vint

Сань, ты не говори то чего не знаешь. На главной странице для удобства есть: ФЗ "О персональных данных" и Постановление Правительства об особенностях обработки персональных данных.Ознакомься пожалуйста. PS. Поэтому в форме Заявления (пост №111) я прописал согласие на обработку. Но в дальнейшем по запросу субъекта эти персональные данные могут быть удалены.

Нужна книга по общепометкам это факт и от этого никуда не деться. В РКФ - это ВЕРК, в РОРСе -ВРКОС. Мы ведем речь о ВПКОС, которая из племенной уже давно превратилась в инвентарную книгу. Но если даже брать ВРКОС куда направлены общепометки в которых есть информация о щенках признанных племенными, относящимся к определенной породе, а часть может отнесена к браку, то она (книга) уже по сути несет в себе племенные функции.

Александр! А зачем тебе информация из книги где есть персональные данные владельцев имущества, т.е. собак? Может у тебя цель криминальная :hunter: или :beer1: Причем ты хочешь в свободном доступе чтобы это было насколько я понимаю.

Для информации пользователям. В свое время время (апрель 2011г) подготовил для РОРСа бланк заявления, чтобы с их стороны не было нарушений прав граждан и хотел в дальнейшем использовать для себя, но сейчас пришел к выводу, что не пригодится. Для остальных кому нужно и в целях исключения потерь документов, а также отказа в записи собак, то в этом случае на заявление должен придти мотивированный ответ. Рекомендую использовать эту форму с обязательной регистрации заявления в РОРСе или в обществе (Клубе) через который направляете.

Вчера разговаривал по тел. с Кузиной М.Г. - если я ее правильно понял, то достоверность дипломов проверяется по сданным рапортичкам в общество проводившее мероприятие, в т.ч. и официальными запросами. Что касается МООиРа, то информация на электронные носители не переносится и искать приходится ручками в папках где они подшиты по мере поступления. Получается что нужно пролистать за весь год, представим сколько это займет времени. Ну а как в Москве кураторы пород проверяют достоверность перед записью в ВПКОС, не являясь штатными сотрудниками РОРС, нужно думаю у них поинтересоваться. Для примера: встречал родословные без ВПКОСа у которым более десятка дипломов (Белевикин, Осипов и др.), а если они получены в разных регионах и необходимо на все отправить запросы, то через сколько по времени собака получит "инвентарный" номер? Данные проверили и достоверно стало известно, что они соответствуют происхождение от Бубы, т.е. волка. Будем записывать в племенную книгу и считать собак племенными с присвоением 2-го племенного класса? Исходя из сказанного выше, а также ранее обсуждаемым темам по непонятным родословным с записью в эту книгу, не считаю ее племенной, а скорее ИНВЕНТАРНОЙ. Т.е. в ней идет учет нашего имущества, коим согласно ст. 137 ГК является наша собака. PS. В словаре: inventory, сущ. 1) опись, реестр, инвентарная ведомость

Тема про ВПКОС. И когда начинается отступление от нее или же бывает выяснение по теме кто прав, а кто нет, я вспоминаю эту притчу: Извиняюсь перед коллегами за отступление, но давайте больше конструктива.

Предлагаю позже рассмотреть бонитировку, хотя тема о ВПКОС, при получении результатов на одного производителя, которые сделал сегодня. Смысл в том, что хочу подтвердить документально (сданные рапортички) на записанные дипломы в документе о происхождении. Предположим, что на какие-то данных не будет - может ли тогда бонитировка показать объективный результат? Возможно также что по дипломам на которых нет информации собака получила 1-й племенной класс, о чем есть запись в ВПКОС? Хотя сейчас записывают собак только со 2-м классом и уже после присвоения номера она получит первый или "Элиту" к концу своей племенной жизни.

Сейчас звонил Александр, пообщались. С его слов все документы на щенков соответствуют действительности. А те щенки от гибрида, переданы в деревни без доков. От них уже были щенки. Во всяком случае я так понял с его слов. Продолжать в теме выяснение кто когда и где что-то сказал, не вижу смысла. Пусть каждый сделает для себя выводы и останется при своем мнении. Поэтому тему оставляю закрытой. Александр (Зуб) разблокирован, желающие могут обратиться в личку, а также по указанным контактным данным у него в профиле. С уважением к пользователям форума,

Что касается этой книги ВПКОС, то вот нашел у себя в архиве подтверждение, что 10лет назад ее вела РФОС.

давай не будем отходить от темы. Я лучше размещу еще раз ответ на мой запрос по Приказу №4, который указан в приведенном здесь письме РОРС в сообщении №52.

Я считаю, что это не применимо, потому-что это общественная организация и где там могут быть должностные лица? Есть еще статья: "ложный донос". Так что поаккуратней с обращениями.

У меня на этот счет есть тоже свое мнение, которое имеет право на существование: - РОРС ссылается на приказ №4 принятый в стране СССР (не буду пока говорить о том что его не было), но на данные момент такой страны не существует и мы живем в РФ, где приняты ФЗ и другие подзаконные акты, которых не было при СССР. В связи с этим выставки проводимые РФОС учитывают эти современные особенности, где в Положении обычно прописывается: - это означает что соблюдаются требования Приложения №1 "Таблица минимальных требований для определения классности при комплексной оценке" в которой не предписывается определять классность в зависимости от номера ВПКОС у собаки; - если выставка проводится по Положению утвержденному РФОС, то какое к ней отношение имеет Кинологический Совет Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"?; - и какие требования нужно довести до экспертов: согласно этого письма из РОРСа или Положения о выставке РФОС? Не кажется, что это вмешательство одной общественной организации в деятельность другой? Думаю, что это будет предметом разговора на конференции РФОС 16 марта; - что касается моего мнения здесь сказанного, допускаю, что возможно оно ошибочно и только 2 организации в РФ могут это подтвердить или опровергнуть: Минюст и прокуратура, которым дано право вмешательства в деятельность общественных организаций по принятию ими локальных документов.

На меня полагаю нужно 2-го размера, их 3 шт и 2 на размер больше.

К сожалению моя соба уже в средней. А если привезу доки, что диплом получен еще в младшей группе :s1359:и подкреплю видео http://www.youtube.com/watch?v=es54ZMrYM08 Обломится? Ну а по теме: сегодня до полночи сидел фильм делал по ВВ 2012 г., итого 4 часа 8 мин, битрейт 28% качества, поэтому на одном диске. Художественно оформить естественно не успел. Уж как получилось. Предназначено для владельцев породы ЗСЛ за "1-й в ринге" - всего 6 номинантов. Сейчас сижу на работе и переписываю с оригинала. Так что будите первыми кто увидит материал полностью.

Так и мне необходима такая информационная система, но необходимо прописать для чего она будет существовать и строго этому соответствовать. А если просто как клеймо для коровы, присвоили номер, денег взяли - и все.:dash3:

Александр! Да РОРС много чего принимает, потом отменяет или исправляет. Например в этом мы убедились по принятому первоначальный вариант Положению о ВВ 2012г. в Тульской обл. Ну вот тебе как говорят "свежий" пример: на сайте РОРС утверждены планы проведения кинологических мероприятий, в т.ч. состязания. Если посмотреть по лайкам, то на 09.02.2013 г. были запланированы: Но по имеющийся у меня пока непроверенной информации проходили в Калужской обл, Хвостовичский р-он, где якобы площадка только для притравки собак, т.е. вольер не принят. В числе кинологических объектов по Центральному Федеральному округу на сайте РОРС ни "КЦ "Орел", ни адрес в Калужской обл. не значится. Получается, что РОРС утверждает Планы проведения мероприятий на несуществующих кинологических объектах. Ну и соответственно включив в План - должен и утвердить Положение о проведении состязаний. Поэтому для меня ничего удивительно в том, что якобы было Положение о выставках 2009 г. а потом исчезло нет. То же самое как на ИТС "Фирсановка", сначала не было вольера по барсуку, но испытания проводились, а когда я поинтересовался, то он сразу появился. Так и по проведенным состязаниям, не было вольера - потом появился, не отменять же результат. Вот еще из этой же оперы: на 6 апреля запланированы "Тульские областные состязания лаек «Универсал–2013» по в/кабану, в/барсуку" , а в Тульской обл согласно информации РОРС кинологических объектов для проведения состязаний нет. (Сейчас мне Кузина М. сказала, что они обычно проводятся в Авангарде). Ну а если вернуться как говорят "к нашим баранам" имеется ввиду тема о книгах ВПКОС и ВРКОС, то там такое можно найти, что не вижу смысла их ведения. Не говоря уже о законности требований РОРСа по записи туда собак.

Не согласен с совершенством бонитировки. Хотел у одного производителя проверить достоверность дипломов по сданным рапортичкам - не нашел. Ну и как верить бонитировке, если дипломы сомнительны?

Не знаю кого имеете ввиду, но у меня лично складывается впечатление, что за пользователя "ЗУБ" отписывается Овчаренко Михаил: тот же стиль написания (просмотрел старые его посты); любовь и цитирование Высоцкого. Посему принимаю следующее решение: 1. Временно блокирую пользователя "ЗУБ", которая немедленно будет снята если поступит звонок с его номера телефона на мой +7(985)766-3811 2. Тему закрываю ввиду отсутствия в ней оппонента.:admintutja:

Наши пользователи наверняка тесно общаются по телефону с Александром. Может кто наберет и поинтересуется кто от его имени строчит. У меня кстати давно такое подозрение, но я лично с ним не знаком.

Поводом для повторного обращения послужило, то что на ранее направленные мной письменные обращения я до настоящего времени не получил ответа. А встреча с руководством РОРС в начале марта 2013г. особого удовлетворения не принесла. Сегодня планировал быть в Головинском р-не, поэтому наскоро подготовил очередное обращение и попутно передал секретарю РОРС. Необходимо было конечно сделать правки, ну уж так получилось. Хотел также включить в данное обращение еще немаловажные вопросы: 1. Для чего нужна книга под названием ВПКОС и какую пользу она приносит владельцам? 2. Существует ли в РОРСе механизм проверки подлинности дипломов указанных в документах о происхождении ох. собаки и как этим механизмом воспользоваться заводчику или эксперту? 3. Соответствуют ли старые нормативные документы в системе РОРС якобы принятые при СССР современным особенностям в РФ, т.е. действующим Федеральным законам и подзаконным актам? Если нет, то когда это не соответствие будет устранено? Ну и ниже мое обращение в РОРС:

Что-то не понял кто на такое способен.:sorry: Готов представлять их интересы против "давильщиков":nono:

Для примера: перед Новым 2013-м годом купил в супермаркете водку под названием "Белое золото", положил в морозильник и она замерзла, т.е. превратилась в лед. До этого брал, но уже наверно из другой партии - такого не было. Деньги одни, а качество разное. И меня никто не заставлял ее покупать. Надеюсь понятно, что содержимое внутри сосуда разное. Так и у нас с собаками может быть. Документы одни, но содержание им не соответствует. Не хочу чтобы Зубов А. отнес мои слова на свой счет.

Да, тема превращается в одну большую помойку. Поэтому попрошу воздержаться от ответов Зубову А., как говорят "той же монетой". Действительно сейчас услышал от Александра ответ: Но для меня в связи с этим остается вопрос: кто такой Бизон, нужно ли верить словам на видео и голос кому принадлежит? Если не было прилития гибридов в породу, то куда делись результаты вязок, если в среднем будем считать в помете 5 щенков? Может найдутся владельцы этого результата, коим передавались щенки как гибриды, т.е. без документов о происхождении? Что касается вопроса Александра по поводу моего питомника, то отвечу позже в теме о питомнике. Сегодня в РОРС собираюсь и хочу взяться за фильм по ВВ, чтобы на выставке в субботу презентовать. Так что уж когда найдется время отвечу Александру.

Если 30-40 лет назад разбавили, то сейчас по внешним признакам и не определишь. Все на совести заводчика.

В этом случае буду перед вязкой своих сук проводить анализ ДНК у кандидата и искать таких у которых или вообще нет волчьей крови или она сведена почти на нет. Таким образом постепенно сведем почти на нет или к минимум у будущего потомства.