vint

Сань, я подредактировал первое сообщение. На Тунгуса я номер РКФ сделал, т.к. оставил себе Бека и пришлось искать на него сведения по Калужскому региону. Ну в общем несмотря на потраченное время и все такое, все ОК, Так что если будут щенков спрашивать за границу, то тоже нужно делать на суку - обращайся.

Ну вот пожалуйста, уже внесли изменения и добавили барсука: Так что не удивляйтесь, если завтра будет документ:rtfm:, где еще одну породу переименуют или отменят какой-нить диплом для прохождения в класс.

Только сегодня увидел ссылку. Автору: подобное появится - заблокирую навечно. Тема закрыта. И еще: PS. Почитайте еще раз эту тему. Где:

Можно воспользоваться поиском, как сделал я и нашел на форуме пользователей проживающих на Алтае: "Altay lay" - Малкин Сергей; "Михаил" - живет в Барнауле; "grizly" - Качусов Сергей, в профиле указано Алтай. Также можно найти и по другим регионам:use_search:

В МООиРе искал рапортичку на одного производителя, увидел с состязаний по белке 2008г. Дымка, где-то за 50 мин было 8 работ по белке из которых 5 в зачет, а 3 пустых.

Хочу напомнить "горячим" товарищам, что тема про ВПКОС.:KidRock_04:

Только не нужно передергивать. В сообщении №56 я отвечаю на где речь идет о разрешении вязок. Это самое меня всегда возмущало, когда мои собаки состояли на учете в МООиРе, где составлялся План вязок и владельцы сук должны были его придерживаться, а то грозились отказом в выдачи документов или написании в Справки о происхождении "не плановая вязка". В дальнейшем владельцы сук отвечали: "а щенков вы будете продавать?" и вязали с чемпионами, от которых тогда щенки хорошо продавались. Лично я говорил ответственным, что собака это имущество владельца и он может вязать (распоряжаться) с кем хочет, а задача ответственных лиц осмотреть помет, при наличии плембрака - отбраковать, а на остальных выдать документы о происхождении. Применение командно-административных мер воздействия на владельцев собак породило уход из РООиРов (МООиР) в другие вновь сформированные в виде Клубов, которые имеют такой же статус общественной организации как РОРС и РФОС, может только с небольшим бюджетом. А уж на каких бланках и с каким логотипом выдавать документы о происхождении или принадлежности к Клубу - решать только самим эти общественным организациям и другая общественная организация не вправе диктовать свои требования, т.к. это будет нарушением Закона, т.е. вмешательство во внутренние дела другой организации. Тем не менее прецеденты есть и я в суде их приводил, когда эксперты принимали участие в экспертизе лаек по Положение утвержденному РФОС, а выговор получили от ЦКК при РОРСе. Сами эксперты не захотели отстоять свои права, а РФОС не инициировал процесс, т.е. не проявил инициативу не получив письменно информацию от тех же экспертов. И все за этот пресловутый ВПКОС.

Ну а как это стыкуется с ГК РФ, где согласно ст. 137 собаки относятся к имуществу? И владелец вправе решать как распоряжаться своей собственностью, т.е. по своему усмотрению, а не по указке общественной организации.

Не вижу логики в действиях: то они принимают меры к экспертам борясь с присвоением классов без номера ВПКОС, тем самым казалось ратуя за пополнение казны РОРС. А тут отказались можно сказать от денег. Думаю мотивировка другая, возможно вызов Клубам и это уже похоже на сбор членов обществ под флагом РОРС. Тут денег уже больше будет: членские взносы, постановка на учет собак (первичная в МООиРе =500 р,. перерегистрация =200р). Ну а потом членам можно в приказном порядке :rtfm: заставить и ВПКОС получить. Далеко идущие планы однако.:umnik2:

Ну я бы предложил оценку собаки также как на состязаниях: 3 эксперта в ринге и у каждого равноправный голос, т.е. оценка экстерьера большинством голосов. А чемпион только при наличии оценки "отлично" и "оч.хорошо", а может только "отлично".

Конечно интересно, но для охотника на первом месте стояли и будут стоять рабочие качества. Понятно, что в том виде оценка их бонитировкой при сложившейся ситуации и отсутствия механизма контроля, не дает реального представления. Но тем не менее все равно нужно искать выход.

Эксперты высоких категорий, как правило уже возрастные товарищи, т.е. пенсионеры. Какая у нас в стране у большинства граждан пенсия, мы знаем. А так как с высокими категориями эксперты являются опытными и выско квалифицированными специалистами своего дела, то за свой труд при экспертизе на состязаниях получить в качестве подработки примерно 1000-1500 руб в день, считаю нормальным. На испытаниях таких денег не получишь, особенно например по пушнине. Максимум в день можно отсудить 4-5 номеров. Для примера: проводил испытания в Тверской обл, за 2 дня отсудил чуть больше 10 собак, из которых только одна получила диплом; посчитал что за время испытаний прошел в лесу по чернотропу около 50 км; на 3-й день утром не смог нормально встать - вспухли суставы на ногах. А если бы половина собак сработали, то наверно не смог бы вообще встать. А тут еще за такую работу предлагают категорию лишать. Да у нас и без этого хватает кому экспертам выговора объявлять, причем за проводимую ими работу. Возможно дойдет до того, что категорий будут лишать. Ну и кто будет ваших собачек судить? В регионах и так экспертов нет. Помню времена когда по Волгоградской об. был один Ботвинкин А.

Дело не в том входит или нет, а если общепометки сдавались в РФОС тоже, то проблем при оформлении не будет. Я вот раньше пометы осматривал в МООиРе, но вторые экземпляры общепометок сдавал, поэтому проблем никогда не было и собы мои имеют номера РКФ.

Это понятно и так. Но пока конторка в лице РОРС прижимает экспертов в основном за номер ВПКОС если без него присвоили 1-й класс. А вот за то что диплом есть, а рапортичек на него и денег в кассе нет - не помню, чтобы отдел собаководства инициировал процесс рассмотрения на ЦКК. Во всяком случае в тех протоколах, которые в свое время были опубликованы этого нет.

Что-то все равно нужно делать, чтобы исправить ситуацию. А то какие-то планы вязок составляли исходя из информации на бумажках. Так мы в тупик придем и загубим породы. Я в свое время попытался на съезд попасть где изложить перед делегатами проблемы. Но мне отказали в участии даже как гостя, при этом нарушив на мой взгляд Устав. И чтобы исключить прецедент на съезде внесли изменения в Устав, о том, что членами не могут быть физические лица. А потом спохватились, что не могут присваивать физическим "почетных членов". Пока в региона будут сидеть у руководства те же самые люди что и сейчас, которые при следующем переизбрании проголосуют "одобрям" - ничего кардинального не произойдет. Поэтому считаю, что нужно наболевшие вопросы поднимать как с "низу", т.е. из регионов, так и непосредственно обращаться к руководству РОРС, т.е. к г-ну Бендерскому Э.В.

Александр! Наверно ты живешь в своем мире и мало, как по современному говорят "тусуешся" на кинологических мероприятиях. Поспрошай у твоих знакомых вот такую ситуацию, лично у меня доказательств нет и я не встречал это, но как-то все грешили на одного Тверского товарища, который сейчас всеми забыт по причине определенного пристрастия. Но смысл такой: один из экспертов при неизвестных (а может известных) обстоятельствах потерял свой штамп и стали появляться от его имени дипломы у собак, причем в местах проведения испытаний, где он не должен быть. Предположим другую ситуацию: я налево и направо вписывая в родословные документы дипломы различных степеней за определенную плату. Данные дипломы при наличии ВПКОС видит только эксперт на выставке и естественно не может в них усомниться в виду невозможности их перепроверить. Единственный косяк который я могу допустить - это диплом например по норке в мае месяце или в др. период когда нельзя проводить по определенному виду. Но грамотные эксперты, вряд ли это допустят. Реально когда можно выявить "нарисованные" мной дипломы при записи в ВПКОС, ну если они по каким то причинам могут вызвать сомнения. Ну и как это сделать? Если единой БД нет, а запрос в регион займет много времени и тогда получение этого номера может затянуться намного дольше. Мы как-то говорили, что доходит по времени до года без указанных выше проверок по дипломам. Накопится куча материалов и будет задержка по получению денег и соответственно т огда владельцы возмутятся и обойдутся без этого пресловутого номера. А это не выгодно РОРС, поэтому и закрывают глаза на проверку достоверности дипломов. Ну надеюсь понятно, что имелось ввиду? ЗЫ. А я забыл его настолько, что только сейчас вспомнил о его долге в 9 тыс руб за щенка.

На форуме зарегистрировано 70 экспертов из разных регионов страны. Голосование открытое и могут принять участие заводчики и владельцы собак, но пока только 25 пользователей приняло участие. Неужели большинство устраивает сложившаяся ситуация с дипломами? И на выставках будет побеждать тот, у кого их больше в родословной.

Я еще молод, можно и без отчества. Пока еще иногда в загоны хожу, в декабре дважды за день пришлось. Собак ведь держу, поэтому вынужден.

Попробуйте скан копии открыть редактором и повернуть, потом сохранить под этим же именем, а после этого прикрепить в свое сообщение.

Ну сколько можно исправлять, было же раньше в теме как размещать видео. Еще раз для непонятливых: жмем иконку "Медиа" и во всплывающем окне вставляем ссылку. Если у вас в браузере она отражается например в виде: "http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NA3vFTmCd7o" то убираем из нее - (feature=player_detailpage&), после чего она будет выглядеть вот так: "http://www.youtube.com/watch?v=NA3vFTmCd7o" И именно ее вставляем во всплывающее окно без кавычек и будет счастье. PS. В одно сообщение можно вставить только 2 видео.

Подробности здесь. Гуляния состоятся 16 февраля на территории конноспортивного комплекса «Левадия», опорного КСК уникального Национального конного парка «Русь». Проезд. На личном транспорте: по Каширскому шоссе, поворот на Молоково. От метро «Домодедовская» или от остановки «Поселок Володарского» автобус и маршрутное такси № 367, остановка «Деревня Орлово». От г. Видное на автобусе № 29, остановка «Деревня Орлово».

Ну если Виктор не возражает, то я например только за. А как быть с другими, которые диплом в родословной пишут, а вот рапортички "забывают" сдавать?

Я сказал что примерно половина и это по Московскому региону, т.к. я раньше тоже пытался найти рапортички. Не думаю, что в регионах лучше ситуация. Александр, попробуй потрать время и попытайся проверить пока что дипломы полученные в лесу: норка, хорь, куница, утка. А потом можно и вольерные посмотреть. Я конечно могу по интересующему производителю проверить все полученные им дипломы, но не вижу смысла тратить свое время на это. Возможно по некоторым и найду рапортички. Мы здесь взрослые люди и понимаем о чем идет речь. Правильно Валентин говорит, что если человек имеет категорию эксперта, то ему можно предоставить ключ к БД куда он может самостоятельно вносить данные и естественно отвечать за их достоверность. Причем эта база будет закрытой, только для лиц имеющих доступ к данным, которые охраняются Законом о персональных данных.

Что касается создания БД по испытаниям/состязания, то считаю, что данные с рапортичек должны быть внесены все, в т.ч. и расценки.