vint

Это понятно и так. Но пока конторка в лице РОРС прижимает экспертов в основном за номер ВПКОС если без него присвоили 1-й класс. А вот за то что диплом есть, а рапортичек на него и денег в кассе нет - не помню, чтобы отдел собаководства инициировал процесс рассмотрения на ЦКК. Во всяком случае в тех протоколах, которые в свое время были опубликованы этого нет.

Что-то все равно нужно делать, чтобы исправить ситуацию. А то какие-то планы вязок составляли исходя из информации на бумажках. Так мы в тупик придем и загубим породы. Я в свое время попытался на съезд попасть где изложить перед делегатами проблемы. Но мне отказали в участии даже как гостя, при этом нарушив на мой взгляд Устав. И чтобы исключить прецедент на съезде внесли изменения в Устав, о том, что членами не могут быть физические лица. А потом спохватились, что не могут присваивать физическим "почетных членов". Пока в региона будут сидеть у руководства те же самые люди что и сейчас, которые при следующем переизбрании проголосуют "одобрям" - ничего кардинального не произойдет. Поэтому считаю, что нужно наболевшие вопросы поднимать как с "низу", т.е. из регионов, так и непосредственно обращаться к руководству РОРС, т.е. к г-ну Бендерскому Э.В.

Александр! Наверно ты живешь в своем мире и мало, как по современному говорят "тусуешся" на кинологических мероприятиях. Поспрошай у твоих знакомых вот такую ситуацию, лично у меня доказательств нет и я не встречал это, но как-то все грешили на одного Тверского товарища, который сейчас всеми забыт по причине определенного пристрастия. Но смысл такой: один из экспертов при неизвестных (а может известных) обстоятельствах потерял свой штамп и стали появляться от его имени дипломы у собак, причем в местах проведения испытаний, где он не должен быть. Предположим другую ситуацию: я налево и направо вписывая в родословные документы дипломы различных степеней за определенную плату. Данные дипломы при наличии ВПКОС видит только эксперт на выставке и естественно не может в них усомниться в виду невозможности их перепроверить. Единственный косяк который я могу допустить - это диплом например по норке в мае месяце или в др. период когда нельзя проводить по определенному виду. Но грамотные эксперты, вряд ли это допустят. Реально когда можно выявить "нарисованные" мной дипломы при записи в ВПКОС, ну если они по каким то причинам могут вызвать сомнения. Ну и как это сделать? Если единой БД нет, а запрос в регион займет много времени и тогда получение этого номера может затянуться намного дольше. Мы как-то говорили, что доходит по времени до года без указанных выше проверок по дипломам. Накопится куча материалов и будет задержка по получению денег и соответственно т огда владельцы возмутятся и обойдутся без этого пресловутого номера. А это не выгодно РОРС, поэтому и закрывают глаза на проверку достоверности дипломов. Ну надеюсь понятно, что имелось ввиду? ЗЫ. А я забыл его настолько, что только сейчас вспомнил о его долге в 9 тыс руб за щенка.

На форуме зарегистрировано 70 экспертов из разных регионов страны. Голосование открытое и могут принять участие заводчики и владельцы собак, но пока только 25 пользователей приняло участие. Неужели большинство устраивает сложившаяся ситуация с дипломами? И на выставках будет побеждать тот, у кого их больше в родословной.

Я еще молод, можно и без отчества. Пока еще иногда в загоны хожу, в декабре дважды за день пришлось. Собак ведь держу, поэтому вынужден.

Попробуйте скан копии открыть редактором и повернуть, потом сохранить под этим же именем, а после этого прикрепить в свое сообщение.

Ну сколько можно исправлять, было же раньше в теме как размещать видео. Еще раз для непонятливых: жмем иконку "Медиа" и во всплывающем окне вставляем ссылку. Если у вас в браузере она отражается например в виде: "http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NA3vFTmCd7o" то убираем из нее - (feature=player_detailpage&), после чего она будет выглядеть вот так: "http://www.youtube.com/watch?v=NA3vFTmCd7o" И именно ее вставляем во всплывающее окно без кавычек и будет счастье. PS. В одно сообщение можно вставить только 2 видео.

Подробности здесь. Гуляния состоятся 16 февраля на территории конноспортивного комплекса «Левадия», опорного КСК уникального Национального конного парка «Русь». Проезд. На личном транспорте: по Каширскому шоссе, поворот на Молоково. От метро «Домодедовская» или от остановки «Поселок Володарского» автобус и маршрутное такси № 367, остановка «Деревня Орлово». От г. Видное на автобусе № 29, остановка «Деревня Орлово».

Ну если Виктор не возражает, то я например только за. А как быть с другими, которые диплом в родословной пишут, а вот рапортички "забывают" сдавать?

Я сказал что примерно половина и это по Московскому региону, т.к. я раньше тоже пытался найти рапортички. Не думаю, что в регионах лучше ситуация. Александр, попробуй потрать время и попытайся проверить пока что дипломы полученные в лесу: норка, хорь, куница, утка. А потом можно и вольерные посмотреть. Я конечно могу по интересующему производителю проверить все полученные им дипломы, но не вижу смысла тратить свое время на это. Возможно по некоторым и найду рапортички. Мы здесь взрослые люди и понимаем о чем идет речь. Правильно Валентин говорит, что если человек имеет категорию эксперта, то ему можно предоставить ключ к БД куда он может самостоятельно вносить данные и естественно отвечать за их достоверность. Причем эта база будет закрытой, только для лиц имеющих доступ к данным, которые охраняются Законом о персональных данных.

Что касается создания БД по испытаниям/состязания, то считаю, что данные с рапортичек должны быть внесены все, в т.ч. и расценки.

Ну это мы сейчас исправим по 2-му вопросу. Я же написал в теме, что непонятна роль этой Книги ВПКОС. Лично считаю что не нужна она, а вот БД по общепометкам - это другое дело. Что касается бонитировки - то не вижу смысла, т.к. она не дает реального представления о рабочих качествах собаки, если половина дипломов недостоверна.

01.02.2013 г. в МООиРе состоялась встреча с вице президентом РОРС Кирьякуловым В.М., начальником отдела собаководства РОРС Кузиной М.Г. и мной. Мы обсуждали наболевшие вопросы охотничьего собаководства. Предшествовало этому мое письменное обращение на имя президента РОРСа г-на Бендерского Э.В. по вопросу проведения Всероссийской выставки в Тульском регионе. Практически все мои поднятые на этой встречи проблемы нашли объективное подтверждение и были в очередной раз услышаны. Но по поводу их разрешения в дальнейшем у меня есть сомнения. Может конечно и будут разрешены, но не так как хотелось бы. Было уже, что после поднятых мной вопросов внесены изменения в Устав РОРС по поводу членства физических лиц и т.п. На основании вот этих сомнений я решил осветить на форуме одну из важных проблем, которая была затронута, но вряд ли разрешима в ближайшее время, т.к. не было предложено путей ее решения на уровне РОРС в рамках страны, а не Московского региона. Я понимаю, что поднятая ниже мной тема вызовет недовольство части экспертного сообщества и владельцев охотничьих собак, но тем не менее кто-то должен это все разворошить. Потому что она затрагивает рабочие качества собак, получение ВПКОС и Чемпионата на выставках. Суть заключается в том, что невозможно проверить легитимность получения собакой того или иного диплома при проведении испытаний. Если по результатам состязаний еще можно как-то найти, то испытания вряд ли. Практически проверить получение испытательного диплома невозможно, т.к. в центре (имею ввиду РОРС) не существует единой БД и документы (рапортички) в лучшем случае поступают в региональные областные общества. При поступлении в отдел собаководства РОРС документов на ВПКОС никто не проверяет легитимность получения дипломов, но при этом за присвоение 1-го класса или "элиты", независимо от того допускалось ли это Положением о выставке, материал отправляется на ЦКК для принятия мер к эксперты. Как правило это выговор. Но если по дипломам проверка практически невозможна и не выгодна, т.к. собака может не получить заветный номер ВПКОС, а РОРС не получить денег, то по выговорам экспертам без проведения тоже проверки и истребования объяснений - выгода есть, т.к. экспертное сообщество используется для разъяснения владельцам о необходимости получения номера за определенную сумму, чтобы собака попала в тот или иной класс. Согласно Правилам проведения испытаний и состязаний п.17 Для проведения мероприятий выписывается Путевка или на каждого владельца или общая на всех участников, которая оплачивается согласно установленному прейскуранту. Получается, что сначала поступают деньги, а потом после окончания мероприятий Рапортичка с результатами испытаний/состязаний. На практике и деньги и рапортичка поступает одновременно. Привожу пример как происходит в Московском регионе. Рапортичка сдается в районное общество, а оттуда поступает в МООиР. Так вот в пятницу я пытался найти рапортичку по одному интересующему меня производителю у которого в родословной значатся дипломы, полученные по белке, но труды мои были тщетны. Да и раньше я пытался это сделать по др. собам, но к сожалению результата не достиг. Какие можно сделать выводы из этого: 1. Испытания не проводились вообще, т.е. дипломы как мы говорим "нарисованы" 2. Испытания проводились, но председатель эксп. комиссии забыл сдать рапортичку, а возможно и деньги. И в том и другом случае подтвердить получение собакой дипломов, т.е. наличия у нее рабочих качеств - невозможно. А отсюда сомнительные номера ВПКОС и соответственно Чемпионы выставок. Еще одна из объективных причин по которой можно отменить результаты например последней Всероссийской выставки. Вопрос к начальнику отдела собаководства Кузиной М.Г. о нарушениях при сдачи рапортичек подтверждающих наличие диплома у собаки и является ли это также нарушением, как и присвоение экспертом 1-го класса без ВПКОС - повис в воздухе. Каких либо мер, которые будут предприниматься РОРСом в рамках страны по наведению порядка в этой области, я не услышал. Получается, что не хотят делать лишнюю работу или просто это выгодно. Других объяснений я не вижу. В этом году будет 10 лет как я получил категорию эксперта и знаю положения дел не по наслышке, а исходя из опыта экспертиз на мероприятий, а также общения с владельцами и экспертами. Смею предположить, что примерно половина полученных дипломов собаками в рамках испытаний - невозможно подтвердить. Поэтому не зря поднимаются вопросы несовершенства бонитировки и сомнительности Чемпионства выставок. Например наличия состязательного диплома, а что уже испытательным веры нет? Закрытости чемпионатов в регионах - это все из этой же оперы. Ну и кого мы дурим?

В пятницу 01.02.2013 г. был по делам в МООиРе и на телефон сфотографировал таблицу с результатами состязаний. Как я уже освещал в теме, что тоже выставлял собак за питомник 4 номера из которых 3 получили расценки. Но в таблице данных не увидел. Внизу увидел только слово "питомник" и пусто, как будто собак и не выставляли.

Я когда размещал в форуме (28.05.2008г.), то брал с сайта РОРС. Так как эти документы находятся на сайте отдела собаководства РОРС, то соответственно они могут в них делать любые изменения и сказать, что в таком виде был утвержден документ. Подлинника все равно нет и сравнить не с чем. Вот для примера: на том же сайте в числе кинологических объектов значится в МО Фирсановка Исходя из размещенной информации вольера для барсука нет, но тем не менее собаки испытываются и дипломы получают. Уверен, что в ближайшее время эта информация будет исправлена и добавлен вольер для барсука, а то ведь дипломы придется признавать недействительными.

Ну для кого-то чуть, а для кого эта сумма существенна. Если исходить из действующего прейскуранта МООиР, то запись обойдется в 550 руб. За эти деньги собака попадает в классы "первый" и "элита". Ну это на мероприятиях (выставках) проводимых в системе РОРСа. Если кому-то это будет как говориться "душу греть" и он может сказать, что за эти деньги собака стала на класс выше и представляет для собаководства большую племенную ценность, чем аналогичная, но без пресловутого номера - то пусть платит эти деньги. Для меня лично племенную ценность в разведении на первом месте рабочие качества собаки, а не ее класс. Раньше в газете РОГ видел такие объявления: "щенки ЗСЛ (РЕЛ) от элитных производителей". У нас в форуме: https://dogexpert.ru/forum/forum/13/ я таких объявлений не видел. Возможно владельцы понимают классность собак также как и я. Изучив в свое время новое Положение о ВПКОС я не увидел какую цель преследует ведение этой книги и что дает положительное для владельцев собак. Если например книга ВРКОС эти цели прописывает в п.1.: Но к сожалению это только на бумаге. Те документы которые выдаются в РОРСе имеют хождение внутри страны и не признаются на международном уровне. А выдать документ признаваемый на этом уровне, РОРС не может, т.к. не состоит в РКФ. Поэтому владельцы, которые хотят щенков продать в Прибалтику или др. европейские страны, вынуждены дважды платить за общепометку и обращаться в одну из 4-х федераций состоящих в РКФ для оформления. Вот такая реальная действительность.

Понятно, что в теме идет речь о ВПКОС, которую сейчас ведет РОРС. Значит соответственно собаки зарегистрированные в структурных подразделениях этой организации должны соблюдать Устав и др. нормативные документы принятые в этой организации. Согласно Положения о племенной работе от 10.12.2007г.: Значит соответственно не имеющие ВПКОС. А дальше идет интересный пункт этого документа: В настоящее время все больше самостоятельных кинологических организаций: Клубы, питомники и т.п., которые не входят в ассоциацию РОРС и естественно в своей племенной работе используют производителей из других обществ, в т.ч. имеющих отношение к РОРСу. В разведении используется пара - кобель и сука. Представим такую ситуацию, что сука из Клуба Н, а кобель из РОиРа. Или наоборот - что в этом случае, к владельцу производителя будут приняты меры. Примеров пока не помню. Считаю, этот пункт Положения не прогрессивным и мешает развитию ох. собаководства. Ну а если действовать по принципам верховенства Закона, то все организации, граждане должны соблюдать Конституцию и др. законы. Один из которых Гражданский Кодекс РФ относит собак к имуществу: И никто не вправе, в т.ч. общественная организация, указывать как распоряжаться своим имуществом.

Причины продажи конечно могут быть разные, но это же не единичный уже случай. Так чем они не устраивают владельцев, если уже титулованных продают?

Володь, опять ПП продают здесь.. Причем в твоем регионе. Что скажешь по своей созданной теме?

Убедиться в квалификации экспертов. Если из 5-ти экспертов трое увидели один и тот же недостаток, то значит так и есть.

См. здесь: https://dogexpert.ru/forum/forum/83/

Ну если пчеловоды не ругаются между собой, кто круче :new_russian:и профессиональней, то можно и сменить направленность:acute: Спокойней будет.:ok:

Про мед по моему не говорил, но очень его люблю. В детстве за неделю 3 литра уговорил, потом через кожу выходил на постель. Завтра что нить придумаю, если нужно конечно.

А в каком городе, регионе?