promyslovik.

Только в тех случаях, когда это предусмотрено правилами испытаний по виду, например по вольерному кабану. И то бывает, на состязаниях, это требование игнорируют, мол допускаются собаки только с дипломами, а следовательно на выстрел уже проверены.

Злобность и трусость не являются дисквалифицирующими пороками, такая собака как правило получает просто оценку не выше "хорошо". Заранее пройденные тесты это конечно хорошо, было бы вообще чудесно, если бы в родословной собаки, был вклеен генетический тест.

Совершенно правильно Саша! Заводчику надо ориентироваться не на то "Что славы Богу, раньше пронесло", а на то что может получиться, и правильно прогнозировать и положительные моменты и отрицательные и их соотношение, от планируемой вязки.

Валентин Иванович! У Вас или проблемы с абстрактным мышлением, или опять затеваете спор, ради спора, лишь бы что ни будь поперек сказать. Я не писал что, ни кто в питомниках не проверял собак по работе 10 поколений. Но если допустить, что тех же самых собак вязали ли бы, не проверив рабочие качества, что бы изменилось? А насколько уделялось внимание рабочим качествам в те времена, можете посмотреть в базе Тарасюка, начиная с Грозного, Таежника (Таежного) и др. А красавчиков и кобелей и сук, которые панически боялись любое животное которое больше их ростом, которые в лесу не поднимали голову вверх, что такое след понятия не имели, а могли только уток с воды подавать, я видел и не раз. Но достаточно было одной вязки, чтобы убедится, что и щенков по работе они в себя дают, и отказаться от их дальнейшего использования в племени. А если бы не проверять, то можно одной такой собакой весь племенной очаг угробить. Подобным образом уже некоторые породы практически угробили. От докторов наук иногда дети даунами или дебилами рождаются, почему вы не допускаете, что и в собачьем племени "дебилы" бывают?

Именно по этому принципу, все первые питомники и поступали - консолидировали поголовье по экстерьеру. Тогда принято было считать, что не рабочих лаек не бывает, что в принципе было недалеко от истины. Лайки проходили жесточайший отбор по рабочим качествам, в течении столетий.

Да может за 10 поколений ничего страшного не произойти. А может и за 3 поколения полный пипец наступить. Появится в первом поколении препотентный красавец - полный ноль по работе, которым перекроют всех сук, а затем еще и сделают на него инбридинг 1-2, вот и пипец всему поголовью.

Саша! Так охоты стали отличаться, а не работа лаек. Каким образом лайка облаивала белку тысячу лет назад, таким и сейчас облаивает. Классическая охота с лайкой, стала традиционной для очень большой части охотников нашей страны. И они будут ей заниматься, независимо от цен на пушнину, мясо и т.п. Посмотри на всех форумах, какие классные видео выкладывают в темах про охоту на куницу. Думаю не все они куниц гоняют ради заработка, для них ценность в охоте заключается в богатстве ее нюансов и сложностей, а не в размере дичи. На кабана и на лося можно успешно охотится и без собаки, но ведь охота с собакой, всегда ценилась на порядок выше. Чтобы удовольствие от охоты было более полным, эти люди и к лайкам предъявляют высокие требования и по экстерьеру и по рабочим качествам. Конечно и раньше было и сейчас много любителей, особенно в городах, для которых добыча была не главным, для них лайка, это компаньон с которым можно просто по лесу походить,свежим воздухом подышать. Ну что ж, это их выбор,его тоже надо уважать. Хотя я знаю много случаев когда хорошие лайки, таких любителей в серьезную охоту постепенно втянули, и они себе уже жизни без такой охоты не представляют. Многие мои друзья и знакомые на Алтае, ежегодно ездят в горы белковать на 2-3 недели. Причем делают это и в годы с низкой численностью зверька, прекрасно себе представляя, что они и близко не окупят расходы связанные с поездкой. И ценят они эту охоту ни меньше, чем охоту на гусей, уток и даже косуль и лосей, хотя тоже имеют возможность на эти виды охотиться. У нас же на форуме, все разговоры сводятся к "ужасным" заводчикам - коммерсантам, которые плодят нерабочие "дрова" и продают их за бешенные деньги. И у новичков складывается впечатление, что таких заводчиков и питомников абсолютное большинство и нормальных лаек уже практически не осталось. Проблемы в собаководстве конечно есть и проблем не мало, но не так уж все плачевно, проблем и раньше хватало.

А вот с этого места можно поподробней, что коренным образом поменялось? То что лайки стали с более однотипными головами? То, что на охоту раньше ездили на санях, а теперь на снегоходе? Или белки стали в норах жить? Или куницы и соболя стали по другому пахнуть?. Или у лосей крылья появились? Или деревья в лесу стали вверх корнями расти? Может лайки в те времена дичь освистывали, а теперь облаивают? Похоже, наслушавшись таких мнений, Вы и делаете выводы о современной охоте с лайкой. Интересно а кобелей в лес берут? А то может быть и к кобелю, который в лесу не был, очередь на вязки стоит, вдруг и он в лесу заблудится и опять доход будет утерян.

Довольно большая часть собаководов, хорошо знают и "видят" свою породу, часто не хуже эксперта. Этим людям ничего доказывать промерами не надо, они и сами все прекрасно видят. Есть новички недавно начавшие заниматься собаководством, или никогда не вдававшиеся в его тонкости. Эти люди понимают что в вопросах экстерьера, знают мало и как правило верят эксперту нАслово. А есть категория людей, которые имея очень смутное представление о породе, уже возомнили себя корифеями. Для них все эксперты сплошь безграмотные и продажные твари, купленные устроителями еще до выставки. Приезжают эксперты на их выставку только с целью срубить бобла, а главное "опустить ниже плинтуса" их собаку. Таким людям нельзя доказать что черное- это черное, а белое- это белое, не говоря уже про какие то промеры. Все что не в пользу их собаки - все категорически неправильно.

Признаюсь как на духу: у карелок и релок не пробовал. Пробовал ассистируя, или стажируясь в рингах легавых и гончих. Но в этих породах соразмерность ушей и головы испокон веков так определяли. А лайкам я бы хрящи ломать не стал и так все видно. Кстати, у легавых или гончих не каждой собаке "ухо на глаз натягивают", а когда оно выглядит большим или маленьким. И то, как правило, делают это для того чтобы убедить в этом владельца собаки, а эксперту и так это видно.

Первые 2 строфы Миша наверное себе посвятил. ГЕНЕТИКА Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Кинологи мешали со шлаком и с дерьмом… Породы улучшали! Всей тайны не изведав! Не ощущая сердцем! Не думая умом! В генетике так много таинственных секретов, А мы по ней на ощупь! Вслепую! Наугад! Так часто уклоняясь от дедовских заветов Выводим не породы! Разводим суррогат!

Да нет никакого кризиса и упадка в лайководстве. Охотничьих лаек у нас в стране больше, чем всех остальных охотничьих пород вместе взятых. И всегда их поголовье будет будет высоким так как площади покрытые лесом составляют в России более 2/3 территории. В некоторых породах начался переход количественных показателей в качественные. То, что нет ажиотажа вокруг щенков лаек, так это потому что предложение сравнялось со спросом. Ведь не нужно же каждому россиянину по 10 лаек в хозяйстве. При такой ситуации проще вести племенную работу, потому что потомство от недостойных родителей останется невостребованным, есть стимул в племя пускать наиболее достойных. Проблем конечно хватает, но они будут всегда. И меньше слушайте разговоры из "песочницы интернетной" лучше почитайте Дмитриеву-Сулиму; Ширинского-Шихматова; Войлочниковых, Гейца, Абрамова. А то один "грамотей" из песочницы уже договорился, что с лайкой ни когда не охотились ради "куска хлеба". А ведь лайка и пользуется такой любовью у Россиян, потому что веками была КОРМИЛИЦЕЙ, а для очень многих, таковой остается и сейчас. В этой песочнице, чего только не наслушаешься, вплоть до того что все лайки уже волко-гибриды, сплошь травильные и с безобразным экстерьером. Но если каждому из них, по отдельности, задать вопрос о его собственных собаках - то они сразу с гордостью заявляют, что у них лайки чистопородные, рабочие и экстерьерные. и что они голову готовы на алтарь породы положить.

Сам догадался? Или кто подсказал? Или пчелы перги конопляной, вперемежку с маковой натаскали, а ты пол-рамки съел? Водку вроде сильно не пьешь.

А не проще ли, начитавшись умных книжек, пальцем в лайку с нормальными ушами, для примера, тыкнуть? А вы попробуйте по методу "Вождя краснокожих" у РЕЛ уши померить или у Финского шпица. Да и у ЛЗС или ЛВС, может быть как в том анекдоте "не х.. длинный, а ноги короткие, потому и до колена", то есть не ухо крупное, а черепная коробка короткая. Есть такой раздел в зоологии - КРАНИОЛОГИЯ. если у людей еще используется краниоскопия, то у собак как правило применяется краниометрия, так что для детальных и точных промеров нужен очищенный череп вашей собаки. Так что давайте уж на глазок. Кстати на выставках недоразумений с ушами как правило не возникает. Зачем искать проблему там где ее нет? Лучше Войлочниковых лишний разок перечитать. Прекрасная книга, стала настольной книгой большинства охотников с лайкой.

По поводу количества собак на выставках - в этом году на Новокузнецкой городской выставке было 92 лайки. В прошлом году на Алтайской в ринге ЛЗС у Рябова В.А. было по моему, 56 кобелей, в позапрошлом у меня в ринге было 64 кобеля ЛЗС. У Суханова В.Т 54 суки. Традиционно много лаек на Новосибирских областных выставках, На Красноярских краевых. В Омске пришлось судить все породы и кобелей и сук и опять больше полтинника набралось. Так что приезжайте к нам на выставки, Милости просим! Хоть на лаек посмотрите. :t1108: :m1401: :t139050: Вот если кинолог мерил, пусть он и оценки ставит, со своей подписью и печатью. Промеры должны делаться одной рукой и если я ставлю собаке оценку, то я и за промеры отвечаю. Если мой глаз в чем то сомневается, я беру инструмент и мерю. А если не сомневается и и мерить не хрен.

Я к стати тоже так понял. Вон монопородку ЛЗС в Тюмени, кто только не финансировал, от аграрного университета до Спорткомитета.

Вы можете хоть в десяти ракурсах сфотографировать пуговицу, а потом у всех спрашивать подойдет ли она к вашему костюму. Что мы сможем ответить, если этого костюма в глаза не видели? По вашим снимкам, судя по шерстному покрову, можно предположить что эти уши принадлежат собаке. И все!. Может быть вы чупакабру южно-родезийскую снимали, так у нее уши должны до мочки носа доставать, а эти намного короче..

Детальные промеры собак. дело конечно хорошее но на выставках мало осуществимое. Чтобы это лучше понять возьмите и сделайте детальные промеры своей собаки ( по три раза каждый промер), сделайте такие промеры чужой собаке и засеките время, которое на это уйдет, а затем умножте его на 50-60 собак, и представьте сколько дней выставка проходить должна. Теперь что касаемо ушей. Уши одной и той же длины, на маленькой голове будут выглядеть ослиными, а на крупной мышиными. И назревает вопрос - Евгений Александрович! а вот Вы, к какому бы параметру головы, привязали размер ушей? Или все таки размер ушей надо сразу к нескольким параметрам привязывать?

Одна из причин, высокая численность поголовья. В конце 70-х начале восьмидесятых в очереди за щенком лайки, можно было несколько лет стоять. При чем брали любого щенка, лишь бы лайкой был, теперь есть из чего выбрать. Хорошая информированность охотников - собаководов, благодаря интернету и современным средствам связи. Хорошая мобильность, теперь съездить на вязку, или за щенком за 1000 км не проблема. Меньшая востребованность лаек, в связи с упадком пушного промысла. Ранее многие отдавали предпочтение охоте с лайкой, ради "куска хлеба", теперь приоритеты в охоте несколько поменялись.

Поздравляю!

Сейчас за щенками лаек уже очередь не стоит и как горячие пирожки их не разбирают. Если у щенков какого то питомника будут постоянные проблемы с экстерьером или с рабочими задатками. То будут они своих щенков реализовывать по объявлению "Отдам в хорошие руки". Ты знаешь хоть один питомник, который бы на лайках озолотился?

Привада, она и в Африке привада. В Африке на львов и леопардов, у нас на медведей и других хищников.

Почему Вы решили, что я обижаю лаек с "оч. хор"?. "Оч. хор." это действительно очень хорошо. Но есть породы довольно многочисленные типа ЛЗС, где кобелей, при прочих равных по работе, желательно брать с оценкой отлично, их вполне достаточно. Для суки лзс, при наличии необходимых рабочих качеств, "оч. хор", вполне приемлемая оценка, кобелей только в пару подбирать без сходных недостатков. По моему скромному мнению, в племенной работе, самым большим недостатком собаки. является отсутствие у нее достоинств. Глянешь на иного кобеля - вроде все у него в допустимых пределах, или на их грани, но желательно и глаз потемней, и ухо построже, и переход более плавный, и дуги надбровные поменьше, и разрез век более косой, и щипец посуше, и линию верха получше, и грудь более развитую вот и "оч. хор", да и рабочие качества не выше д-3. Думаю что от вязок с таким кобелем, лучше отказаться. А смотришь на другого кобеля, отдельные стати просто блесткие, но одна из статей заметно подкачала (например светлый глаз, или резкий переход, или форма, или развал ушей), а если еще у такого кобеля прекрасные рабочие задатки, то это отличный производитель, хоть тоже имеет "оч.хор". При умелом подборе пар, от выраженного недостатка, свойственного этому кобелю, можно быстро избавиться у потомства.

Ну это Вам видней, вы ведь эти уши на голове видели, а мы отдельно от головы. А мочка для ЛЗС, вполне нормальная

Это всем хочется, чтобы и экстерьер и работа на высоте была. Но сочетание в одной собаке идеального экстерьера и выдающихся рабочих качеств, явление не такое уж частое, хотя именно к этому и надо стремиться в племенной работе. Лайка априори, должна быть рабочей, иначе это уже не лайка, а собака внешне похожая на лайку и разговаривать об экстерьере в этом случае не имеет смысла. Охотнику прежде всего нужна рабочая собака, это не значит что при этом она может быть горбатой, кривоногой с висячими ушами и тп. Но лаек с хорошими рабочими качествами больше чем с блестким экстерьером, и не все рабочие лайки должны в племя попадать. Но это не значит, что их надо в расход пускать, люди с ними успешно охотятся, получают удовольствие от охоты и ни грамма не комплексуют, что для племенной работы есть другие более достойные собаки, но и со своим питомцем они никогда не расстанутся. Хуже намного, когда люди любыми путями начинают пихать в племя свою собаку, только потому, что они ее сильно любят. Так такие не задумываются ни об экстерьере ни о работе, главное для них обязательно повязать свою собаку, даже сильно не заморачиваясь, с кем повязать. Кто согласился на вязку с тем и вяжут.