promyslovik.

Валентин Иванович! извините, что сразу не ответил, несколько дней был на состязаниях и выставке.Я с вами на 100% согласен, что для элиты, основополагающим требованием должно быть качество потомства. Только вот в предлагаемой вами таблице, этого почему-то не просматривается. Согласен полностью, что для лаек дипломы нужно разбить на три основные группы 1. Пушнина; 2. Птица; 3. Зверовая группа. Но зачем баллы менять? Ведь по существующим баллам, при высших дипломах максимум будет 40 + 10 +3 + 3 =56. Не согласен я и стребованием 20 баллов за происхождение. Это требование, может быть и хорошо для Москвы и Московской области. Но чуть ли не в половине регионов кинологические мероприятия заканчиваются одной выставкой и одними испытаниями по медведю в год. А ведь в этих регионах полно прекрасных производителей, обладающих и блестким экстерьером и превосходными рабочими качествами, потому что там, лаек держат и используют для охоты, а не для шоу. И вот представьте, вы берете себе щенка кобелька от таких производителей, за происхождение 18 баллов. Ваш кобель вырос, метет на д-1, все что шевелится. К нему умные люди повели своих сук, щенки вырастая имеют все поголовно оценку отлично и опять д-1 по основным видам. Но ваш кобель никогда не получит элиту, потому, что у него по происхождению 18 баллов. А у вашего соседа кобель наплодил кучу "дров", 2 из которых, благодаря матери и лояльности эксперта получили "отлично" и с большим трудом были натасканы на д-3 по утке. Вот этот кобель элиту получит, хотя по сути таковой никогда не являлся, и даже чемпионом может стать в регионе. Не лучше ли отменить вобще, баллы за происхождение, оставив только требование полной четырех-коленной родословной. Теперь о требованиях по потомству, та же несуразица, которая существует в нынешней таблице в видоизмененом виде перекочевала и в вашу таблицу. Сука не давшая ни одного потомка с оценкой выше "хорошо", даже из шести пометов, когда один из потомков получил д-1 по вп., или д-1 по кр.с, может получить класс элита. Хрень это собачья,а не элита, сколько бы баллов вы ей не начисляли за потомство 10, 20, или 100, рассуждая о приоритете потомства. Я являюсь ярым сторонником ужесточения требований по потомству, для прохождения в класс элита. Свои соображения я уже высказывал здесь на сайте, поэтому повторяться не буду.

А такой вариант: Iб; Iкун и I б; 7- IIIб. Какая собака перспективнее и у какой будет выше оценка?

Вадим! Почему Тарасюк должен нести ответственность, за достоверный факт? Ая действительно обладала порочным мраморным окрасом, еще и трех-цветным. Ответственность должны нести те, кто пустил собаку-мутанта в племя, те кто ставил ей оценки выше "удочки" и "вне породы", те кто допускал ее на испытания и состязания, а затем присваивал дипломы. Ая должна была, всю жизнь, оставаться пользовательской собакой, без всяких племенных мероприятий. Один, очень известный кинолог, всю жизнь положивший на алтарь отечественных пород лаек ( Я не буду, упоминать его фамилию, так как человека нет в живых), узнав, что эту собаку пускают в племя, говорил : " Жалко, совсем здоровья не осталось, а так бы приехать на испытания, взять в руки ружье, и пристрелить этого выродка у всех на глазах, в назидание другим, пусть я остаток своих дней, проведу в тюрьме, но беду от породы отведу".Вполне возможно, что подобный окрас получился в результате заболевания, или применнения лекарственных препаратов ( были случаи, когда после лечения пироплазмоза, собаки теряли пигментацию губ, век, мочки носа, один ягдтерьер вобще альбиносом стал). Но вполне возможно, что в породу ужек заложена "мина замедленного действия". Но в любом случае таких собак в племя допускать нельзя.

Если Вы сможете объяснить мне, да и остальным тоже, чем собака с 2-I б, лучше собаки с Iб + Iкун. Тогда можно и по новой пообсуждать. И еще, зачем менять баллы за другие показатели? к ним уже все привыкли и правила проведения выставок относятся не только к лайкам, но и к другим породам.

Это грубое нарушение правил. Не вводите людей в заблуждение! В пункте 31, русским языком, черным по белому написано: " Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке, ПАРЕ, своре, и устанавливается.." Или Вы считаете, что тот, кто это писал и утверждал не знал, что дополнительный парный диплом не является проходным в класс "элита"? Или Вы видели в правилах такую фразу : "Дополнительный балл засчитывается, на основании повторного диплома. являющегося проходным в определенный класс".? Вот когда такая формулировка в правилах будет, тогда и будете считать, так как предлагаете, а пока ее нет, будьте добры, считайте так, как того требуют правила. Тем более, что в таком варианте, реже изменяется оценка по рабочим качества, в зависимости от класса. А предлагать свои варианты вправе и Вы и я и любой другой, но считать должны по существующим правилам, как бы они нам не нравились.

К заявлению не мешало бы добавить копии документов, которые удмуртское общество признало не действительными, или копии документов, в которых некоторые оценки и дипломы, были признаны недействительными. С вещдоками в руках, проще правоту доказывать.

Саша! Я и привел пример с этими видами, потому что правила, по этому виду испытаний, не менялись последние 10лет. Наличие полного комплекта дипломов по этим видам, свидетельствует не о универсальности собаки, а о активности ее владельца, а иногда и о наличии у владельца хорошего друга-эксперта. Сложнее с видом испытаний "Белка, куница, соболь, глухарь, тетерев, фазан", сейчас это разные виды испытаний, но живы еще многие собаки получившие дипломы по старым правилам. Правда мне до сих пор не понятно, как у собак получивших дипломы по соболю, по тем правилам, проверяли слежку.

Да в том то и дело, что логики ни какой, тем более что сами себе противоречите. Логика в том, то собака, не зависимо от класса, получает одинаковую оценку, за рабочие качества. А в определенный класс ей позволяют войти другие показатели - наличие дополнительного диплома в одиночку, запись во ВКОС, наличие классного потомства, происхождение, оценка экстерьера. И это не ляпсус, и не добавление, а требование "правил проведения выставок..." Внимательно читайте пункт №31, в таком виде он остается уже 28 лет, где Вы добавление нашли? Ни кто с вами не спорит, что существующая бонитировка несовершенна, в не нужно вносить существенные дополнения и изменения или полностью менять. Валентин Иванович, я не хочу Вас обидеть, но предложенный ранее вами, вариант бонитировки, еще хуже ныне существующего, в нем ляпов еще больше. Или Вы хотите опять свой вариант на форуме пообсуждать? Обсуждать мы можем, что угодно, достаточно к старой теме вернуться. Но большинство, в этой теме интересует, как на практике применять, ныне существующие правила. Других к сожалению, мы не имеем. Примут другие правила, будем обсуждать применение других.

Главное, что соблюдено требование о его наличии, для прохождения в класс элита, а дополнительный балл начисляем за высший по степени диплом.

Очевидное, то очевидное, но это нарушение существующих правил проведения выставок, а за нарушение ни кто по головке не погладит, можно и "письмо счастья" дождаться.

Я считаю, что все эти дипломы получены по одному виду испытаний, по одним правилам, с одинаковыми требованиями ко всем компонентам работы. За что давать универсальность? за то что лайка по запаху норку от колонка отличает? Поэтому 40 + 8 =48 и ни какой универсальности.

Да бумага все вытерпит, можно написать что угодно. Да, выставки РФОС проводятся по правилам 1985 года, хотя иногда и по 1996г. В обоих правилах есть требование записи во ВПКОС для первого класса и элиты. В положениях по выставке, РФОС иногда эти требования отменяют (правда, далеко не всегда), чтобы "вставить палку в колеса" РОРСу. Я прекрасно понимаю, что от наличия №ВПКОС, классность собаки не меняется, рабочие качества тоже. Но обязательное его требование, это инструмент пополнения кадастра собак.

А у меня, в первом варианте получается 48 баллов. Во втором тоже за работу 48, хотя общий итог 107. Но ведь некоторые, считают, что если д-3 белка, является необходимым требованием, для вхождения в класс элита (дополнительный диплом в одиночку) то и начисляют "дополнительный балл" за этот диплом, а за парнного кабана только за универсальность. Получается 35+5 +3 =43.

Андрей! а по каким правилам проводятся выставки в системе РФОС?

Может, все таки, кто нибудь рискнет посчитать баллы в этих примерах?. Задаю вопрос не ради "прикола", в сходных вариантах, у меня не раз возникали разногласия с другими экспертами. Как правило, после споров, каждый оставался при своем мнении. Вот мне и хотелось бы подискутировать на эту тему с форумчанами экспертами. С уважением!

Максимум второй!

А наш ВКС решил наверное Моисея переплюнуть, и покомпостировать мозги лет 50. Помню в начале девяностых, вернулся с ВКС, незабвенный Олег Андреевич Макаров эксперт Всероссийской категории и привез такую новость: "Медведь основным баллом засчитывается, но проходным в "элиту" не является, "утка" и "кровяной след", засчитываются только как дополнительные дипломы". Почему это решение не было принято официально и не были внесены изменения в правила одному Богу известно. Но долгое время, мы в нашем регионе, при прохождении в класс элита, при наличии у собак д-2 и д-3, по вольным видам, основной бал начисляли за д-1м в одиночку и не зависимо от класса. количество баллов у собаки за рабочие качества было одинаковым. Вы совершенно правы, некоторые толкования в правилах, даны довольно расплывчато, некоторые пункты допускают двоякое толкование, есть и грубые ошибки. Попробуйте решить примеры из поста 214, в таких вариантах путаются многие эксперты, причем самых высоких категорий.

Вопрос на засыпку. Посчитай те пожалуйста бонитеровку: Вариант 1. Посчитайте баллы за рабочие качества 2-II норка, II-хорь, I-горностай, II-колонок. Вариант 2. Класс собаки и баллы за рабочие качества? Оценка оч-хор; Происхождение-20; Потомство- 9. Рабочие качества: II-б, 2-IIIб, 4-I к/п.

В каждом втором "положении по выставке". Есть требование : " баллы за универсальность не начисляются за вид испытаний, по которым начислен балл за дополнительный диплом. И одна и та же собака, с одним и тем же набором дипломов, на разных выставках получает разное количество баллов.

Что показала на охоте? Какая оценка на выставке?. Если можно отсканируйте титульный лист щенячки.

...

Одним росчерком пера, в этом пункте, весь экспертный корпус лишили презумпции невиновности. ( Наверное о других, исходя из собственных моральных качеств, судили). Но хуже другое, этот пункт, начинают слепо копировать в отдельных регионах, даже в тех, где за последние 10 лет вобще ни каких состязаний не было. ( дурные примеры заразительны).

Рывок в перед, конечно огромный. :banghead: От правил 1985 года в РОРС, до правил 1985 года в РФОС. А может, это все таки топтание на месте? :rtfm: :nono: