valentin49

Не собачка...а Тайсон какой-то...как-нибудь откусит ухо медведю :ph34r_1:

Так и в Ула-Уде будет тоже ( то же) м.де :sorry:

Консенсус...на двоих :ph34r_1: Александр,мне близко к семидесяти,комп осваивал методом тыка.Сама идея своевременно сдавать рапортички в электронном виде на мой взляд стоящяя.Как это сделать в в деталях и проще... это дело спецов ip.

Прошу прощения... Если вот такой скан...рапортички я только за. Это и есть ...сдать оформленную( с подписями экспертов )рапортичку в электронном виде.Рапортичку-бумажку можно ( и нужно) по завершении мероприятия оформить.А её скан отослать на следующий день.Саму бумажку чтобы не пропадала...отослать тоже... :ph34r_1:

Олег,и правила нужно менять и в головах наводить порядок...Порядок надо наводить и в организации. По поводу лишения элиты вольерного кабана и прибавки в следствие этого в разы вольных испытаний...выражал мнение своевременно. К сожалению,с мнением с Низу у нас считаются,если оно приобретает ярко выраженный коллективный характер.А у нас всё всех устраивает.В бардаке,как и в мутной воде легче поймать себе на ушицу... ...Административные запреты и искуственно возводимые препоны всегда кому-то на руку... А по поводу потомков... "нарисовать" им дипломы,оценки уже сложнее,чем своей собаке...Да и оргганизовано дело должно быть так,чтобы "художники" перевелись (если есть :ph34r_1: ) ...А при нынешних порядках всё возможно...читаешь поди в соседней теме как Чепурных отмазывается от диплома...который ...якобы присудил дратхару по вольному кабану...с космической расценкой. А был ли мальчик? (так и хочется добавить...пьян :ph34r_1: )

Такая и ей подобные ситуации в принципе были бы не возможны,если эксперты своевременно сдавали рапортички в электронном виде https://dogexpert.ru/forums/topic/13269/page-2?do=findComment&comment=298735 За пару секунд по дате или фамилии эксперта можно получить информацию. А что в действительности? Были ли испытания? Тот ли эксперт? Та ли расценка?Кто сделал запись? На основании чего? Куча вопросов на ровном месте.Умеем мы создавать проблемы,а потом героически преодолевать их.

Отвечу здесь уважаемому Александру,так как тема о том... как пробонитировать три диплома исчерпала себя. sultan отправлено 26.06.17 . Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс? Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ? Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять. Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство. Оценки отлично и оч.хорошо близки теоретически,но "далеки" на практике. Только несколько собак с безупречным экстерьером из очень породных,должны становиться отличниками. Тогда ничего зазорного не будет в том,что собачка с оценкой оч.хорошо...станет чемпионом выставки. А вот мнение...что кандидат в чемпионы должен иметь высокие полевые дипломы...это на мой взгляд...заблуждение. Кандидат в чемпионы должен быть прежде всего улучшателем,но не за счет лоббирования и продвижения на рынке его генов,а за счет личных качеств. Вред действующей системы бонитировки ( точнее действующего распределения бонитировочных баллов по её составляющим) прежде всего в том,что "сделанный" амбициозным владельцем чемпион...входит в племенной тираж "автоматически" и бесконтрольно,и качество его потомков "рождается" из большого их количества. Напрашивается мысль...вообще отменить розыгрыш чемпионата среди кобелей? Разыгрывать чемпионат только среди сук. Ибо сука становится чемпионом ...за счет своих природных качеств (препотентности) или за счет вдумчивого подбора партнеров (сочетание кровей)...или того и дугого. Кобель может стать чемпионом и за счет... только количества вязок. Уже по факту можно будет подсчитать (кому станет интересно)... его племенной КПД. И этот показатель может оказаться ниже "плинтуса"... фактически очень низок.... пресловутые 6 классных потомков с высокими личными показателями удается наскребсти из большого числа его потомков. На суках такие трюки не проходят,раз в год можно получить в среднем пять потомков. И таких сук,которые с разными кобелями,дают достойных щенков своевременно можно выявить. Какое влияние (БКЧ) бонитировочные кобели чемпионы оказывают на породы понятно. Оно не всегда положительное,ибо бесконтрольное использование отдельных титулованных сужает генофонды,не говоря уже о том,что идеальных производителей без скрытых рецессивами недостатков не бывает... ...Вот к примеру у меня собачка...неплохо работает пушнину (куницу)...в наличии и зверовые качества... но без фанатизма...и это меня устраивает. Подходит время получить потомков.На выставке своевременно приглядел кандидатов...сделал анализ их происхождения,ибо многих их предков видел на выставках,некоторых видел в работе...оценил достоинства и недостатки экстерьера... остановился на одном кандидате. Договорился с владельцем,приехал посмотрел кобеля в работе. Одного раза достаточно,чтобы сделать вывод. Всё,когда сука потекла...приехал на вязку... Не все имеют возможность проделать такую предварительную работу.Кому-то не хватает информации,кто-то не сможет из-за её недостатка сделать анализ. Раньше были племенные сектора при региональных ООиРах. Составлялись планы вязок.Ныне даже и кинологов нет. Да и не может кинолог разбираться во всех породах.Кто посоветует? Как быть? Ехать на вязку к самому титулованному? К Агату Вронского,Эмиру Осипова? Да есть смысл... ещё и потому,что щенки наверняка разойдутся. Вот и вся племенная работа... ...Не надо ограничивать число кандидатов в чемпионы всякими административными препонами (состязательными дипломами).Не надо устанавливать высокие пороги для кандидатов в чемпионы по рабочим качествам в виде 61 балла. ...Соревноваться при выборе чемпиона ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с дипломами 1,2-х степеней). Выявлять истинных улучшателей...

Шутку оценил Но как уже сообщал,что эксперты у РОРСа не на зарплате...поэтому ...откуда будет формироваться пенсия :ph34r_1: А вот на это: Наиболее достойных можно награждать Почетным Званием...Типа "Заслуженный эксперт "Росохотрыболовсоюза"... И вполне резонно будет,если Заслуженного присвоят эксперту 2-й категория,а не эксперту 1-ой... А вот число отсуженных мероприятий не может быть мерилом,ибо качество в оценке не присутствует :ph34r_1: Да и стремиться амбициозным есть куда от 3-й категории к 1-ой. Трудно представить нынче,что раньше экспертами становились потому...что это было интересно...так сказать из-за любви к делу...Теперь во главе угла монетарное поведение.

Как раз РОРС -заинтересованная организация...она и рекомендовала экспертов,она же и утвердила их...разумеется туляки не возражали. Заложники системы,которую сами и создали. Действующим Положением об экспертах чрезвычайно подробно расписаны права экспертов в части их "возможностей"...На выставках Всероссийского масштаба имеют право быть экспертом Всероссийская категория. Не то что экспертов Всероссийской категории мало... в основном это товарищи пожилого возраста и многие уверен отказывались... по причине здоровья... от работы такого масштаба. Всероссийская категория (В.К.)-это скорее почетное звание,чем показатель квалификации.Давно пора это звание,как показатель квалификации упразднить. Ни где ни в какой сфере деятельности (специальности) нет такой квалификации...как Всероссийская. В охотничьей кинологии трех ступеней (3,2,1-категории) вполне достаточно. Экспертов первой категории больше,среди них много относительно молодых,грамотных,амбициозных и выбрать из их числа достойных достойных на ВВ-17 было бы легче. И потом...нужно менять порядок формирования комиссий.Назначенный ( предварительно давший согласие) эксперт ринга должен иметь право выбора своих ассистенотов.То есть он предлагает ( имеет право,но не обязан) укомплектовать комиссию членами и сообщить об этом организаторам для официального приглашения этих товарищей. Успех экспертизы,во многом зависит от работы помошников.

Демократическим способом выбирать судей-неверный ход.Рейтинг не всегда отражает обьективную реальность.Проблема заключается в другом.

Соревнование состязательными дипломами ещё больше сузит число предендентов на титул "Ч". Может оказаться так,что препотентный производитель,не имеющий состязательного диплома,останется "за бортом"... Хотя тот,кто занимается с собачками,продвигая их,у того и собачки...препотентные... ...Соревноваться ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с диплмами 1,2-х степеней).

Васильич,нововведения ты,конечно,брезгливо...по всероссийски взял в кавычки. Я вот с удовольствием познакомился бы с твоими нововведениями,но видно не судьба. :ph34r_1: Вот ты бегаешь в РОРС по пустякам...спрашиваешь как бы правильно "пробонитировать" три диплома,а я не такой...не отвлекаю начальство по пустякам. :ph34r_1: Удивляюсь,по какому праву,ты предлагаешь мне к кому-либо обращаться. Я выражаю своё мнение,возможно влияю на общественное,в том числе твоё :hi: ... и в этом вижу свою задачу. В ОС РОРСа я кое-что посылал,но оттуда пока не было ответа... Ты тоже хорош,нет бы поддержать хорошие предложения,а от тебя только: Так мы ни коммунизма ни капитализма не построим.. :santa: .Толкую,что малочисленная армия кинологов,РОРСу оперативно (да и функционально) не подчиняется. А вот эксперты у РОРСа в подчинении...и обязать их сдавать рапортички в том числе и в электронном виде...несложно. Зато какие откроются перспективы.И дипломы собачек в сомнительных случаях можно выборочно проверить на выставке за несколько кликов и эксперты будут дисциплинирование...и более ответственнее,ведь что написано пером в (пусть не гусиным) в общем доступе не вырубишь топором.

Эксперту,который судит...собаки не "чужие",а организациям да по хрену,тем более,что на мероприятия едут многие по своей инициативе.

Васильич,ты чего не в адеквате после праздника? :ph34r_1: Чего мне бояться,я что разврату предаться агитирую. А на сайте том я не зарегистрирован.Хватит мне и двух сайтов за глаза.

Удивляюсь я на "наш народ"...Что не предложи...Петра 1-го на нас нет...Не было бы... до сих пор картошки не знали,а брюкву жрали...в животе бы бурлило.Если бы я был в ОС РОРСа,то первым делом внедрил в практику сдачу экспертами рапортичек в электронном виде.Я не выгораживаю киноголов,а мыслю реально.Кинологов у нас в половине (если не больше) регионов нет... А эксперты есть,раз мероприятие проведено.А за присвоенные дипломы отвечает только эксперт,а не организация. Наставил дипломов собачкам...получил за это вознаграждение...будь добр довести дело до конца оформить,как положено результаты.А результаты только тогда результат,когда оформлен надлежещим образом...когда можно им воспользоваться.А то бывает и рапортички не пишут.запишут в родословной и баста... ...А потом,Васильич,бегает по инстанциям проверяет действительно и у ВСЛ,что стал чемпионом на выставке ВВ-17 есть 6 дипломов 1-ой степени и у 6-ти класных потомков тоже. А так и бегать не надо открыл страничку на сайте и глянул... ...Никаких сканов с печатями не нужно.Зарегистрированные эксперты могут писать на сайте,дается время для исправления ошибок...после чего эксперт изменения внести не может,а если надо,то только с разрешения модератора-ответственного по породе.Все остальные только читать могут...Я уже предлагал нечто подобное...по выставочным результатам... Я думаю,кому не нравиться бардак в собаководстве поддержат эту идею.Ну,а кто за безответственнось и бардак... ...Эксперты нынче подведомственны РОРСу,так сказать спецы этой общественной организации.если руководитель организации издаст по этому поводу приказ,то будут вынуждены подчиниться,а попробуют и самим понравится. Конечно придется купить компы,или воспользоваться компами и советами внуков... Только польза,и никаких затрат для внедрения. :ph34r_1: Как уже писал будут параллельно решены и другие проблемы.

Вот появились единомышленники.

Не надо разгонять.А вот выполнить свою работу до конца-это обязанность эксперта. Рапортичку он должен оформить и сдать.Так вот( к примеру для меня) сдать её в электронном виде проще,чем на бумаге. Достоверная и актуальная информация будет на сайте.Сославшись на неё владелец ( кто хочет) оперативно сможет внести коррективы по своим собакам в Базу Тарасюка. Всё равно рано или поздно,если наше общественное собаководство не развалится...к такому порядку мы придем.Так лучше начать внедрять этот порядок прямо сейчас.

Проблему надо решать кардинально.И решить её просто. Все рапортички в электронном виде эксперты должны сдавать в РОРС за своей подписью. Создать на сайте РОРСа спец.раздел (общедоступный для получения информации),куда эксперты будут помещать в пятидневный срок после завершения мероприятия эти рапортички. И с состязаний и с испытаний. И ничего.никому дополнительно платить не надо.Эксперт за работу получает деньги.Если кому трудно освоить комп,то с испытаниями надо завязывать,или просить у внука помощи. Подобная практика будучи внедрена,решила бы и многие другие проблемы... Пусть в ОС РОРСа считают моё предложение рационализаторским :ph34r_1:

Дискуссия показывает,что банально-буквальное понимание правил имеет место.Включать логику мало кому охота.Поэтому и комментарии нужны. Как пример...набор дипломов1 белка+2 кабан +1 м.п. Все считают этот набор "элитным"...вопросов нет. Но баллы считают по разному. Одни так: 1 б+2к +1м.п. 40+8+2+3=53 Другие так: 1б+1м.п +2 к 40+10+3+2=55 А вот если бы в Таблице минимальных требований для присвоения классности...вместо действующей формулировки была примерно такая: Элита... Два диплома в одиночку второй степени,один из которых в качестве основного по.... Второй диплом в качестве дополнительного... А дипломы по... засчитываваются только как "универсальные" то разных мнений не было бы. ...Ну,а что собственно изменится,если у собачки по рабочим качествам будет не 53,а 55 баллов? А что изменится,если вместо оценки оч.хорошо поставят ей отлично? А что изменится,если насчитают ей за потомство 6 потомков и все с дипломами 1-й степени в паре? Да ничего,кроме того,что собачка станет Ч. выставки...то есть втанет первой элитой. А вторая элита с более достойными составляющими комплексной оценки...не деланными,а потнциально врожденными....отстанет от первой элиты на несколько баллов... Предлагал как-то отказаться от Ч-звания.Отмечать на выставка первые три элиты...А вообще пора на выставках больше времени уделять оценке и описанию экстерьера собак,а лучших производителей определять по качеству их потомства в отдельном ринге. https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Дмитрий,я не понял твоего вопроса.

Надо читать в контексте...вот цитата из Положения о ВВ 5.3.4.При бонитировке лаек:-учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видамдичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний.-собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятсяне выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку поглавным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетаниебарсук-утка, барсук-кабан вольерный в паре, барсук-медведь в паре–относят собаку ковторому племенному классу Вот в этом предложении .речь идет ещё о втором классе...как и предложении последующем см. пункт 5.3.4.А по первому классу и без этого "уточнения" понятно,что дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.Что касается элиты,то слабовата Элита получается с дипломами 2 хорь,3 барсук....

Хорошо,когда... спросить есть рядом. :ph34r_1:

Васильич,во-первых,не вижу официального ответа из РОРСа. Во-вторых,ты для меня не учитель,так как помоложе... и ещё кое-ещё почему... :ph34r_1: В-третьих,правильно говорил профессор Преображенский,что разруха не в клозетах,а в головах...и чем более значимое положение занимают "головы"...тем сильнее вокруг нас разруха. Я только на минуту представил :b0705: ,если бы ты занял место Кузиной М.Г. :m1401:

Всю ночь,Лариса снилась...может поэтому :ph34r_1: Надеюсь,Александр...извинит меня... :hi:

Приятно,стало беседовать с тобой,Лариса.А что вот ты скажешь на это: Диплом,который является проходным в класс элита,не может быть засчитан,как "универсальный". :ph34r_1:А? С точки зрения здравого смысла...