promyslovik.

Валентин Иванович! Вы как всегда в своем амплуа - ради спора надо обязательно что нибудь ляпнуть, не подумавши, лишь бы поперек было. Если кобель на первом фото не зонарно-черный, то тады ОЙ! Ну а если Вы, подпалый окрас от пегого не отличаете, то тады Ой! Ой! ОЙ-ЁЁЁ! :rtfm: Хотя я как ....Васин на всё согласен. Не бывает черных собак с подласом, это всё происки краснокожего Вождя, это он фотомонтаж соорудил, а таких собак в натуре быть не может. :b0705: :t139050:

Так уже вроде обозвали. 1. Зонарно-черный с подласом ( осветленным подпалом) 2. Тут можно изгаляться как угодно- зонарно-серая; бурая; серо-рыжая с обратной маской, с белой грудью и тп. 3. Классический черно-подпалый. Для ВСЛ первую и третью собаку можно назвать карамистой. А вот вторую, я так смогу назвать только под пытками. ( правда не знаю какие пытки мне "Вождь краснокожих" приготовил).

А вот это подпалый ( подласый) окрас. Подпалый окрас (подпалины) проявляется всегда в одних и тех же местах. Попроси внука пусть сравнит пигментацию спинки носа на этом фото, на фото Фрама и на фото других карамистых лаек. Он тебе скажет что, черная пигментация исчезает на спинке носа в последнюю очередь. :umnik2: .А на предыдущем фото, она исчезла в первую очередь, даже осветленная проточина по лбу видна. Мои внучки это называют "обратной маской". :tongue:

Нет! Это зонарно-серый с обратной маской и белой грудью. По этому неудачному фото, можно сделать вывод, что тип окраса тяготеет к чепрачному, а не к подпалому.

А как тогда вот это понимать? Внучек конечно молодец, но знает ли он что дедушка ранее писал?

Хотя в собаководстве иногда и смешивают понятия чепрачный и подпалый окрас. Но ученые занимавшиеся генетикой окрасов, сходны во мнении, что это разные понятия и определяются они разными аллелями Для НО характерен чепрачный окрас, а "карамистый", это всё таки черно-подпалый окрас.

С точки зрения простого обывателя - нормальные люди собаководством не занимаются, а только на всю голову больные. :biggrin: Вот эти на голову больные и вывели сотни новых пород, делая упор на различные уродства. :t0436:

Кроме формата, правильности сложения, есть еще нюансы экстерьера ( для каждой породы разные) не связанные с продуктивностью. Как например, в ринге РЕЛ будет смотреться собака с индексом растянустости 106, с узкой черепной коробкой, длинным щипцом, с неразвитыми скулами, с резко-косым разрезом век? Но ведь все выше перечисленные показатели не портят ЛЗС, а являются ее достоинствами и не влияют на ее продуктивность. Понятно, что ни когда не котировались собаки с дефектами опорно-двигательного аппарата и тп. пороками. Дилемма красота ( правильнее будет породность) - рабочие качества, была всегда. В пользовательском собаководстве предпочтение всегда отдавалось работе. И дело здесь больше связано не с красотой, а с культурой собаководства. Например на бой ружья не повлияет текстура ореха, из которого изготовлено ложе, а также инкрустации и высоко-художественная гравировка, но такое ружье приятно в руках держать. При определенном уровне охотничьей культуры, охотник отдаст предпочтение высоко-породной собаке. Подавляющее большинство на этом форуме, занимается породным собаководством. А разлагольствования типа- зачем мне породная собака, меня и дворняга по работе устраивает, зачем мне хорошее ружье, мне и кочерга сойдет - лишь бы громко стреляла, это не про нас.

Очень похоже на демодекоз.

У Саши Зубова есть кобель Азарт. С моей точки зрения собака очень красивая - голова правильных линий, с плавным переходом, с резко-косым разрезом век. С красивыми правильной формы и хорошо посаженными ушами. С пропорциональной, в меру растянутой, хорошо развитой колодкой. С мускулистыми конечностями, с хорошими углами сочленений. Кобель хорошо и породно одет. Но! У кобеля рост за 65см, и потому он даже не высокопородный, а всего лишь типичный и регулярно получает оценки "хорошо".

И даже здесь всё довольно относительно. Большинство пород собак и появились на "Свет Божий", именно благодаря уродствам ( мутациям). У человека есть свойство умилятся от некоторых уродств, вот он и закрепляет их селекционной работой. Попробуйте сказать владельцу бульдога, или мопса, что их собака - урод и на вас сразу и на долго обидятся. Но если представить такую голову как у мопса на лайке, то кроме слова "урод" ничего больше на ум не приходит.

С какого места, считаешь нужным взять, с того и взять. Если считаешь. что основной окрас определяется по окрасу жопы, то можно и с жопы. Хотя ИМХО, в паху и у волка волос не с 4-мя зонами пигментации.

Поздравляю всех с этим Великим Праздником! Вечная память Героям принесшим нам Победу! А если кто забудет об этом подвиге нашего народа, то пусть о нём забудет Небо!

Интересно сколько сотен или тысяч часов понадобиться чтобы пересчитать все волосы на собаке. :umnik2: :tongue: Или может быть достаточно это сделать на участке в 10 кв. см? :c0305:

Интересно а сколько зон например у мительшнауцера при окрасе "перец с солью"?

У меня ответа нету. Есть только смутные подозрения, что подобное происходит под воздействием какого-то гена-модификатора. Не для кого не секрет, что законы Менделя не всегда работают, особенно это касается полигенных признаков.

Я видел волчьи шкуры, но на зонарность их волоса не обращал внимания. Хотя знал что, при выплате премий за волка в 70-80х, заключение что это волчья шкура, а не собачья, приемщики делали именно по зонарности. Один наш егерь в Хабаровском крае, 2 раза пытался впарить шкуры крупных дворняг и оба раза номер не прошел, хотя надо заметить, одна шкура явно принадлежала помеси овчарки, с характерным чепрачным окрасом. Но у меня был ЛЗС Султан и в его окрасе было четыре зоны - черная, рыжая, серая и песочная. на спине и боках. А на голове и части шеи три зоны - рыжая серая и песочная. Но волками у него в роду и не пахло, как минимум 5 поколений. Обязательно при первой возможности посмотрю сколько зон у лаек со схожим окрасом.

Не, не к тебе. К тем, кто утверждает, что генеические коды окраса ротвейлера и карамистой лайки идентичны Ну тогда это вопрос к Литтлю, Робинсону, Мычко, Сотской и иже с ними. Хотя они едины во мнении, что подпалый окрас, хоть лайки, хоть ротвейлера, хоть ягда, хоть шотландского сеттера. определяется гомозиготой (at at)

Уж лучше такой "Мурзилкой" пользоваться, Чем "Мурзилкой от Миши Овчаренко. Он однажды заявил что только у волка и его волендов могут быть 4 зоны пигментации, а у собак больше трех не бывает и большинство ему в одночасье поверили, даже не удосужившись в специальную литературу заглянуть.

Как это не в ходу? В любой породе где встречается зонарный окрас. этот термин и применяют. даже у НО. Правда называют иногда его разновидности: "волчий". "соболий" "олений" "кабаний" и тд. и тп. А у серебристо-черной лисы окрас "сивый", а у чернобурки типичный зонарный.

А если 6 зон. это чья кровь присутствует.?

Любая живность хороша. надо ее только правильно приготовить. :eat_67:

Зонарно- рыжие они у тебя. Все ЛЗС (кроме белых) имеют зонарный окрас. Просто, когда волос окрашен одним пигментом, а имеет только осветленные зоны, чаще указывают основной цвет - рыжая или серая. А если отдельные зоны окрашены разными пигментами (их всего два), то говорят - зонарно-рыжая, или зонарно-серая( в зависимости от преобладания цвета). Хотя иногда и называют- серо-рыжая или рыже-серая, что по сути тоже правильно. Темноокрашенных серо-рыжих или рыже-серых лаек иногда называют бурыми, но у ЛЗС такой термин распространения не получил, так как, менее точно характеризует окрас собаки.

Так в стандартах ФЦИ, вроде "раздевалка в бане, а не через дорогу"

Понятно!. Баня, а через дорогу раздевалка, а мыльница с мылом в конце квартала. :biggrin: