promyslovik.

Я тоже считаю что барсук должен считаться основным видом для лайки. это типичная лаячья работа. Например на юге Сибири в некоторых местах, барсук стал основным видом, для охоты с лайкой.

Спасибо Сергей! Ты еще раз подтвердил мои сомнения.То, что у диких псовых не бывает прибылых пальцев, приходилось читать и не раз. Но в 79 году я сам видел волка с прибылыми пальцами, это был сеголеток отравленный одним из егерей в Хабаровском крае. Ну ладно у волков это явление можно списать на примесь крови собаки, а как быть с лисами. В 90--х годах я сам ловил "крестовку" с одним прибылым пальцем, вот и ты подтверждаешь, что подобные факты имеют место. Мне очень бы хотелось узнать, бывают ли прибылые у клеточных лис и песцов, но нужной литературы я не нашел.

Так вот от "крокодилов" в породе и надо в первую очередь избавляться, а не от прибылых пальцев. Ни кто, не спорит что нужно искоренять любые недостатки в породе, но для этого нужно знать процент их распространения и четко оценивать их приоритет, по сравнению с другими недостатками. Давай на конкурс красавиц будем допускать кривых, хромых, горбатых, но обязательно без родинки на ягодице. Вы сами конкретно что предлагаете? У Вас утрированное понятие о выбраковке. когда производители дают ущербное потомство, то выбраковывают в первую очередь производителей, чтобы они его не давали. Или по вашему надо получить от этих родителей 10 пометов, 9 из них полностью утопить, а из десятого одного щенка оставить? Если исключить из племенного использования всех собак, которые могут нести в своей крови прибылой палец, что у нас от породы останется? Вам это уже десять человек пытаются объяснить, а вы им опять байки "Есть еще дедушки в Русских селениях"

Любое дело можно"забюрократить" до такой степени, что и работать будет невозможно. Выбраковывать из племенного использования собак, лишь по той причине, что они не записаны во ВПКОС - это глупость несусветная. Хотите предложить что нибудь дельное - предлагайте! Зачем продолжать воду в ступе толочь. Только не забывайте, что Россия за МКАД не кончается. Что в некоторых регионах (Бурятия, Читинская область), вообще нет структур занимающихся охотничьим собаководством, а вот охотники и охотничьи собаки там есть.

Требование обязательной записи в ВКОС, это всего лишь один из способов, максимально пополнить кадастр племенного поголовья. Несомненно такой кадастр нужен. Но ни одна из собак не стала обладать большей племенной ценность от того что ее внесли в кадастр. Как и ни одна не потеряла племенного потенциала, от того что ее туда не записали. Думаю Вам не стоит напоминать, что такое правоприменительная практика. В одной из своих цитат, Вы привели "основные цели и задачи племенной работы". И ни в коем случае нельзя трактовать ни один пункт в разрезе с основными целями и задачами. Внимательно вчитайтесь в пункт 2.5.2 и попытайтесь его понять. То что он, как впрочем и большая часть положения, написан корявым языком, это другое дело. Кстати, а во ВПКОС записывают собак относящихся и ко второму и даже третьему племенным классам, и что, их в племя пускать только потому, что у них № ВПКОС есть.

Правильно Сергей! Долой! из породы всех пятипалых. А поскольку в любой породе есть недостатки и пороки, посерьезней прибылых пальцев, то их всех из породы Долой! Известно что до 98% поголовья имеют недостатки выраженные в той или иной степени, их всех долой! Оставшиеся 2% проверяем по рабочим качествам, собак имеющих недостатки по какому нибудь виду испытаний Долой! Что имеем в итоге? :wub: " Эта песня хороша! Начинай сначала!" :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Совершенно правильно Валентин Иванович! Когда признаки нечистопородности ярко выражены фенотипически, то собаку можно оставить "вне породы"" и на ринге. А иначе, чтобы доказать нечистопородность нужно заключение специалиста по сравнительному анализу метохондриальной ДНК. А сведения из информагенства "ОБС", здесь не прокатят.

Прежде чем спорить выясни , что такое Ассимилированные породы, и что такое интродукция новых! Выполнение настоящего "Положения", обязательно по всем его пунктам без исключения, а не только по тем , которые кому то больше нравятся. 2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью. Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии – Центральной племенной комиссии. Внимательно читай всё "положение по племенной работе", а также положение по ВПКОС. PS. Наш диалог, к теме не относится, и скорее всего будет расценен админами как "флуд". Продолжать его я дальше не намерен, так как знаю нормативную бвазу РОРС по собаководству практически наизусть (она у меня уже в печенках сидит). И хотя Вы юрист, переубедить меня, Вам врядли удастся, да и смысла в этом нет.

Давай оставим чувство личной ответственности в покое - у некоторых рядовых собаководов и заводчиков чувство ответственности за породу и за охотничье собаководство, ни чуть не меньше чем у членов ВКС. А прав и полномочий , у меня практически столько же, как и у рядового члена РОРС, который по "уставу РОРС" имеет право присутствовать на любых мероприятиях РОРС, вносить свои предложения, замечания, выступать с критикой. Единственное отличие, что я могу еще принимать участие в голосовании по отдельным вопросам в области ох. собаководства.

Пока граждане страны, или хотя бы большинство из них, не научатся отстаивать свои права в законном порядке, вплоть до суда в последней инстанции, ни какого порядка ни когда не будет. Хоть в собаководстве хоть в любой другой сфере. Но чтобы отстаивать свои права, Нужно конкретно указывать в чем они нарушены и приводить конкретные факты и доказательства. А не огульно хаять всё подряд типа: эксперты все безграмотные, все продажные, дипломы все купленные, оценки завышенные, собаки полукровки. Караул порода гибнет! Но к большому сожалению, люди которые, пытаются отстаивать свои права, кстати не только свои, на фоне равнодушной инертной массы, выглядят "белыми воронами". И не надо составлять претензию за всю Россию, вы составьте ее за себя, конкретно указав в чем она выражается, и если так будут делать все, то это и будет вся Россия. Но пока мы надеемся, как сказал Некрасов :"Вот приедет барин, барин нас рассудит", а сами делать ничего не хотим.

Да, я ярый сторонник буквы закона. Да, мне не правятся некоторые аспекты в нормативной документации по ох. собаководству, в том числе и правила по некоторым видам испытаний. Но я стараюсь четко их придерживаться, как официально принятых и не заниматься отсебятиной.

Ну допустим, та родуха к "дунайчикам" отношения не имеет. Как похоже, не имеет к ним отношения и вторая и последняя собака на ваших фото.

Дмитрий! А почему это, по вашему мнению, во ВПКОС не должны быть записаны собаки, если у их родителей нет ВПКОС? Повез мой знакомый свою суку дратхара на вязку в Германию. И что теперь ее потомству заказан путь в ВПКОС?. Не забывайте что второй класс тоже является племенным, хоть и резервным. Другой пример - кобель ЛЗС имеет несколько Д-1 по основным видам, На выставке первый в ринге с отлично. Но хозяину кобеля, до лампочки все эти ВПКОСы, его собака полностью устраивает на охоте, а остальное он считает баловством. И говорит : "Хотите вяжите с моим кобелем, не хотите не вяжите, я не настаиваю" Я, как ответственный за племенную работу в секции, легко обосную вязки с таким кобелем и более того, буду рекомендовать его для вязок. Тяжело обосновать вязку собаки, если у нее кроме "хорошо", выше оценок нет, и по работе одни парные трешки, или трешки по неосновному виду. А вот в РКФ к Вашему сведению, оформят документы, даже если у одного из родителей, происхождение неизвестно. Добавят только букву "Р" в уголочке.

А ты попробуй на эту проблему с другой колокольни посмотреть, а желательно еще и с третьей. ЛЗС это национальное достояние, доставшееся нам от предков, в виде аборигенных отродий лаек. История некоторых отродий насчитывает тысячи лет. Я не думаю, что все эти тысячи лет, наши предки о "бобле" от продажи щенков думали. Понятно, что их хлеб насущный, зависел, прежде всего от рабочих качеств собак. А добиться фенотипического однообразия в породе можно очень легко. Достаточно подобрать 2 близких к эталону кобеля и 10 сук, с ними вести племенную работу, а остальное поголовье объявить " пользовательским", запретив его дальнейшее племенное использование. А вот лично ты, можешь назвать хоть одного кобеля или суку с эталонным экстерьером, обладающими и эталонными рабочими качествами?

Андрей! Из двух зол всегда выбирают меньшее. Выбор стоит между прибылыми пальцами и потерей генетического разнообразия в породе. Да, иногда, для избавления от нежелательных признаков, приходится жертвовать некоторой долей генетического разнообразия ( гетерозиеготности). Но поверь - прибылые пальцы того не стоят.

Так их, эти недостатки, еще надо уметь увидеть. А пальцы, вот они, видно всем невооруженным глазом.

Да как этот окрас не назови, а все равно порок. Даже если крап в тон окраса, по корпусу, то и это уже порок и не выше "хорька". А тут вообще крап двух-цветный. Как не крути, это не типичный окрас для ЛЗС. Согласно пункта 11.г). "методики экспертизы собак"- собаки с нетипичным окрасом оставляются без оценки. Какое здесь может быть "отлично"? - эта собака и при типичном окрасе, ни когда не должна была получить "отлично".

Именно простые лайчатники являются потребителями этого "бутора" и запретить им это нельзя. Это их выбор. Для записи во ВПКОС не присылают собаку вместе с документами. Стоит оценка не ниже хор. Есть диплом по профильному виду, а в РОРСе есть рапортичка по этим испытаниям, стоят правильные номера, на каком основании собаку можно не записать . Хотя сейчас, четверть документов возвращается без записи.

А какие меры можно принять, если питомник находится в другом государстве? Понятно что нужно реально оценивать этих собак по экстерьеру.( хотя тех кто реально оценивает, туда судить не позовут, там некоторые эксперты стали персонами "нон грата." Соблюдать нормы по племенной работе и не тащить в племя собак резервного класса с оценкой "хор" ( а у нас что? раз привез собаку издалека, раз заплатил за нее такие деньги, значить надо обязательно повязать, хоть часто и понимает что "дрова привез) Иначе будем ждать того предела, когда собакам этого типа, без зазрения совести можно будет ставить "уд" или "вне породы". И то я думаю это не на всех подействует.

Александр! А если Вам задать тот,же вопрос на счет РЕЛ, не считая окраса?

Продолжу, а то комп выбило. Угробить любую породу можно и без прилития посторонней крови. Ну скажите, зачем этим ЛЗС кровь питов и булей приливать, если рядом полно производителей с запредельной злобой и безбашенной смелостью, которым любой пит-бультерьер позавидует. В западной части страны и в соседних государствах четко сформировались линии ЛЗС, где экстерьер , мягко говоря оставляет желать лучшего, впрочем как и некоторые показатели рабочих качеств. Эти линии уже вылились в своеобразный внутри-породный тип, где большинство поголовья, хоть и можно еще отнести к породному и типичному, но экстерьер явно не на высоте. и ярких высокопородных собак там практически нет. Если так и дальше будет идти, то совсем скоро , этот тип можно будет оформлять в другую породу. Конечно экспертам надо более скрупулезно подходить к оценке таких собак, но эксперты погоды не сделают. Тут больше все зависит от заводчиков и рядовых собаководов. Надо более трезво смотреть на вещи. Не надо прыгать с 9-го этажа насмотревшись рекламы "Ред-Булл" окрыляет!. Можно понять Александра (топик стартера), у него это крик души. К сожалению не он первый и не он последний. Хотя надо заметить, всё больше собаководов начинают более спокойно и трезво оценивать " вольерно- травильные показатели. Многие сами обожглись, а многим и чужих ошибок хватило. Но пока такие собаки будут пользоваться повышенным спросом, их будут плодить. "Спрос рождает предложение" - это аксиома. А лайки -гладиаторы появлялись всегда, и на ушах у медведя висли, и на носу, и даже язык медведю прокусывали. Но раньше лаек держали только для охоты, и эти гладиаторы гибли, не успев наплодить потомства. ( шел естественный отбор). А сейчас многие гладиаторы и на охоте не бывают, а только в вольерах, и их продолжают вязать, вязать, вязать и количество им подобных растет, растет, растет.

Не забывай, что в вольере кроме собак, находятся еще и люди. а многим из них еще пожить охота. :c0216:

Друзья! Давайте подведем итог темы. А то мы уже скатились до взаимных упреков и обид и обсуждения собак не имеющих к этой теме отношения. Ни кто надеюсь, не будет спорить, что использование полукровок (метисов) в племенной работе с лайками недопустимо. Впрочем как и с любой другой породой собак. Но не пытаемся ли мы, искать черную кошку в темном погребе, особенно когда ее там нету. Когда судно терпит бедствие, самое страшное это паника. Вместо того чтобы найти и устранить причину, начинаются вопли Ааааа! Караул! Конец! Мы тонем! То что лайка обладает, плохим экстерьером, или плохими рабочими качествами, еще не значит, что она полукровка. Многие мои друзья считают что если собака "не поднимает голову", она недостойна называться лайкой. Другим, которые охотятся только на копытных, эта верховая работа на фиг не нужна и они ее пресекают с раннего возраста. Третьи считают, что это не лайка, которая боится медведя. Но это вовсе не значит что эти собаки являются метисами. И проблема не в метисах, они погоду не сделают, если где и затесался инопородный то в пятом колене его крови будет 3,1% и это животное уже будет считаться чистопородным. "Жутики" про ротвейлеров- это басни. Ротвейлеры обладают доминантным окрасом и доминантным поставом ушей. Эти признаки как шило из мешка, будут несколько поколений вылазить. И какой смысл приливать их кровь. Ротвейлеры изначально пастушьи собаки, в которых путем отбора, всячески пресекаются охотничьи инсктинты. лайка намного смелее ротвейлера и намного ловче. У ротвейлеров нет заниженного болевого порога и утери инстинкта самосохранения. Вот у питов и булей это есть, и по фенотипу они более схожи с лайкой. Но лично я не верю в систематическое прилитие их крови, хотя и не отрицаю что единичные случаи могли быть. Вся беда в неправильном ведении племенной работы, когда не берется во внимание экстерьер, а отбор и подбор ведется по отдельным показателям работы а не по их комплексу. Хотя смотря для кого она не правильная, ведь те кто выводил "дунайчиков" своего добился и получил, то что хотел. И этот "товар" пользуется спросом.

Я вот только не понял, в каком месте смеяться надо. То, что современные ВСЛ принадлежат к разным внутри-породным типам, заметно отличающимся друг от друга, это и так все знают. Что на крупных выставках часто представлены собаки разных типов, тоже всем понятно. Что не все представители породы имеют высшую оценку, тоже объяснять не надо. Или это пример полукровок? Мол черно-подпалый окрас - смесь с ротвелером; серый зонарный - помесь с волком, рыжий - помесь с ЛЗС. Так что ли?

А вы можете назвать государственную структуру, которая занимается собаководством и охотничьим собаководством в частности?. И РОРС и РФОС это общественные организации, но пока они регулируют правоотношения в охотничьем собаководстве.