promyslovik.

А зачем оправдываться, когда Вас ни кто ни в чем не обвинял? Наоборот - молодцы! что такую выставку провели. Но ведь согласись, без спонсорской помощи, на одних долевых взносах такую выставку не организовать. Например вы хотели пригласить на выставку Богатова Сергея, оплата его дорожных расходов составила бы примерно половину от средств собранных с участников выставки, из расчета 700р за собаку. А Андрей мне предлагал мне вообще Всероссийскую за свой счет провести. PS. Если у вас есть средства и возможность не умереть с голоду, никогда не прикидывайтесь безработным. Это очень плохая примета, Бог - не Тимошка он видит немножко. Лучше поблагодарите его за хлеб насущный. А на отчет по выставке дайте ссылку пожалуйста, не могу я его найти.

Почему рассыпалась? И раньше такой набор бил по классу 10 Iм + 10 Iк/п + 10 Iвп. Просто сейчас вольерного кабана уровняли с подсадным медведем и к стати правильно сделали. В чем несоответствие? в том что разделили подсадные и вольные виды? И какие бы, правила не приняли Валентин Иванович все равно недоволен будет. Вот только почему-то, когда на этом сайте обсуждался проект правил проведения выставок и выводок, принятый ВКС за основу, Валентин Иванович посчитал ниже своего достоинства поучаствовать в его обсуждении. Новые проекты выложены на официальном сайте РОРС, все желающие могут предложить свои поправки и изменения, вот только от эксперта Соколова В.И. там по моему предложений пока нет.

Это Вам только кажется, что логически поразмыслив. Разве я утверждал что есть пункт в правилах который определяет количество дипломов, при подсчете баллов за универсальность? В правилах есть пункт который предлагает начислять баллы за каждый высший по степени диплом, что со дня издания правил принято считать опечаткой. То, что не конкретизировано в правилах проведения выставок, обязательно должно быть конкретизировано в положении по выставке. Что здесь незаконного? А засчитывать 2 диплома - основной и дополнительный вы обязаны, потому что, это конкретно прописано в правилах. А за универсальность можете не засчитывать вообще, если не ставите перед собой цель поощрения собак за универсальность ( а вернее поощрения владельцев за активность). В разных положениях по выставкам, очень часто требования к "универсальности" разные. Постоянно создается впечатление, что Вы сами никогда самостоятельно положение по выставке не составляли, никогда его не утверждали, да и положения по другим выставкам редко в руках держали.

Да в том то и дело, что отчет я по этой выставке не видел. 168 собак - породы ЛЗС? Или лаек всех пород? Если всех пород, то неплохое у вас пособие по безработице. (Как говорят одесситы :"Шоб я так жил") 4 комиссии по 3 эксперта + главный эксперт, всем за работу заплатить надо и проезд оплатить, да и призы у вас шикарные были.

С каких пор, диплом по утке ( вернее по водоплавающей) Стал проходным в класс элита? :rtfm: Где, и в каких правилах написано, что при бонитировке учитываются дипломы по 6-ти видам испытаний? :rtfm: Оставьте в покое правила 1996 года, потому что в положении по выставке четко написано, что она будет проводится по правилам 1985г :nono:

Все мы очень большие специалисты, в области давать советы. Можно подумать мы ни чего не проводим и не приглашаем. И Четверик к нам приезжал и Суховский. На Алтай приезжали и Рябов и Торопов и Насыров и Блаженков. И я в отличии от тебя, знаю во сколько это обходится и как по спонсорам с протянутой рукой бегать тоже знаю. И реально себе представляю, во сколько обойдется выставка в Тюмени, что долевые взносы с участников не покроют и половины расходов. Знаю также что Кузбасс самостоятельно выставку такого ранга никогда не потянет. Но в Тюмень многие наши собаководы поедут и своих собак показать и чужих посмотреть и сравнить своих с чужими, да и общение с единомышленниками дорогого стоит. К стати, Андрей а сколько всего было ЛЗС на "Лайка 2014"?

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Это у вас всероссийские в соседнем подъезде живут. А у нас Речкину В.Д. до Кузни добираться 3 000км, Насырову Г.З. и Блаженкову В.О. 2 000км, Рябову В.А. и Суховскому А.И по 2 800 км., Торопову В.И еще дальше. Вот свои затраты на дорогу, ты подсчитал, а ведь эксперты не на воде поедут и не на ковре-самолете. И еще надо у экспертов спросить будет ли у них желание 5-6 дней в дороге находиться ради городской или районной выставки. Может выступишь спонсором, мы всех Всероссийских, что в Тюмени зафрактованны, к себе на областную пригласим?. Считай, что желание такое у нас есть.

Видишь тебе проще, а для некоторых сибирских собаководов это одна из немногих (если не единственная) возможность выставить своих собак, под экспертов такого ранга.

Всего лишь в 2 раза меньше чем до Москвы и ни кого это расстояние не пугает.

Саша! Сколько от Ноябрьска до Тюмени км?

Андрей, страна у нас большая и где не сделай Всероссийскую, все равно кому то далеко добираться будет. А Тюмень как раз по середине и нам примерно как и вам до нее добираться. Но я тоже не против, если ее каждый год проводить будут в разном месте. Один год можно в Подмосковье или Калуге, на следующий год в Новосибирске или Барнауле, еще через год в Ижевске или Екатеринбурге. Лаек везде хватает, нужно только в этих регионах еще по одному Сергею Ельцову найти, чтобы это дело организовать.

Дисквалифицирующим пороком было бы отсутствие 4-й верхней пары премоляров. Отсутствие 3-й пары всего лишь недостаток, но недостаток серьезный, явно влияющий на племенное использование собаки. И прежде чем пускать такую собаку в племя, стоит подумать о последствиях и лучше конечно отказаться от вязок. Племенного материала сейчас вполне хватает.

Нужно согласовать с областным кинологом, а утверждает районный председатель.

Достаточно одного "Главного эксперта", он будет выполнять все функции ГЭК. Если на выставке работают несколько экспертных комиссий, то главный эксперт необходим. О его функциях и правах можешь прочитать в правилах проведения выставок.

Согласен с Вами, действительно грубовато. Но бывает и скрытая форма хамства, когда не читают или не слушают оппонента, а просто возражают на любое его высказывание. Что бы Вы сказали оппоненту, если бы на приведенную вами в доказательство таблицу умножения, оппонент в очередной раз заявил :"Я устал повторять, что невозможно доказать что дважды два = четыре".

Андрей! а у вас разве не подбрасывают? Если у вас, из под каждой испытуемой собаки отстреливают белок, то не стоит удивляться, почему в правилах охоты, теперь требуется проводить испытания в сезон охоты, да еще и с приобретением каждым участником разрешения на отстрел. И почему бы не провести испытания по белке в апреле, если численность зверька достаточная. И уже сколько угодно было случаев когда в августе- начале сентября белки было "пресс", а в октябре практически не было совсем.

Валентин Иванович! А Вам не надо твердить, :hunter: тогда и не устанете и людям мозги пудрить не будете, поскольку в охотничьем законодательстве Вы ни хрена не соображаете. :rtfm: :rtfm: :rtfm:

Геннадий Иванович! Все дело в том, что для испытаний и состязаний не должно быть ни каких постоянных участков. Выделили на 4 дня участок в соответствующих угодьях, с достаточной численностью дичи, провели испытания и забыли о нем до следующих испытаний. Следующие испытания могут быть проведены и на другом участке, а если по другому виду испытаний, то точно на другом, различные животные в различных типах угодий обитают.

А что в этом плохого, что в крону подбрасывалась оттаявшая белка из холодильника. Собаки в лесу искали и облаивали, тоже мороженных белок? Отношение к убитому зверьку, это всего лишь один из пунктов оценки собаки, и если она у вас жрет или убегает с мороженной белкой, то с только что отстрелянной и подавно будет это делать. И отношение к зверьку больше прививается дрессировкой а не передается по наследству и для племенной работы большой роли не играет. А в сезон охоты охотничья собака должна охотиться, и вряд ли вы соберете в это время на испытания достойных собак.

Валентин Иванович! Создается впечатление, что Вы чужие посты читаете через слово. То что правила должны соответствовать духу закона, это и коню понятно, но Вам не мешало бы взять в руки ФЗ об охоте и внимательно его прочитать, прежде чем спорить. Вернитесь к посту 127 - что по Вашему не соответствует в этих предложениях ФЗ, что Вам там не понятно и что по Вашему мнению может вызвать двоякое толкование, как в существующих правилах охоты. А в безобразных правилах охоты виноват в первую очередь МПР и только МПР и в частности Берсенев Антон Евгеньевич. Единственное упущение в ФЗ в отношении собаководства, что там не дано четкого определения, что является охотничьей собакой.

Саша! Некоторые не считают для себя нужным даже кличку своей собаки в справку о происхождении вписать.

Валентин Иванович! Стучаться надо во все двери. МПРовская потихоньку начинает приотворятся. А теперь о законах - МПР не выполнило в полной мере ФЗ по ст.23. п1. 1) ( требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами). Если они любое нахождение в угодьях с собакой охотничьей породы, считают охотой, то они должны были разделить охоту с собакой, испытания и состязания, нагонку и натаску, дрессировку и выгул собак, это по своей сути разные вещи. Если это не прописано в ФЗ, то МПР - орган государственной исполнительной власти, обязан был это сделать согласно ст.32 п.26. Можно и в прокурорскую дверь стучать, поскольку ст.46 в новой редакции, содержит коррупциогенные факторы. Согласно постановлению Правительства РФ от 26. 02. 2010г. №96 к коррупциогенным факторам относятся "содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям: наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям". Сейчас руководствуясь ст 46, практически невозможно провести испытания лаек по любому виду. В некоторых регионах большинство (а за Уралом более чем 90%) охотугодий общедоступных, или с долгосрочными лицензиями, где не предусмотрены нагонные участки), следовательно ни какие испытания там проводить нельзя. Невозможно их проводить и в угодьях с выделенными нагонными участками, нагонные участки выделялись в основном под нагонку гончих, или натаску легавых. Лайки испытываются более чем по 15 объектам дичи, которые обитают в совершенно различных биотопах и объединить все эти биотопы в одном нагонном участке невозможно. А за твое здоровье я всегда готов :drinks:

Предлагаю примерный текст дополнения в пункт 46, а еще лучше выделить это отдельным пунктом. В этом нет ничего нового, я просто предлагаю де-юре узаконить то, что ранее существовало де-факто. В целях определения рабочих качеств поголовья охотничьих собак, организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих собак, проводят испытания и состязания различных пород, по различным видам охотничьей фауны. На время проведения испытаний и состязаний, региональными органами охотничьего надзора в охотничьих угодьях, независимо от их формы собственности и схемы использования выделяются специальные участки, с биотопом соответствующем виду испытаний и достаточной численностью вида дичи по которому проводятся испытания. Виды испытаний, при которых правилами испытаний подразумевается отстрел или иная форма добычи животного, проводятся только в открытые сроки охоты по этому виду. Виды испытаний, где правилами испытаний не подразумевается добыча животного, проводятся круглогодично, за исключением периода массового гнездования птиц и вывода молодняка млекопитающими и в районах тока тетеревиных, что определяется региональными органами охотничьего надзора, для каждого региона раздельно.

Уважаемый Геннадий Иванович! С радостью принимаю Ваше предложение :drinks: . Главное теперь встретиться. Я полностью с Вами согласен, чтобы пробить железобетонную стену чиновничьего произвола, эту стену нужно долбить. Один РОРС, здесь не воин, нужно долбить ее всем миром, хоть по не многу но часто, глядишь брешь и продолбим. А если долбить активно, то можем пробить хорошую пробоину довольно быстро. Главное не успокаиваться и не опускать руки после их отписок. А то, что они зашевелились это факт, иначе бы не стал зам министра, рядовым собаководам названивать.

Геннадий Иванович! А хотите пари? Я конечно не потомок Нострадамуса, но я берусь предугадать на90% смысл ответа и на 55% его содержание. Согласны поставить свою полковничью пенсию против пенсии штатного охотника? (Сразу хочу оговориться пенсия охотника в несколько раз меньше, но не смотря на это и мне и Вам надо на нее месяц прожить). Ну так что, спорим? Я могу выложить свой прогноз прямо сейчас а этом форуме, а могу и скинуть его админам сайта, а они его опубликуют после официального ответа МПР РОРСу.