promyslovik.

Обязательно. Но не раньше Нового года.

Лучше, конечно потрястись, 6 часов это не 6 суток. Можно конечно и в Коммунаре УАЗик нанять, но не всегда это сразу получается( я неделю назад не смог с Коммунара до Антониновки доехать, чтобы забрать медвежью шкуру, у двоих мосты на УАз полетели, третьему надо на похороны, четвертому на работу, надо было ждать дня 3-4). По моему участку проходит старательская дорога, но старатели ездят не регулярно, то 5 машин в день, то 2 дня машин нет, могут проехать днем, а могут и ночью. Да и в конце сезона, они начинают людей из тайги вывозить, кабины как правило заняты, да и с собаками могут не взять. P.S. Насколько я понял "Филарета", Селиванов уже согласие дал.

Тема собственно о силе чутья у современных лаек и насколько много чутьистых собак осталось, а не о том, что у них в голове происходит. Если не вдаваться в тоткости физиологии животных, с помощью каках процессов информация от органов чувств передается в мозг, как обрабатывается мозгом, и как передается затем другим органам. ( Об этом вы можете прочитать в специальной литературе, если хотите, но не в полухудожественных статьях в периодической печати, как вы любите делать, а у нас, все таки, форум охотничий) Без этих тонкостей, что происходит в голове у собаки, более менее большинству понятно. Зрение, слух, обоняние, это органы чувств, с помошью их, собака считывает информацию, затем иформация передается в мозг, там уже обрабатывается, а затем мозг в зависимости от, как врожденных факторов, так и от приобретенных, дает команду другим органам. Другое дело, почему у одних чутье лучше, а у других хуже? Что, у других мозг хуже или медленнее информацию перерабатывает? или информация не в полной мере считывается, или не в полной мере доходит до мозга?. То, что у собаки со стоячими ушами, слух лучше чем у собаки с висячими, а обоняние лучше у собаки с длинным щипцом, это всем понятно, А вот почему большая разница бывает, при прочих равных. Здесь конечно влияют многие факторы: генетические задатки, условия содержания, перенесенные заболевания, возраст, накопленный опыт. Надо помнить, что чутьистые собаки, как правило происходят от чутьистых предков, и все поголовье желательно проверя ть на силу чутья. Какой элемент чутья, в каких условиях первичен? Вобще вопрос детский. Никакой идеальный слух не поможет лайке определить давность следа, и ни какое обоняние не поможет собаке отличить звук хозяйского лодочного мотора за несколько километров. То, что кто то, еще не выучил алфавит, еще не значит, что другие не умеют читать.

Игорь! Большое спасибо. Я познакомился с ЮдинымИ.М. в 1992 году, после того как его Кетти и Марсик ( сын Мурена) стали абсолютными чемпионами России по кабану и медведюю в 1991г. Я видел собак из всех пометов Кетти, видел и на выставках и на испытаниях, некоторых держал сам. А вот о помете 1990 года не знал( видимо помет был маленький и всех щенков куда то увезли, иначе где нибудь на испытаниях они бы обязательно "засветились"). С уважением!

Конечно есть и пока еще довольно много, но к сожалению, становится все меньше. Полохо то, что выдающееся чутье, часто остается не востребованным. А поскольку оно не востребовано у родителей, оно может не передаться потомству.

Валентин! Да полностью, все согласуется. Позволю себе некоторые пространные отступления. То что собака не может унюхать обьект, находящийся на высоте более 5-ти метров, это факт доказанный сотнями научных опытов. Но это, в лабораторных условиях, в лесных условиях, немного по другому, собака не может определить обьект, находясь непосредственно под ним, а вот в стороне он него, унюхать может, все зависит, от погодных условий, чем сильнее "крутит" ветерок, тем ближе может учуять, но редко ближе 50 метров, как правило за 100 и более. Я ежегодно до 100-та часов, в общей сложности, провожу на различных лабазах. Не на современных вышках в комерческих хозяйствах, а на таежных лабазах.( одна дощечка под задницу, одна под ноги). Лабазы я делаю не высоко 7-10 метров. Каких, только случаев на лабазах, я не видел. И соболя и лисы и медведи под самим лабазом проходили, не учуяв меня. Один раз 2 маралухи, пол часа, под самым лабазом побеги рябины объедали, я даже клещей на шерсти разглядел. Я постоянно курю на солонцах, иногда прикуриваю, когда косули уже стоят на солонце, и ни одна еще не унюхала. А вот когда, наевшись соли, отходили метров на 150-200, облаивали регулярно. Неоднократно отвязывались собаки, и прибегали к лабазу, просто потеха за ними в это время наблюдать. прибегут по моему следу, обнюхают нижние ступеньки у лестницы, ничего понять не могут, и начинают груги нарезать, главное в это время не издать никакого шума. Побегают так минут тридцать и уходят, иногда если недалеко ушли, стоит только закурить, опять нарисовались. С помощью обоняния, лайка лишь понимает, что белка, где то недалеко, а вот конкретно ее нахождение она указавает с помощью слуха, иногда слуха и зрения. То, что лайки точно указывают местонахождение белки, с помощью обоняния, это повальное заблуждение, причем не только у новичков, но и опытных охотников промысловиков. Хуже того это заблуждение кочует из одного издания в другое. Все примеры, приведенные на этом форуме, имеют место быть в жизни, только иногда очевидцы сделали неправильные выводы. Услышать через открытое пространство, лайка может очень далеко, даже поскребку белки. Может издалека и унюхать, а подойдя поближе воспользоваться слухом. Реальный пример и Головков приводит, когда белка, на столбе сидела. Но облаивать на столбе, не стала, не потому, что решила, что белки на столбах не живут, а потому что белка не шевелилась, А на дереве облаяла не потому, что белки на деревьях живут, а потому,что услышала передвижение зверька. И конечно, чем Головкова читать, лучше почитать Богатова. Сергей Вадимович, не только прекрасный эксперт, но и опытнейший промысловик и биолог-охотовед занимавшийся наукой в полевых условиях. И не стоит безоговорочно верить тому, что в печати, написал дипломированный охотовед. Я видел докторов наук, которые были просто корифеями в области фитопатологии и энтомологии, и полными "букварями" в элементарной зоологии, в этой области их знания с трудом превышали школьный уровень. С уважением!

Валентин, а вы уверены, что ваша Пурга, полностью потеряла слух,? собаки ведь могут слышать и в ульта и инфразвуковых диаппазонах. С глухой лайкой возможна охота на белку, только в сильно разреженных древостоях, где у белки нет возможности перемещаться верхом. Собака по обонянию определяет дерево, на которое поднялась белка с земли и начинает его облаивать, а в густоствольном лесу она безбожно будет "врать". Да и зачем в редколесье собака, если по следам видно на какое дерево поднялась белка. Кстати, при очень высокой численности белки в угодьях, охота без собаки продуктивней и с меньшими физическими затратами, в таких условиях лайка больше распугивает зверьков, чем находит. С уважением.

Лайка, облаивающая не видя и не слыша зверька, называется "Пустобрех". Это, только кажется вам, что лайка, облаивает белку в гайне, пользуясь обонянием. Видя гайно, или унюхав под ним посорку, лайка делает проверочные взлаивания или поскребки по стволу. Если слегка поскрести по стволу с гайном, белка моментально из него выскакивает, а затем не видя большой опастности со стороны собаки, часто опять прячется в гайно. Когда человек приходит на полайку, а белка уже в гайне, ему и кажется ,что собака ее нашла только с помощью обоняния. А в остальном все правильно, без опыта, ( постоянной охоты).отличной бельчатницы не будет, каким бы идеальным чутьем ее Бог не наградил. С уважением.

Если лайка "пашет носом", ей грош цена в базарный день, это первый признак безобразного чутья. Подобная манера работы у лайки допускается только на мгоследице при работе, по очень старому, остывшему следу. И то, опытная лайка, несколько раз тыкнувшись в следы, определив самый свежий, опять уходит по следу в "узерку". То что у гончей называется низовым чутьем, у лайки называется плохим чутьем. И не верьте в байки, что лайка, которая "пашет носом", имеет преимущество в следовой работе, такая манера работы мешает лайке слышать, видеть и быстро двигаться. С уважением!.

Чувствую, что вызову "море" критики и "бурю" негодования от многих коллег, но мой взгляд на ВПКОС, это взгляд из глубинки. Конечно,от записи во ВПКОС рабочие качества собаки не улучшатся и не поменяются генотип и препотентность производителя, но само требование записи очень сильно дисциплинирует. Вы бы знали какой "бардак" творится с родословными документами местами в "глубинке". Стало очень много подделок. Раньше, чтобы подделать родословные документы, надо было хотя бы бланк щенячки иметь, а теперь ее любой школьник на компе набрать может. ( Конечно полносью избавиться от потделок мы никогда не избавимся, подделывают ведь и банкноты которые банкоматы даже принимают). Запись во ВКОС это соеобразный "Домоклов меч" которого панически боятся производители различного рода "липы" в собаководстве. Очень хорошо что сейчас стали намного строже подходить к достоверности родословных документов при записи во ВПКОС. Сама ВПКОС это очень нужная база данных. Мне конечно тоже не понятно почему, не записывают собак с дипломапи по барсуку и с тройками в паре, пусть 3-й класс и резервный, но это всеже племенной класс. Чем полнее будет база данных, тем лучше. Внутреннее неприятие у многих собаководов в ВПКОС, вызывает оплата за саму запись. Да 200 рублей деньги небольшие, но давайте поставим себя на место рядового собаковода. Человек съездил "за три девять земель" повязал суку, или преобрел щенка от выдающихся производителей. Вырастил прекрасную охотничью собаку, раскрыв в ней все, что природой было заложено. Собака имеет прекрасный экстерьер и полевые дипломы. Собаководу-охотнику больше и не надо, он вырастил себе друга, напарника, а то и кормильца семьи, и ему не нужны все эти записи. С его точки зрения, кому записи нужны, тот и должен их оплачивать, сколько бы это не стоило. Вот "свидетельство" в жестком переплете, он готов оплатить, поскольку оно удобно в обращении и его можно в руках побержать. А вот запись во ВПКОС, руками не потрогаешь и не нужна она ему, в отличие от продвинутых заводчиков.

Комуто не понравилось слово шняга. Выскажусь в поддержку своими словами: "Верховое---низовое - лажа все это, " кто то слышал звон, да не понял где он" Употребление этих терминов для лаек, по крайней мере не корректно, если не сказать глупо. (лайки это не гончие и не легавые) P.S.Для определения силы обоняния, есть очень много тестов, используемых как в науке, так и в служебном собаководстве. У лаек, да и у других охотничьих собак, обоняние желательно проверять сравнительным методом, у собак находящихся в одинаковых условиях, в одно время дня, при одинаковой температуре, силе ветра и тд. и тп.

По Умкиному лайки работают от Кольского полуострова до Владивостока, в любых угодьях. По Головкову только в притравочной трубе, и то, только после многочисленных притравливаний.

Сергей! только пожалуйста без обид! Вы очень любите приводить цитаты из прессы, свято веря, в то, что там написано. Я тоже читал эту статью в 1985 году, и никак не мог понять, как мог биолог-охотовед, подобную чушь написать! Не мог также понять, как редактор такого уважаемого, в то время журнала, мог пропустить подобную ересь в тираж. Похоже встречи автора с белками. описанными случаями и закончились. Он описывает, типичное поведение лайки, на беличьей охоте, но делает совершенно неправильные выводы. Если лайка будет облаивать деревья, ориентируясь на запах посорки, врядли она у охотника на промысле больше трех дней проживет. При охоте на белку, основополагающие факторы: 95% - слух; 4% - обоняние; 1%- зрение. Научно доказанный факт - ни одно животное, при восходящих потоках воздуха не может определить с помощью обоняния, обьект находящийся на высоте более 5 м. будь он хоть со слона размером. Если лайке бельчатнице, заткнуть ноздри, она практически, не потеряят в производительности, если заткнуть уши, она полностью потеряет возможность находить белок, исключение бедет, когда она увидит белку, поднявшуюся с земли. Запах беличьей посорки, служит лишь сигналом для лайки, что в этом месте надо сбавить ход и прислушаться, или боле тщательно обыскать этот участок леса. Ни одна, самая чутьистая лайка, никогда не сможет, указать всех белок на участке леса ( если их там конечно не 2 или 3), она облаивает только белок, которых услышала. ( А услышать, кормящуюся или поднимающуюся по стволу, белку в тихую погоду лайка може за 200 и более метров.) С уважением!

16 - 18 сентября, на Семинском перевале респ. Горный Алтай, состоятся открытые, лично-командные состязания лаек по белке. Приглашаются все желающие, желательно заявки подавать заранее. Положение о состязаниях лакек по белке.doc

Наконец то ! Хоть одно конкретное предложение. Я буду на своем охотничьм участке с начала октября. Охота на соболя открывается с 15 октября. Но приезжать лучше немного позже, 15-го может еще не быть снега, а по чернотропу больше д-3 не присваивается, но и затягивать сильно не стоит, к первому ноября может лечь глубокий снег. У нас на Кузнецком Аллатау погода не предсказуемая, один год, до 10 ноября пешком ходишь, а бывает и 20 октября на лыжи становишся. Хотя последние годы, осень как правило затяжная. Выехать на машине из тайги всегда есть возможность, старатели до нового года дорогу регулярно чистят. 15-16 сентября на Алтае будут состязания по белке, если буду точно знать, что вы приедите, попробую на Алтайских состязаниях кого нибуть из экспертов сблатовать на соболя. Если кто нибудь согласится, сообщу вам, когда у эксперта есть возможность приехать . Слабое желание приехать, высказывал Речкин В.Д., но уж больно далеко им ехать, более 2000км, да и у них, там свои соболя за огородами бегают. Может у вас есть возможность кого нибудь, из своих экспертов привезти?. А третьим в комиссию на испытания, можно и стажера включить. Так что давайте поддерживать связь и на форуме и по электронке. С уважением! Попов А.В.

:friends: Присоединяюсь к поздравлениям! Жалко, что книги, сейчас выходят очень маленькими тиражами. "Ункаса" интересно будет прочитать любому охотнику и любителю лаек. Для начинающего "бельчатника"он вобще должен стать настольной книгой. С глубоким уважением! :z_2:

:friends: Присоединяюсь к поздравлениям! Жалко, что книги, сейчас выходят очень маленькими тиражами. "Ункаса" интересно будет прочитать любому охотнику и любителю лаек. Для начинающего "бельчатника"он вобще должен стать настольной книгой. С глубоким уважением! :z_2:

:fiona_dog2: Сейчас у лаек чутьем называют комплекс- обоняние, зрение, слух. ( кстати, при охоте на белку и птицу, именно слух является основополагающим фактором). Во времена Дмитриевой -Сулимы, чутьем называли мочку носа собаки. Насколько я понял, в данной теме разговор пойдет об обонянии. У хорошей чутьистой лайки, обоняние приближено к волчьему. Волк способен различать одну молекулу запаха на литр воздуха при 0 градусов по С. Такую концентрацию запаха может дать лось за 10 км по ветру. Приведу пример из практики. В 1987г с промысловиком с соседнего участка, искали берлогу на склоне горы, в которой в прошлом году взяли медведя, надеялись, что и в этом году, там может лечь медведь. Видели медвежий переход в эту сторону перед снегопадом. Угробили пол-дня, а найти ее ни как не можем, хотя вроде и шаримся в этом районе. Когда под вечер "хивус" потянул вниз по склону, вдруг Федин кобель притормозил, начал принюхиваться, и потянул вверх по склону. Сначала, он сбивался на впадинах, немного челночил, потом челнок становился все уже., алюр все быстрей, последние метров 400-500 он уже шел на махах, по прямой. Берлога правда была совсем не та, что в прошлом году. Растояние до нее, мы конечно не мерили, но оно было явно более 1,5 км от места причуивания. С этим кобелем за 4 года,( потом его украли) Федор взял с друзьями 12 берлог. Сейчас у лаек с обонянием начинаются проблемы. Большинство поголовья и сейчас имеют хорошее чутье, другое дело что некоторые собаки, не умеют им пользоваться, так как не бывают на реальной охоте, а только на испытаниях и состязаниях по подсадным видам. Но появилось много лаек явно с проблемами по чютью. Иногда за лаек стыдно бывает, таксы, ягды легко находят кабана в вольере, а некоторые лайки по нескольку раз, с подветренной стороны , в 10-15 метрах проскакивают, так и не найдя зверя. Виноваты в этом и владельцы и заводчики, при племенном отборе, уделяя основное внимание экстерьеру, смелости и злобе к крупному звкрю, не обращая никакого внимания на чутье собак. С уважением.

Сколько км до Красноярска, точно сказать не могу, но не дальше, чем от Новокузнецка. 100 с небольшим от Ачинска до Шира, 72км от Шира до п.Коммунар. Коммунар последний населенный пункт, далее по старательской дороге в тайгу 17км до ближайшей избы, 45 до дальней. В прошлом году, плата с участников не взымалась, так как эксперты приехали за свой счет, добытый зверек, отдавался владельцу лицензии. Хотелось, чтобы было так и в этом году, но не знаю, кто на одном энтузиазме согласиться пострадать за идею. У Перевертень Андрея проблемы с работой, могут не отпустить. Обещал подъехать Шиянов Сергей, но не знаю есть ли у него категория эксперта, третьим в коммиссию можно и стажера записать. Когда то, изъявляли желание принять участие в подобных мероприятиях ваши земляки: Ленивцев Сергей из Березово и Епифанцев Сергей из Ачинсска, но у них есть свои угодья и осенью, они любое свободное время пытаются проводить на охоте. Да и Шлыков П.Е. тоже, на это время, хотел организовать испытания по соболю и белке. Испытания по соболю, это моя личная инициатива, ни одна организация его финансировать не хочет, только "дает крышу", заверяя документы. Вот я и ищу сподвижников энтузиастов. В отличие, от испытаний по подсадным видам, где собрав с участников деньги, за 40-50 напусков в день, хватает средств чтобы оплатить экспертам проезд, питание, проживание и работу, испытания по вольным видам, а тем более по соболю, где расценивается одна работа в день, рентабельными быть не могут. Обидно, да и в принципе, опасно для охотничьего собаководства, что испытания по вольным видам пользуются все меньшей популярностью у лаечников. Всем подавай лаек-медвежатниц, хотя у 90% поголовья (а в Европейской части и больше), никогда не будет реальной возможности показать работу по медведю на охоте. Раньше хотя бы, на промысле велась жесткая селекция по рабочим качествам, сейчас промысел пришел в полный упадок. Становится все больше лаек, которые уже и голову в верх задирать перестали. С уважением!

Допустим большинство, высказывается за бесплатную рыбалку, без всяких фишкарт. Если РОРС подпишется на подобную аферу, это будет большой ошибкой. От дележа " пирога" ему достанутся жалкие, малосъедобные остатки, лакомые кусочки давно уже поделены подставными фирмами Крайнего и иже с ним. Стрелки народного недовольства переведут на РОРС и сделают его "козлом отпущения". Господи! Что же это делается? Большую часть охотников, не по их воле, в браконьеров превратили, теперь большинство рыболовов любителей в браконьеров превратить пытаются. Будь моя воля, я бы для чиновников выше районного уровня и членов их семей, ввел обязательную "аэрокарту" ( плату за дыхание воздухом). Мало того, что всю Россию в колонию превратили, выкачивая из нее сырье и безжалостно гробя природу, так еще и последнюю копейку хотят содрать с тех, кто эту природу любит и бережет.

Есть возможность провести испытания лаек по соболю в охотугодьях ООО "Усинское" в Кемеровской области. В охотугодья возможен проезд на высокопроходимом транспорте типа "Нива" "УАЗ" и тп. Проживание в охотничьих избушках, по желанию в палатке. Угодья- темнохвойная тайга на западных склонах Кузнецкого Алатау. Численность соболя довольно высокая, лицензии имеются. Прошу лаечников соседних регионов откликнуться, если наберется не менее 5-ти номеров, буду приглашать еще экспертов и проводить испытания. Ориентировочное время проведения 15 октября - 15 ноября, вобщем до глубокого снега.

Непрофессионализмом, с точки зрения охотоведения, в старые времена, всегда отличались структурные подразделения РОРС. Происходило это, из за внегласной государственной политики. Госсударство всегда боялось многомиллионой армии охотников (людей владеющих оружием и умеющих его использовать). Вся вертикаль власти в РОРС, была выстроена по пропартийному принципу. Председателем областных, краевых подразделений, должен быть обязательно член КПСС, его замами отставные полковники или подполковники (люди умеющие, в нужную минуту взять под козырек). Умный образованный охотовед им часто был не нужен, так как на его фоне они глуповато выглядели). По другому обстояли дела в Госпромхозах и Коопзверопромхозах, им нужно было давать продукцию и специалисты были необходимы.

Больную тему, для меня, вы ребята затронули! Не могу не высказаться, накипело! Охотничье хозяйство - как отрасль в нашей стране "приказала долго жить", и врядли когда нибудь- как отрасль восстановится, хотя надеяться на это хочется. Обидно конечно, что дело, которому была посвящена практически вся сознательная жизнь, было "похерено" безголовыми госсударственными чиновниками и мздоимцами. А ведь именно охотничья отрасль, спасла экономику страны в 20-40 годы, обеспечивая до 12% валютных поступлений в страну, она могла бы процветать и по ныне. Охотоведческая наука скорее всего, в ближайшее время, тоже сойдет на нет. Уже всерьз ставится вопрос о целесообразности существования охотоведческих факультетов в госсударственных ВУЗах. Раньше профессия биолога-охотоведа, привлекала своей романтикой. За романтикой и шла молодеж в охотничье хозяйство. При Советской власти ИТР ни в одной отрасли много не получали, а в охотничьем хозяйстве, хоть можно было на заготовке мяса копытных подзаработать, или на добыче пушнины. Короче, была уверенность, что кроме романтики и семья будет сыта, обута и одета. Сейчас у молодежи критерии резко поменялись, на романтика-"ботаника", смотрят как на сумашедшего. Если у тебя нет крутой иномарки и счета в банке, ты уже человек второго сорта. Я например не могу себе представить, как сейчас на среднестатистическую зарплату охотоведа, можно не то, чтобы прожить, а вобще просуществовать. Так что, большинство идут сейчас в охотоведы, не за романтикой. Настоящих охотоведов- влюбленных в охоту и в родную природу людей, ожидает, к сожалению, судьба "Последнего из Могикан". То, что делается в России с остатками охотничьего хозяйства, похоже на диверсию и натуральное вредительство, пытаются добить и додавить все, что пытается выжить и просуществовать в этой ситуации. Кому это выгодно? не понятно! С уважением! Один из пытающихся выжить.

Добрый день! Валентин! Несомненно, попадание воды в уши собаки может вызвать отит, который с воспаления внешнего уха может перейти в средний или внутренний отит. При всевозможных отитах, возможна как частичная, так и полная потеря слуха. Кстати лайки, менее других пород подвержены отитам. У лаек высоко поставленное, хорошо проветриваемое ухо, да и многие лайки, очень умело могут избавляться от остатков воды попавшей в уши. У меня были случаи когда моих лаек, в горном потоке по 10-20 метров протаскивало течением под водой. В 90-х, у меня был кобель лзс Алтай. Друзья в шутку, по команде "Апорт" вместо палки бросали в воду вместо палки камень, Алтай ныряя, доставал из воды, первый попавшийся камень. У всех, кроме меня, это вызывало восторг, но, слава Богу, все обходилось и со слухом было все нормально. Правда Алтай погиб под зверем в 3-х летнем возрасте, может быть, в более позднем возрасте, такие ныряния и имели бы последствия. Я видел неоднократно лаек заметно потерявших слух.( правда не знаю по каким причинам) И в 4-5 лет и даже в 3 года. Одно дело когда лайка, после попадания воды в уши имеет возможность побегать, чувствуя дискомфорт в ушах,покататься на спине, потрясти головой, неоднократно повторяя эти процедуры, другое дело когда ее из воды, сразу запихали в тесную машину и повезли домой. Одно дело, когда в уши попала вода из чистейшей таежной речки, другое дело когда туда попала жижа из промышленного отстойника.. и тп. С уважением!

Независимо, охотились лайки по утке или нет, после 8-ми лет, у них начинает ухудшаться слух. В 10 лет, это уже сильно заметно. Если при работе по соболю, лайки, частичную потерю слуха, компенсируют за счет обоняния, зрения и накопленного опыта, то при работе по белке, начинаются и неточные указания зверька, а то и вовсе пустые полайки. С уважением.