vint

Ну это мы сейчас исправим по 2-му вопросу. Я же написал в теме, что непонятна роль этой Книги ВПКОС. Лично считаю что не нужна она, а вот БД по общепометкам - это другое дело. Что касается бонитировки - то не вижу смысла, т.к. она не дает реального представления о рабочих качествах собаки, если половина дипломов недостоверна.

01.02.2013 г. в МООиРе состоялась встреча с вице президентом РОРС Кирьякуловым В.М., начальником отдела собаководства РОРС Кузиной М.Г. и мной. Мы обсуждали наболевшие вопросы охотничьего собаководства. Предшествовало этому мое письменное обращение на имя президента РОРСа г-на Бендерского Э.В. по вопросу проведения Всероссийской выставки в Тульском регионе. Практически все мои поднятые на этой встречи проблемы нашли объективное подтверждение и были в очередной раз услышаны. Но по поводу их разрешения в дальнейшем у меня есть сомнения. Может конечно и будут разрешены, но не так как хотелось бы. Было уже, что после поднятых мной вопросов внесены изменения в Устав РОРС по поводу членства физических лиц и т.п. На основании вот этих сомнений я решил осветить на форуме одну из важных проблем, которая была затронута, но вряд ли разрешима в ближайшее время, т.к. не было предложено путей ее решения на уровне РОРС в рамках страны, а не Московского региона. Я понимаю, что поднятая ниже мной тема вызовет недовольство части экспертного сообщества и владельцев охотничьих собак, но тем не менее кто-то должен это все разворошить. Потому что она затрагивает рабочие качества собак, получение ВПКОС и Чемпионата на выставках. Суть заключается в том, что невозможно проверить легитимность получения собакой того или иного диплома при проведении испытаний. Если по результатам состязаний еще можно как-то найти, то испытания вряд ли. Практически проверить получение испытательного диплома невозможно, т.к. в центре (имею ввиду РОРС) не существует единой БД и документы (рапортички) в лучшем случае поступают в региональные областные общества. При поступлении в отдел собаководства РОРС документов на ВПКОС никто не проверяет легитимность получения дипломов, но при этом за присвоение 1-го класса или "элиты", независимо от того допускалось ли это Положением о выставке, материал отправляется на ЦКК для принятия мер к эксперты. Как правило это выговор. Но если по дипломам проверка практически невозможна и не выгодна, т.к. собака может не получить заветный номер ВПКОС, а РОРС не получить денег, то по выговорам экспертам без проведения тоже проверки и истребования объяснений - выгода есть, т.к. экспертное сообщество используется для разъяснения владельцам о необходимости получения номера за определенную сумму, чтобы собака попала в тот или иной класс. Согласно Правилам проведения испытаний и состязаний п.17 Для проведения мероприятий выписывается Путевка или на каждого владельца или общая на всех участников, которая оплачивается согласно установленному прейскуранту. Получается, что сначала поступают деньги, а потом после окончания мероприятий Рапортичка с результатами испытаний/состязаний. На практике и деньги и рапортичка поступает одновременно. Привожу пример как происходит в Московском регионе. Рапортичка сдается в районное общество, а оттуда поступает в МООиР. Так вот в пятницу я пытался найти рапортичку по одному интересующему меня производителю у которого в родословной значатся дипломы, полученные по белке, но труды мои были тщетны. Да и раньше я пытался это сделать по др. собам, но к сожалению результата не достиг. Какие можно сделать выводы из этого: 1. Испытания не проводились вообще, т.е. дипломы как мы говорим "нарисованы" 2. Испытания проводились, но председатель эксп. комиссии забыл сдать рапортичку, а возможно и деньги. И в том и другом случае подтвердить получение собакой дипломов, т.е. наличия у нее рабочих качеств - невозможно. А отсюда сомнительные номера ВПКОС и соответственно Чемпионы выставок. Еще одна из объективных причин по которой можно отменить результаты например последней Всероссийской выставки. Вопрос к начальнику отдела собаководства Кузиной М.Г. о нарушениях при сдачи рапортичек подтверждающих наличие диплома у собаки и является ли это также нарушением, как и присвоение экспертом 1-го класса без ВПКОС - повис в воздухе. Каких либо мер, которые будут предприниматься РОРСом в рамках страны по наведению порядка в этой области, я не услышал. Получается, что не хотят делать лишнюю работу или просто это выгодно. Других объяснений я не вижу. В этом году будет 10 лет как я получил категорию эксперта и знаю положения дел не по наслышке, а исходя из опыта экспертиз на мероприятий, а также общения с владельцами и экспертами. Смею предположить, что примерно половина полученных дипломов собаками в рамках испытаний - невозможно подтвердить. Поэтому не зря поднимаются вопросы несовершенства бонитировки и сомнительности Чемпионства выставок. Например наличия состязательного диплома, а что уже испытательным веры нет? Закрытости чемпионатов в регионах - это все из этой же оперы. Ну и кого мы дурим?

В пятницу 01.02.2013 г. был по делам в МООиРе и на телефон сфотографировал таблицу с результатами состязаний. Как я уже освещал в теме, что тоже выставлял собак за питомник 4 номера из которых 3 получили расценки. Но в таблице данных не увидел. Внизу увидел только слово "питомник" и пусто, как будто собак и не выставляли.

Я когда размещал в форуме (28.05.2008г.), то брал с сайта РОРС. Так как эти документы находятся на сайте отдела собаководства РОРС, то соответственно они могут в них делать любые изменения и сказать, что в таком виде был утвержден документ. Подлинника все равно нет и сравнить не с чем. Вот для примера: на том же сайте в числе кинологических объектов значится в МО Фирсановка Исходя из размещенной информации вольера для барсука нет, но тем не менее собаки испытываются и дипломы получают. Уверен, что в ближайшее время эта информация будет исправлена и добавлен вольер для барсука, а то ведь дипломы придется признавать недействительными.

Ну для кого-то чуть, а для кого эта сумма существенна. Если исходить из действующего прейскуранта МООиР, то запись обойдется в 550 руб. За эти деньги собака попадает в классы "первый" и "элита". Ну это на мероприятиях (выставках) проводимых в системе РОРСа. Если кому-то это будет как говориться "душу греть" и он может сказать, что за эти деньги собака стала на класс выше и представляет для собаководства большую племенную ценность, чем аналогичная, но без пресловутого номера - то пусть платит эти деньги. Для меня лично племенную ценность в разведении на первом месте рабочие качества собаки, а не ее класс. Раньше в газете РОГ видел такие объявления: "щенки ЗСЛ (РЕЛ) от элитных производителей". У нас в форуме: https://dogexpert.ru/forum/forum/13/ я таких объявлений не видел. Возможно владельцы понимают классность собак также как и я. Изучив в свое время новое Положение о ВПКОС я не увидел какую цель преследует ведение этой книги и что дает положительное для владельцев собак. Если например книга ВРКОС эти цели прописывает в п.1.: Но к сожалению это только на бумаге. Те документы которые выдаются в РОРСе имеют хождение внутри страны и не признаются на международном уровне. А выдать документ признаваемый на этом уровне, РОРС не может, т.к. не состоит в РКФ. Поэтому владельцы, которые хотят щенков продать в Прибалтику или др. европейские страны, вынуждены дважды платить за общепометку и обращаться в одну из 4-х федераций состоящих в РКФ для оформления. Вот такая реальная действительность.

Понятно, что в теме идет речь о ВПКОС, которую сейчас ведет РОРС. Значит соответственно собаки зарегистрированные в структурных подразделениях этой организации должны соблюдать Устав и др. нормативные документы принятые в этой организации. Согласно Положения о племенной работе от 10.12.2007г.: Значит соответственно не имеющие ВПКОС. А дальше идет интересный пункт этого документа: В настоящее время все больше самостоятельных кинологических организаций: Клубы, питомники и т.п., которые не входят в ассоциацию РОРС и естественно в своей племенной работе используют производителей из других обществ, в т.ч. имеющих отношение к РОРСу. В разведении используется пара - кобель и сука. Представим такую ситуацию, что сука из Клуба Н, а кобель из РОиРа. Или наоборот - что в этом случае, к владельцу производителя будут приняты меры. Примеров пока не помню. Считаю, этот пункт Положения не прогрессивным и мешает развитию ох. собаководства. Ну а если действовать по принципам верховенства Закона, то все организации, граждане должны соблюдать Конституцию и др. законы. Один из которых Гражданский Кодекс РФ относит собак к имуществу: И никто не вправе, в т.ч. общественная организация, указывать как распоряжаться своим имуществом.

Причины продажи конечно могут быть разные, но это же не единичный уже случай. Так чем они не устраивают владельцев, если уже титулованных продают?

Володь, опять ПП продают здесь.. Причем в твоем регионе. Что скажешь по своей созданной теме?

Убедиться в квалификации экспертов. Если из 5-ти экспертов трое увидели один и тот же недостаток, то значит так и есть.

См. здесь: https://dogexpert.ru/forum/forum/83/

Ну если пчеловоды не ругаются между собой, кто круче :new_russian:и профессиональней, то можно и сменить направленность:acute: Спокойней будет.:ok:

Про мед по моему не говорил, но очень его люблю. В детстве за неделю 3 литра уговорил, потом через кожу выходил на постель. Завтра что нить придумаю, если нужно конечно.

А в каком городе, регионе?

После 18-ти выставок своего кобеля пришел к выводу: "неважно какой по счету в ринге пройдет кобель, главное чтобы он получил оценку, которой соответствует". PS. Как правило приз за 1-е место в рирнге получает собака младшей возрастной группы, поэтому для других групп это не сильно принципиально.

Честно говоря в прошлом году искал крови от собак Окуловского, нашел и рассматривал один из вариантов вязки своих сук кобелем из Рязанского региона, но все суки оттекли буквально в 2-3 дня и для меня непонятно было что происходит. Взял бы с этого помета щенка для продолжения разведения со своими собаками, но нет пока возможности содержания.

Ну и как по Вашему правильно воспринимать, как в базе FCI или как в свидетельстве, которое хранится у инициатора? Что касается моего и так прекрасно помню что мое Свидетельство отличается от Свидетельства при регистрации заводской приставки. В моем нет упоминаний о заводской приставки. Тем не менее на данном форуме и на ресурсе который я упоминал значится питомник с туруханского края, хотя юридически зарегистрирована только приставка. Я например не делаю наоборот. Мое последнее сообщение в теме питомника от 03.02.2012г. Особо собак (питомник) не рекламирую, хотя форум принадлежит мне и его содержание на мне. Может я что то не понимаю и заводская приставка "круче" чем питомник или наоборот? PS. Извиняюсь перед автором что не по теме.

Сейчас внесена ясность по поводу приставки. Дело в том, что в данном форуме были объявления о продаже щенков из питомника, вот например одно из них здесь. Также есть ресурс, где описывается история создания питомника. Поэтому у меня, да и наверно у других, это ассоциировалось с питомником заводчика Зубова А. Получается мы все заблуждались. Также как и автор создания этой темы. У него у Айи по линии матери сука О-Умка, которая является однопометницей суки О-йи, от которой происходят собаки Зубова А. - Лая и Дар. Получается далее идут одни и те же собаки, т.е. собаки с туруханского края. Только Зубов А. имеет ввиду заводскую приставку, а автор край. Думаю на данный момент всем все ясно и далее муссировать этот вопрос не имеет смысла. Хорошо бы получить комментарий Зубова А. по поводу этих щенков, т.к. он давно ведет эти линии. Каковы перспективы помета?

Возможно, т.к. я умею признавать свои ошибки. Но в РКФ нет открытой БД где можно посмотреть все зарегистрированные приставки, питомники и т.п. Вполне реально можно попасть в подобную ситуацию, если например я зарегистрирую приставку "с Московского края" или "с Московского региона". И объявление: "щенки с Московского региона" будет затрагивать мою приставку. Я не знаю как в свидетельстве у Зубова А. на русском, но в FCI она " TURUHANSKOGOKRAJA (S)", пишется "Туруханский" и "край" слитно, одним словом. Возможно и в Свидетельстве так же, но на русском. PS. Лайки заводчика Зубова А. у меня всегда ассоциировались с питомником, а не с заводской приставкой. Поэтому и не увидел "криминала" в объявлении, т.к. не упоминался питомник.

Уважаемые участники выставки! Если у кого есть фото Родкина А.М., то прошу разместить здесь или отправить мне в личку. Очень просила его супруга Татьяна. Можно и в этой теме с других выставок.

Уважаемый Александр! Действительно объявление не совсем корректно, т.к. по содержанию может ввести пользователей в заблуждение. Прежде всего имелось ввиду, как Вы сами заметили, что в родословной суки присутствуют несколько собак заводчика Окуловского П.Н. Поэтому необходимо было заводчику изложить объявление примерно так: "щенки ЗСЛ в МО, отец- п.ч.Пират Потапкина А.; мать - Айя, от собак с Туруханского края". Что касается заводской приставки. Напоминаю, что согласно Положения РКФ о племенной работе И еще: Правила написания заводской приставки (названия питомника) Утверждены Президиумом СОКО РКФ 21/07/2007 Ваша заводская приставка зарегистрирована в FCI как "TURUHANSKOGOKRAJA (S)" и соответственно в размещенном объявлении в таком написании использована не была. Так что Ваши претензии не совсем обоснованы. Но многие пользователи и гости форума не могут знать таких юридических тонкостей, поэтому я принял решение об изменении объявления, чтобы как уже говорил выше, не вводить в заблуждение.

Поздравляю!!! Хороших собак,:fiona_dog2: удачных охот.:hunter:

Я тоже так считаю. И выставку посетить с собакой и еще на месте прочипировать. Как говориться - 2 в одном. А если задаться целью самостоятельно это сделать, то нужно потратить время на привоз животного к месту чипирования, вет. клиника и т.п. Можно конечно на дом вызвать, но это платно и стоимость соответственно возрастет. На прошлой выставке желающих было мало. Поэтому стоит ли специально человека на целый день задействовать? Хотя наверно не забыли Назарова А., который в Смоленской клинике доказывал принадлежность украденных собак по шрамам.Тема была здесь.

На выставке могу организовать чипирование животных с последующим внесением данных в БД, которая доступна по международному поиску: http://www.petmaxx.com/ Стоимость услуги для участников выставки - 450 руб за одно животное. В Московском регионе такая стоимость чипирования от 800 руб. При вводе номера чипа в БД использованную для ввода, появляется вот такая информация:

Считаю, что каждому эксперту, да и владельцу собаки полезно будет посетить такое мероприятие. Есть 2 положительных момента, один из которых видно на фото: 1. ведущие (хендлеры) были в костюмах и знали свое дело. 2. на каждую собаку было затрачено минимум времени На выставках проводимых с бонитировкой на улице наблюдаем часто такую картину: владельцы могут пройти несколько кругов без перестановки собак; перед рингом некоторые владельцы успевают "набуфетиться" с товарищами, что в ринге их уже ведет собака. В общем и целом при таких моментах на что получается похожа выставка? Да и еще: никто на Сабанеевке из ведущих или владельцев не задавал вопросов по экспертизе.

еще