valentin49

Попробую ещё раз доказать очевидное. Вот определение охоты из ФЗ: 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; Попробуйте осуществить вот это: ...деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов... и доказать при этом,что вы не охотились,а просто гуляли по лесу... Необязательно охота заканчивается добычей... Вот возвращаетесь с охоты.Сосед,погладив вашу собачку,спрашивает...ну как охота? Если в рюкзаке заяц,то вы оцените охоту удачной. А если зайца нет? Вы охотились и в этот раз,но неудачно... В результате обучения охотничьих собак и проверки их рабочих качеств (испытаний)...как раз и осуществляется вот это: ...деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов... И без разницы по чьему желанию (собаки или ведущего собаки,или обоюдному :ph34r_1: ) осуществляется вот это. То есть...вот эту (по твоим словам деятельность),можно признать одним из видов охоты. В ФЗ видов охоты всего 7. Я и предлагаю Поправкой https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ ввести в Закон ещё один 8-ой вид охоты. А вот этим: засорять Федеральный закон нет необходимости. Методика проведения испытаний охотничьих собак регламентируется в настоящее время нормативными документами общественной организации (РОРС). Можно,конечно,перевести эту сферу деятельности под контроль МПР...или в Минсельхоз...или в Минлесхоз... :ph34r_1: Но даже в случае осуществления этих фантастических вариантов...ФЗ,в части предлагаемой Поправки,менять будет не надо. Любой Мин...должен будет руководствоваться положениями этого основополагающего Федерального закона "Об охоте..." ,в котором будут закреплены "понятия"...обучения,проверки рабочих качеств собак,территорий для осуществления этого...и сам статус охотничьей собаки.

Александр,что-то не вьеду никак в ход твоих мыслей.Понял только,что ты против предлагаемой Поправки в ФЗ "Об охоте"...А почему она нерациональна мотивированно сказать не можешь. Я же... уже до оскомины показал ( в разных темах) почему такая Поправка в ФЗ нужна и важна. Почему на уровне ФЗ важно закрепить статус охотничьей собаки,её подготовку и проверку рабочих качеств. Специфика действующего закона вполне позволяет ввести понятие ещё одного вида охоты для этой цели. Не возражаю,но меня это признание мало радует. Мне как любителю охотничьих собак с большим стажем... и эксперту нужно не виртуальное признание МПРом собачьих инстинктов ( с собачьими инстинктами мы сами разберемся),а реальное признание на законодательном уровне статуса охотничьей собаки,необходимости её обучения и проверки рабочих качеств и необходимости создания для этого условий. Вот на решение этих проблем и направлена Поправка...https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ Нынешний же вариант,над которым работает согласительная комиссия думцев и сенаторов решает вопрос однобоко и скорее всего приведет к определенным запретам в области вольерно-подсадной деятельности,и не решит проблему в целом...

Буран не танк и не БТР и взять матерого хищника не имея огнестрела-это поступок.Тем более,что добыча волка в то время поощрялась лицензией на копытных.Для деревенского небогатого охотника-это всегда приварок. В санитаров леса верят только наивные или легковнушаемые. Помню в детстве... выйдешь из избы и услышишь вой от которого становится не по себе...Волков и в конце 50-х было порядочно в глухих деревеньках собак с цепями от будок отрывали...

Мои собаки не встречались... Рассказывал знакомый лаечник как его ЗСЛ сцепился с волком...благо что он был рядом и помог... Я думаю матерому волчаре любая лайка на один зуб. Когда видишь "собаку" с теленка ростом,а патроны кончились :ph34r_1: или ружа нет вообще...становится не по себе... ...Тут недавно выехали и наткнулись на ещё теплого лося...кишки только да от ляжки сьедено было немного. Поехали тропить,подняли... Волки почему-то пошли полями...нацелились в большой лесной массив.Догнали стали обрезать,стреляли много...и вот результат: А давненько уже,мой друже рыбак...на Буране поехал сетки смотреть,смотрит след и точка на снежном фоне далеко...прибавил газу...подьезжает...смотрит волк несколько раз кидал пешню ..волчару привез с рыбалки...адреалинну говорил...было хоть отбавляй.

Александр,чую перелопатил много информации.Мне за тобой не угнаться,оппонировать буду по частям. Итак: Вот именно,МПР приравняло к охоте даже нахождение с охотничьей собакой в угодьях.Исходя из этой логики правомерно ввести в ФЗ еще один вид охоты,а именно: В статье 12,пункт 1 добавить подпунктом: 8) Охота в целях обучения (натаски, нагонки, нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. Причем собачье поведение...собачий поиск...человеческий поиск? Повторяю,что законодательнымии актами охотой уже признается выслеживание и преследование дичи хоть с собакой хоть без собаки... Или ты хочешь сказать,что преследуя за собакой кабанчика при встрече охотинспектора ты можешь свалить всю вину на собаку :ph34r_1:...на её поведенческие аспекты? Говоря твоими словами...это охота...это твои осознанные действия и не свалишь ты эти действия на инстинктивное поведение собаки. Поэтому...??? И это: Зачем нужна такая псевдонаучная терминология? Чтобы оболванить народ? Уже показано выше,что в терминологии существующего законодательства обучение и испытания охотничьих собак можно признать одним из видов охоты. И вот это: Никуда ничего не выпадет. Вот трактовка на сей счет предложенной мною Поправки: 5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород, традиционно используемых для поиска, выслеживания и поимки дичи, принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами организаций, зарегистрированных в установленном порядке. Так что... Хоть элхаунд,хоть лабладор,если они признаны породными (имеют соответствующие свидетельства) разведения РОРСа,или другой Федерации РКФ...или другой какая... будет зарегистрирована в установленном порядке... Согласен слово традиционные можно убрать.Не суть. ...А вот надеятся,что МПР добровольно возмет на себя обязанность навести порядок в подготовке собак к охоте и проверке их рабочих качеств ...надеятся наивно. МПРовцы уже ответили мне на Поправку в ФЗ отпиской,что правом законодательной инициативы не обладают...и для собаководов-охотников уже сделали всё возможное... А что ини могли сделать в рамках действующего ФЗ? Только посоветовали открывать участки натаски,да расширили (до ???) сроки охоты. К примеру на куницу с 1-го августа...или с 1-го сентября? :ph34r_1: Вот поэтому я и предлагаю узаконить "собачьи дела" на уровне Федерального Закона,на основании чего уже легко будет принять (если потребуется) и подзаконные акты...те же...МПРовские.... Пы.Сы. Извини,ответил экспромтом...на скорую руку...

Согласен. Только слово кросс не совсем уместно...лучше сказать умеренное родство 4-3,3-4 или 4-4 или ещё более умеренное :ph34r_1:,так как в породах ЗСЛ и особенно РЕЛ...в родословных хорошо перемешано... Ибо кросс... строго говоря... вязка собак,принадлежащих к двум разным линиям,то есть скорее всего разнотипным.

Надо сказать,что с точки зрения людей с обыкновенным достатком наезд у нас идет и на здравоохранение и на образование.... ...Что касается охоты...проблем много...в том числе и посредничество играет не последнюю роль. Госцена лицензий одна,а покупает её охотник за совсем другую цену... Вопросов много не на одну тему хватит...

В ФЗ "Об охоте 7 видов охоты. Почему бы не "добавить" ещё один,а именно: 8) Охота в целях обучения (натаски, нагонки, нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. ...Что же наши охотничьи собачки недостойны быть упомянутыми в контексте этого Закона? Традиции нашей охоты не позволяют? Ходовая охота не в чести? Творцы закона кроме охоты с вышек никакой охоты не признают? Почему Закон не регулирует охоту с собаками? Упоминает собак,но не определяет их статус...места подготовки,обучение,проверку рабочих качеств. Если бы своевременно эти вопросы Законом были урегулированы,то зеленые никода бы не добрались до ИТС,кои размещались бы на территории охотничьих угодий,где подготовка и проверка рабочих качеств собак были бы урегулированы нормативной документацией Нужно воспользоваться ситуацией...что законодатели решились на изменения в Закон "Об охоте..." Однако наивно полагать.что изменения эти будут полезны,ибо специалистов среди членов согласительной комиссии нет. Им надо предложить конкретный вариант,от которого они не смогли бы отказаться.Именно таким вариантом могла стать предлагаемая Поправка и в качестве "довеска" ещё кое-что :ph34r_1:,что могло бы сохранить работу ИТС и с лайками и норными... А вот это: проще всего :ph34r_1:

Не надо вырывать из контекста...да ещё и плохо при этом.... :ph34r_1: "выговаривать": Не вник,Александр... в суть моего предложения...суть коего во многих комментариях я четко разьяснил... Конечно... ...звучит убедительно и без всякого глумления... :ph34r_1:

Саня,конкретного совета...заочного тебе никто не даст... Если кобель в настоящее время у тебя один и больше собак нет,то поскольку сезон ещё в разгаре,ходи с ним и втирайся в доверие и показывай одновременно ему,что ты хозяин.Постарайся,чтобы не по лисьему следу он бегал...на след куний поставить,зверек сейчас в завалах хоронится.. Добудете пару зверьков... на пару :ph34r_1: ,и если кобель не дурак за лисой подолгу бегать не будет. Тут дело такое...надо постараться...иначе смысл приобретать кобеля был какой? Повторяю,надо постараться,если чуешь,что азарт и данные для охоты у кобеля есть.Правильно пишут...иных от ног не отгонишь...А иные болтаются по лесу...вроде по делу,а без результата. Неплохо бы навигатор на кобеля одеть,бывает собачки которые работают на себя...с такими без навигатора не поохотишься... Короче,принимай решение сам никого не слушай.Приятно будет самому если доведешь дело до конца. Поймешь сам.когда смысла не будет кобеля держать :ph34r_1: Делал и я поспешные выводы...а впоследствии сознавал,что поторопился...

Хороший пес: ...если ещё и работает добычливо,то цены ему нет. Голодом морить не надо.Сам поспокойней с ним и сделай чтобы полюбил хозяина.Подальше с ним в лес,ходи не кричи ему... пусть сам тебя проверяет. А когда покажется на глаза не кричи ему,а молча садись на пенек и пакетиком "пошурши". А дома вкуснятину ( не часто) давай и из пакетика...который шуршит :ph34r_1:

Александр,наезда на саму охоту я не усматриваю...уверен что запрета на этот вид "деятельности" никогда не будет. Сыр-бор вокруг ИТС и то только потому,что сами виноваты,что меры своевременно не приняли...да и сейчас не так поступаем как должно...

Хотел я тоже ...с юмором "откомментировать" это фото,но вовремя спохватился... :ph34r_1: Подобные фото и рассказы размещенные в открытом доступе,говорят о недостатке воспитания...в лучшем случае...неадеквате...что хуже,или об уровне умственных способностей авторов...Женщины по натуре своей в целом...нежные создания,но если какая "раскрутится",то не остановишь... :ph34r_1:

Нечто подобное предлагал https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1396 ,но идея должна овладеть массами :ph34r_1: ,а инициативные люди...претворить её в жизнь.Есть в наших рядах инициативные люди? Безусловно...есть.Тогда почему топчемся на месте? А потому,что статус кво устраивает большинство этих инициативных людей. Совершенно нереально,чтобы несколько тысяч лаечников предложили бы одну альтернативу. Всегда преобразования - это результат инициатив,деятельности одного или нескольких энтузиастов... ...Высший класс,когда альтернатива или какие-либо изменения в лучшую сторону предусматриваются превентивно.Хуже когда... гром грянет,но реакция на этот гром конкретная и адекватная. Совсем плохо,когда на гром конкретной реакции нет...авось "гроза" пройдет мимо... Ныне создалась уникальная ситуация,когда в федеральный закон "Об охоте..." можно ввести понятие...о статусе охотничьей собаки,определить места её обучения и проверки рабочих качеств...так сказать узаконить эту деятельность отдельным видом охоты. https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ Пы.Сы. Можно отстоять и ИТС ...по лайкам это сделать легко...По норным сложнее,но и в этом случае,есть хорошие варианты.Но это нужно кому-то делать...предлагать конкретные меры...а не надеятся на гостод думцев и сенаторов,которые при всех их достоинствах...конечно же не могут быть во всём компетентны.

Престиж профессии? Планка? Что значит поднять планку?Кто её поднимает и опускает?... Престиж профессий растет и падает... Когда-то было престижно быть трактористом,шофером,учителем, шахтером... Собаководство отраслью народного хозяйства никогда не было. Да и нынче эксперт охотничьего собаководства-это не профессия,а так некая квалификация,позволяющая подработать (без уплаты налога),или с удовольствием провести время... или с пользой,если имеешь серьезный подход к делу. А планку в этой "профессии" можно и надо поднимать самому. Что нет уважаемых и всероссийско известных экспертов,имя которых на слуху? Конечно,вопросов много,и решать их не нам с тобой... Мне прославляться уже поздно.И как показало время,невозможно без поддержки сторонников...единомышленников.Просил я некоторых :ph34r_1:( очень грамотных) провести пробное тестирование,а именно потратить денек-другой... всего лишь надо в процессе охоты зафиксировать джи пи эс трек...отметить точками...сделать несколько фоток...и разместить на сайте отчет в соответствие с Методикой (там всё просто)... Но...каюсь...не убедил...не нашел подход... Если бы несколько таких отчетов родились,то можно было бы сослаться на успешное практическое применение Методики. Немаловажно также то,что отчеты такие поступили бы их разных "источников". На это и была задумка... Но к сожалению племенные вольерно-подсадные мероприятия,притянули к себе лучшие умы отечесттвенного охотничьего собаководства...накрепко. :ph34r_1: Пы.Сы. Да...кажется и "Патриотов" просил об этом...но видно не убедил...или не созрели...а потом понял.почему...они сторонники "парфосной" охоты...

Совершенно адекватно...и верно подмечено. С каких пор стали провозглашать на каждом шагу,что вольерно-подсадные мероприятия стали частью культуры и охотничьих традиций? Не потому ли,что для определенной части "охотников" с собаками тренинги на ИТС стали не частью,а целиком культурой охоты и охотничьих традиций,что с точки зрения трезвомыслящей является субкультурой... Где это было видано,что в культурном прошлом,проводили в массовом порядке вольерно-подсадные мероприятия,результаты которых в настоящее время возвели в ранг достаточной ( для племенных целей) проверки рабочих качеств собак? Именно так раньше и проводили вольные мероприятия.Правда следует сказать,что договариваться было легко,во главе охотинспекций стояли адекватные люди ( помню как руководитель нашей региональной инспекции вручал мне удостоверение эксперта и желал успехов). Надо понимать,что жизнь наша усложняется,законы,хотя и принятые народными избранниками,для всех прочих становятся обьективной реальностью. ...Слава Богу,что законы на стадии их разработки и даже их действия можно своевременно ( а если своевременно прозевали,то при удобном случае) внести Поправки... Но для этого нужно иметь желание... Конечно,отдельному человеку это не под силу...но в данном случае функционеры от нашего охотничьего собаководства вполне могли бы попасть на заседания согласительной комиссии. И не с упертой позицией общего отрицательного характера,а с конкретными предложениями... Всегда можно пойти на некоторые уступки,во имя более значимого успеха...и достижения основополагающих целей... ...У нас на федеральном уровне в специальном законе об ОХОТЕ не узаконена как дОлжно охота с охотничьими собаками...их подготовка,проверка рабочих качеств. Как показала практика на территории населенного пункта с собакой без поводка гулять нельзя,а за территорией начинаются охотничьи угодья,появление с собакой (охотничьей ) там расценивается как браконьерство. ...Чисто теоретически :ph34r_1: ...был бы я помоложе...сгонял в Москву,и о чудо...сумел бы попасть на заседание согласительной комиссии,озвучил бы свою Поправку https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ . Если надо ответил бы на вопросы...но на основной вопрос... кто я такой и кто за мной стоит...не сумел бы ответить... Для этого должны быть облаченные ответственностью люди. Теоретически они должны существовать...

Престиж профессии от введения образовательного ценза не становтся выше.Да и не была никогда экспертиза собак на выставках и испытаниях профессией. Это было скорее всего хобби в свободное от основной работы время.Раньше большинство становились экспертами так сказать... по велению сердца. А кто считал такую деятельность пустым времяпровождением и выгоды особой не видел... тот экспертом стать не стремился. Заманить в "профессию" можно или большими деньгами или "попасть" в неё по велению сердца :ph34r_1: . Значит... :santa: А по поводу "искурили"... ...наверное,те кто был ( и есть) большим знатоком в биологии и генетики считал с высоты своих знаний "профессию" эксперта весьма примитивной,чтобы тратить на неё время.

Я вот тоже удивлялся раньше...почему в среде охотоведов так мало (знаю лично только одного) экспертов по охотничьему собаководству....Казалось бы профессия охотовед подразумевает на проф.уровне знание специфики охотничьего собаководства...Есть ли люди с охотоведческим образованием в структурах РОРСа (ЦКК и ВКС)...кроме Л.А.Гибет? Навеное,это пробел в методике образования охотоведческих факультетов? И напротив среди экспертов по охотничьему собаководству людей каких профессий только не встретишь?.. Конечно,если бы в Департаменте МПР и РОРСе служили охотоведы с корочками эксперта охотничьего собаководства,практикующие на мероприятиях (выставки,испытания) и знающие проблемы изнутри,то они могли бы аргументированно,профессионально,консолидированно выражать и обобщать общее мнение любителей охоты с собакой. Хотя...специфика службы тоже порой отучает людей обьективно принимать решения. Как я уже писал в ФЗ "Об охоте..."дожно быть закреплено право проводить обучение охотничьих собак,их испытания... ... https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ После того как на Федеральном уровне будут закреплены такое право,нашему охотничьему собаководству угрозы не будет... Талдычу ( везде :ph34r_1: ) о необходимости такой поправки в ФЗ уже давно ...https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/ и надеюсь,что она в том или ином виде будет принята.

Так где вы эксперты были и почему молчали,когда я поднял тему и предложил Методику тестирования лаек по вольным видам? Вот и мог бы один эксперт в процессе охоты проверить рабочие качества лайки и отчет в общий доступ выложить.Кроме плюсов такого тестирования ничего не вижу... Полагаю...почему идея не получила поддержки...эксперты у нас пожилого возраста :ph34r_1: ,да и молодые привыкли сидеть на вышках...собачий конвейер...обслуживать. Пусть не по пятьдесят,а даже по десятку собачек в год эксперт бы проверил. Была бы явная польза! А при нынешних обстоятельствах высокопородные лайки,попавшие в отдаленные регионы,попадают в разряд пользовательных и пополняют по существу ряды беспородных. Кто будет строить ИТС в отдаленных районах для нескольких десятков собак? Скажете велика потеря десяток собак? Но тут десяток,там десяток и набирается... А в центральных регионах с развитой сетью ИТС возможность попасть в разряд племенных,за 10-15 минут вольерной "работы" делает ненужной проверку рабочих качеств в вольных условиях...Вот и получается...на периферии породистые лесные работяги множат ряды беспородных (лаек без бумажек),а в центральных регионах племенные производители имеют дипломы,полученные в искусственных условиях. Александр ты прав...благодаря энтузиастам в наших краях еще есть проверенные работники по кунице...кабана мало,на лося у нас в основном загоны...медведь эпизодически...Проблем много...много о них писал...как мог предлагал пути решения...а толку.Нужно действовать...а для этого нужны способности... :ph34r_1:

Куница не меньше двух с половиной "рублей".Это что плохо? И удовольствие с отдыхом и "приварок".Было бы здоровье и желание...

Верно...надо не очередную контору открывать,а узаконить раз и навсегда не только охоту с охотничьей собакой,но и её подготовку и проверку рабочих качеств в охотничьих угодьях...в законе на федеральносм уровне...в самом что ни на есть "охотничьем" законе...то есть в ФЗ "Об охоте..." Примерно так... https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ Не раз уже акцентировал,что если будет доступная охота с собакой...охотничьему собаководству ничего не грозит.И стыдно в нашей огромной стране с её необозримыми просторами... чинить всякого рода препятствия охотнику с собакой...создавать какого-либо рода искусственные условия...разве плохо вот примерно так.... готовить собаку и одновременно с ней охотиться? https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-226?do=findComment&comment=321759

Николай,собачка по всему очень перспективная,самостоятельная,толковая. Повезло ( и сами с усами)...притравка что надо,да ещё с закреплением :ph34r_1: .А чьих кровей? Можешь в личку?

...и,конечно,неправильно ставить вопрос так...что охотничье собаководство без ИТС погибнет. А именно так вопрос поставлен ребром...и ни слова о необходимости охоты с охотничьей собакой и необходимости проверки её рабочих качеств в реальных условиях. Племенное Положение допускает племенное разведение охотничьих собак,проверенных только в искусственно созданных условиях...даже если такое разведение будет проводится в ряде поколений... Хоть в 4-х хоть в 10-ти поколениях,только вольерно-подсадные дипломы... Фактически акценты смещены в полувитруальную плоскость,перевернутое сознание многих уже ныне ставит под сомнение проверку рабочих качеств в лесу...несколько дипломов по привязанному или замкнутому в загородку зверю считают эталоном рабочих качеств. Но настоящий охотник при выборе щенка не ориентируется только на вольерно-подсадные дипломы производителей,а возьмет его у охотника от проверенных ( в ряде поколений) рабочих собак. Спортсмен же,наоборот будет ориентироваться на вольерно-подсадных известных чемпионов. Кому что. Вот поэтому Александр прав,что без применения собак на охоте и проверки их рабочих качеств в реальных условиях... "порода начнёт деградировать из охотничьей в разряды, спортивных,травильных, выставочных, ездовых, диванных и т.д. ИМХО" А при развитой сети ИТС,традиций проводить многочисленные состязания,необязательности проверки рабочих качеств по вольному зверю это может случится в недалеком будущем.

В Думе простаков нет...они тоже внимательно отслеживают ситуацию...противников закона в разы меньше...чем сторонников...