сложившаяся ситуация, когда в риге на Московской выставке ходят 2 лайки из которых выбирается чемпион или на состязания приезжает всего 3-4 команды одноклубников, то пусть все остается как есть.
-
Принято: Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 26 июля 1971 г. Утверждено: приказом Главного управления по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 13 октября 1971 г. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫВОДОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР 1. Выводки охотничьих собак проводятся охотничьими организациями при нецелесообразности, в связи с малым количеством классных (то есть имеющих дипломы на испытаниях) собак, проведения выставки. 2. Выводки проводятся в целях: а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак по породности, типу конституции и экстерьеру; б) показа достижений и пропаганды чистопородного разведения охотничьих собак; в) выявления лучших по породности, типу конституции и экстерьеру собак и определения по качеству потомства правильности их подбора по экстерьеру; г) выявление и поощрение лучших собаководов и работников питомников. 3. Согласно настоящих Правил проводятся выводки: городские, межрайонные, районные и ведомственные. 4. Там, где проводятся выставки, рекомендуется проводить специальные выводки молодняка, на которые привлекаются только молодые собаки от 10 месяцев до 1,5 лет, еще не имеющие оценок экстерьера, и щенки от 4 месяцев до 10 месяцев. 5. Выводки охотничьих собак проводятся обществами охотников, органами управлений охотничьим хозяйством, пушнозаготовительными организациями и питомниками охотничьих собак. 6. Организация, проводящая выводку, обязана согласовать ее проведение с местными ветеринарными органами. 7. Организация, проводящая выводку, назначает организационный комитет для ее проведения, состоящий из председателя, его заместителя, секретаря и членов. 8. Организация, проводящая выводку, или оргкомитет выводки, обязаны: а) заблаговременно известить охотников-собаководов о времени и месте проведения выводки; б) организовать предварительную запись собак на выводку. 9. На выводки допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет и щенки от 4 до 10 месяцев всех охотничьих пород, вне зависимости от наличия родословных документов, принадлежащие членам обществ охотников, государственным, кооперативным и общественным организациям. Собаки, принадлежащие членам обществ охотников, должны быть зарегистрированы в обществе в текущем году. 10. Общества охотников имеют право устанавливать плату за запись собак на выводку, размер которой устанавливается организацией, проводящей выводку. 11. Собаки, принадлежащие индивидуальным владельцам, на ведомственные выводки допускаются только с разрешения организации, проводящей выводку. 12. При записи на выводку на каждую собаку заполняется оценочный лист (см. приложение № 2 к правилам выставок охотничьих собак). 13. На выводки допускаются только здоровые собаки, привитые против бешенства и допущенные на выводку ветеринарным надзором. Больные и подозрительные на инфекционные заболевания собаки, а также пустующие суки, на выводки не допускаются. 14. Владельцы и проводники собак обязаны иметь при себе: справку о происхождении охотничьей собаки или свидетельство на охотничью собаку установленной формы и соответствующие ветеринарные документы, и предъявлять их по требованию эксперта, ветнадзора и членов оргкомитета. Собаки, не имеющие установленных родословных документов, проходят экспертизу в старшей возрастной группе. 15. Экспертиза на выводках производится единолично лицами, имеющими звание эксперта по охотничьим собакам. 16. Утверждение экспертов на выводки производится областными (краевыми) обществами охотников или ведомственными организациями, проводящими выводку. 17. Эксперт, проводящий экспертизу на выводке, не имеет права проводить экспертизу и оценивать собак, принадлежащих ему или членам его семьи. 18. Для получения практических навыков по экспертизе собак и оказанию технической помощи эксперту организацией, проводящей выводку, назначается 1-2 стажера. 19. Экспертиза собак на выводках производится в соответствии с Инструкцией по методике и технике экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР, раздельно по породам, половым и возрастным группам, путем сравнительной оценки собак на рингах. 20. Для экспертизы собак устанавливаются следующие возрастные группы: - младшая - от 10 месяцев до полутора лет, - средняя - от полутора до трех лет, - старшая - от трех до десяти лет. Возраст собаки определяется на день открытия выводки. 21. Собака, не представленная к началу экспертизы своей группы, может быть оценена вне сравнительной экспертизы, с обязательным указанием в свидетельстве и отчете: «Оценка вне ринга» и без права присуждения ей приза. 22. Очередность экспертизы по породам устанавливается экспертом совместно с оргкомитетом. При проведении экспертизы на одном ринге рекомендуется провести экспертизу сперва кобелей, а затем сук. Начинается экспертиза с младших возрастных групп. 23. На выводках собакам за породность, тип конституции и экстерьер присуждаются следующие оценки: «отлично» «очень хорошо» «хорошо» «удовлетворительно» В младшей возрастной группе оценка «отлично» не присуждается. Присуждение оценок производится в соответствии с указаниями инструкции по методике и технике экспертизы. 24. Щенки до 10 месяцев оценок экстерьера не получают. Они осматриваются экспертом по пометам и индивидуально. Эксперт в отчете дает заключение о породности щенка, его развитии, а также о целесообразности или нецелесообразности повторения вязки, от которой родились эти щенки. 25. Кроме одиночных собак на выводках, дополнительно к экспертизе в одиночку, может проводится экспертиза: пар и свор борзых, смычков и пар гончих. Парой называются две однопородных борзых. Сворой - три однопородных борзых из которых одна должна быть другого пола. Смычком гончих называются две однопородные разнополые гончие; парой называются две однопородные однополые гончие. Эти группы могут принадлежать одному или нескольким владельцам, в последнем случае, они должны быть зарегистрированы в обществе охотников как групповая единица. 26. Групповые единицы оцениваются по однотипности экстерьера подобранных в групповую единицу собак. За однотипность групповым единицам присуждаются оценки: «отлично» «очень хорошо» «хорошо» и «удовлетворительно» 27. Эксперт обязан по окончанию экспертизы каждой возрастной группы, до описания собак, объявить присутствующим присужденные собакам оценки и дать краткие пояснения по результатам экспертизы. 28. Владельцам собак, прошедшим экспертизу и получивших оценку, выдаются свидетельства с указанием оценки собаки и занятого ею места на ринге (приложение № 3 к Правилам выставок охотничьих собак). 29. За лучших собак, получивших оценку на выводке не ниже «хорошо» оргкомитетом могут быть выданы их владельцам призы. 30. Медали и жетоны на выводках не выдаются. 31. По окончании выводки эксперт составляет, в соответствии с п. 23 Инструкции по методике и технике экспертизы, в части, касающейся экспертизы по экстерьеру, отчет, который сдает в организацию, проводившую выводку, в 2-х экземплярах не позднее двух месяцев после проведения выводки.
-
Это не не музыкальный форум. Расширение возможностей не планируется. Если конечно будут желающие это делать и оплачивать аренду серверов от 3 до 5 тыс руб в мес, то можно и подключиь.
-
Присоединяюсь к поздравлениям коллег.:Pozdr: