valentin49

Да всё я понял давно уже...не маленький... :ph34r_1: Система и есть система...она не моя. Умею я и со стороны на неё смотреть... Так это везде так....Конкуренция... :ph34r_1: А может отсутствие таковой? :santa:

Очень интересный вопрос. Когда мы в магазине покупаем сметану,у прилавка не стоит эксперт,пробуя её и давая добро на покупку. Качество продукта гарантирует производитель методами исследований и просто качеством инградиентов. Собаки тоже товар. Заводчик может гарантировать качество этого товара? В принципе в известных пределах может. Ибо грамотен и не хуже некоторых с корочками знает суть вопроса. Но гарантии твои,как заводчика,будут носить локальный ...внесистемный характер... ...У нас принято разведение классных собак. Классность это экстерьер плюс рабочие качества.Оценивать эти параметры может только специалист (эксперт). Такая оценка делает товар легитимным,но тоже не абсолютно,а в сложившейся системе разведения.

Отвечу позже,на сегодня лимит исчерпан :ph34r_1:

Я же просил тебя,как грамотного во всех отношениях товарища апробировать тестирование. И условия в твоих краях,и удача в охотах сопутствующая тебе,этому могли способствовать. Но ты отказался. А теперь учишь...методы не ТЕ. А какие ТЕ? Нужна апробация в виде 5 ...7 тестов,проведенных в разных регионах.Отчеты грамотные.Тогда и "верхи" подтянутся... ...Задавались уже вопросом,почему среди охотоведов с корочками экспертов... единицы.Не "царское" верно дело в ...ковырятья.

Можно конечно,охмурить и изнасиловать женщину,но лучше если она созреет и даст согласие сама... :ph34r_1: Идея должна овладеть массами,и готовый проект апробировать несложно. Методику писал не для себя и не под себя,"плодами" будут пользоваться другие... ...Видимость социализма можно построить насильственным путем и на каждом углу кричать об этом...Дело не в названии,а в самой сути.Есть целый ряд стран,где люди живут лучше чем при социализме.

Один уважаемый мной...но всё-же...оппонент,не имея конкретных замечаний,высказался по поводу моих предложений однозначно-обще...дескать утопия всё это...а вот простые охотничьи премудрости (как наточить нож,понягу усовершенствовать...) вот что "пиплу" нашему надо... Конечно,с этим я не согласен...и приведу... как пример. ...А что,утопичного в Методике тестирования лаек по вольным видам,которую отослал в ОС РОРСа более двух лет назад? Вот суть для того кому лень идти по ссылке. Один эксперт в течение дня тестирует лайку в реальных условиях. Цена вопроса для владельца собаки и эксперта приемлиемая...к примеру как и на ИТС одна тысяча р. И в организационном плане всё просто... Например,в каком-то поселке или городке три,четыре владельца лаек договорились тестировать своих лаек по соболю или кунице и пригласили эксперта. День он тестировал одну собачку,день потратил на другую и т.д. В результате заработал за 4-ре дня 4 тыс.(на бензин или билеты владельцы собачек скинулись),надышался свежим воздухом,отчитался о проведенном мероприятии. Залогом достоверности такого тестирования служил бы обязательный отчет в виде описательной части в форме протокола с приложением к нему джи пи эс треков,фото и видеофайлов. Отчет такой обязательно должен быть размещен на видеоресурсе в открытом доступе. А также залог достоверности это честное имя эксперта. Или мы уже не не верим...не признаем за экспертами такое качество? Всё это Методикой предусмотрено https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Разумеется,эксперт должен уметь работать с гаджетами (комп,навигатор,фото и видео). Грамотные эксперты нам нужны...или нет? Махровый консерватизм процетает на нашем "поле" охотничьего собаководства. Казалось бы вот оно...на блюдечке с золотой каемочкой...Апробировать тестирование нашлись бы желающие и дело хорошее и нужное пошло-поехало по накатанной. Можно бы уже проводить проверку рабочих качеств лаек таким способом по лосю,кабану,медведю,кунице,соболю,да и белке. Такое тестирование было бы дополнением традиционным видам проверки рабочих качеств лаек,а с невозможностью проведения испытаний по действующим Правилам на ИТС (с августа 2018) стало бы хорошей альтернативой. Пресловутый Закон,недавно подписанный,не застал бы врасплох. К сожалению те,кто командует нынче охотничьим собаководством стоят как-бы в стороне,не забывая при этом продавать собачьи "паспорта". Мероприятия организуют энтузиасты,а оплачивают владельцы собак. Имея опосредованное отношение к ИТС,после подписания Пресловутого Закона,снова встанут в сторонке...Ибо Законом министерству Природных Ресурсов дано 6 месяцев для создания и издания подзаконных актов,регулирующих деятельность ИТС. А им...МПРовцам это надо? Этот головняк,который не компенсирует финансово их головную боль? Не велик,наверное,штат специалистов по охотничьему собаководству в Департаменте Охоты при МПР... :ph34r_1:

А что же вы в ВСК "затерли" мои предложения по Методике тестирования по вольным видам...Или из отдела собаководства РОРСа сей документ не адресовали в ВКС...я же туда отсылал... https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/?p=225878

Народ! Народ! А где были функционеры от собаководства,когда вал Зеленой Угрозы был ещё не виден,но шум от него уже доносился?.. Слышали же этот шум люди с нормальным не ангажированным слухом,пытались бить тревогу...что-то делать... ...Почему своевременно не были откорректированы Правила испытаний по вольерно-подсадным видам (медведь,барсук,кабан)? Убрать из текста и смысла режущую слух терминологию...что было трудно? Или без элементов спортшоу мероприятия стали бы не интересны и проверка рабочих качеств собак менее полной? Почему своевременно не разработали и не утвердили Правила притравки и содержания зверей на ИТС ? Далее не буду,а ......................................................................................................................................................................................................................................поставлю многоточие,ибо надоело уже повторяться...тем более,что сообщения с сайта по произволу удаляют. Пы.Сы. Вот и сейчас из-за всех углов раздается... Народ! Народ! А после 18.03.18 о народе забудут. Дело в том,что функционеры и их хозяева,от меняющихся обстоятельств никогда и ничего не теряют...более того...приобретают... вот поэтому их "телодвижения" ограничиваются только словами...к народу.

...ну вот,обиделся :ph34r_1: Дело не в "тещином доме"...Еще раз подчеркну,что я рассматриваю лайку прежде всего с точки зрения её племенного использования ( вроде как тематика сайта и кое-какая в прошлом квалификация к этому обязывает :ph34r_1: ). Во многих моих постах,темах и статейках,содержатся предложения по оценке экстерьера и комплекса лаек на выставках,и рабочих качеств на испытаниях... Вроде так я понимаю свою задачу. Извращать на старости лет..не было такого...да и нелепости...укажи на парочку и я буду только читателем... Стараюсь донести мысль...писать понятно...Правда горой добытой рухляди и полными холодильниками похвастать не могу (да если бы мог... не хвастал бы :hi:). У меня больше причнн обижаться,на равнодушие или под..бки из-за угла товарищей,которые вроде бы должны быть единомышленниками или хоть частично поддержать. Но нет...с упорством,твердят,что всё в нашем "царстве" на высшем уровне...на выставках многочисленные ринги,квалифицирванное судейство,на состязаниях сплошь и рядом результаты... Короче...твердят...ничего менять не надо...всё,что не в мою пришло голову...всё это фуфло :ph34r_1: . За сим тоже откланиваюсь...переключаюсь на слушание 91 главы http://knigogolik.com/categorii/detektiv/item/2918-li-chajld-etazh-smerti.html

С точки зрения применения собаки на охоте "мерка" давно известна- это добычливость собаки. Одна найдет 3 белки за день,другая 30 (утрирую). Даже разница в 1,5-2 раза существенно "различает"... характеризует собак. Одна будет ковыряться целый день в лесочке,где набродила куница,а другой достаточно одного-двух часов,чтобы обнаружить зверька... Я по привычке рассматриваю собаку (лайку) прежде всего с точки зрения её племенного использования. Так вот,испытания в лесу...например традиционные по белке учитывают эту самую добычливость. От количества найденных зверьков ( разумеется не только от этого) зависит степень диплома. Охотник ведущий... владелец... собаки ( если эксперты начеку) никак не может повлиять на результат в ходе этих испытаний. Конечно,большая заслуга владельца собаки в подготовке,но если у собаки нет от природы в должной мере качеств,то владелец,какой бы ни был охотник хоть в лепешку расшибется,его собака на таких испытаниях не заслужит высокой оценки её работы. А что у известных опытных охотников все собаки эталонного качества? Помню давно проводил испытания по белке...РЕЛ Тайга Карпачева за час испытаний нашла 11 зверьков.В этот день в этих же угодьях испытывались ещё 2 или 3 собаки.Высший результат у кобеля ЗСЛ три найденных зверька... ...Вольерно-подсадные испытания мало что говорят о племенной ценности собаки. Покусать зверя (не всем,конечно,дано),который на полянке на виду...в окружении толпы зрителей...да ещё когда бригада бурлаков тащит мишку задом наперед,а иногда и юзом на спине... :ph34r_1: Когда мы для оценки племенной ценности собаки применяем одну и добротную мерку бой "ружей" стабильный...осечек меньше... И нечего рассматривать собаку как приложение к хорошему охотнику. По логике следует,что бывает охотник-приложение к хорошей собаке :ph34r_1: Я как-то упоминал о тандеме... :ph34r_1: В тандеме взаимовыручка...а приложение-это всегда приложение. :hi:

Очень жаль,что оценка "хорошо" до сих пор считается "племенной"... Очень жаль,что эксперты "стесняются" ставить такую оценку. Дистанция (граница) между оценкой "оч.хорошо" и "хорошо" должна быть четко определенной. Упоминал уже...как ( без дополнительных затрат :ph34r_1: ) поднять степень породности охотничьих собак. https://dogexpert.ru/forums/topic/11338/ Но...голос мой слаб,как голос вопиющего в пустыне :t139050: А вообще законодатели от нашего собаководства ничего не хотят менять к лучшему :ph34r_1:,а если этого не делать,то по законам диалектики...худшее само придет :umnik2:

База Т. очень нужна и помогает,но только тем... кто давно варится в котле нашего "лайководства".Тем кто,планируя вязки,знает лично большинство собак в планируемой родословной... у кого в памяти результаты удачных и не очень сочетаний. Раньше при ООиРах были секции лаек (да и других пород) из числа экспертов,опытных лаечников формировались плем. сектора составлялись планы вязок,были назначены ответственные...Эти ответственные знали большинство собак не только в плане экстерьера,но и принимали участие в испытаниях...осматривали пометы и анализируя могли делать какие-то выводы... Теперь племенная работа построена иначе,владелец суки,который планирует продать щенков выбирает кобеля по принципу простому...повяжешь более титулованным легче сбагришь щенков. Правда и ныне есть примеры,когда на титулы производителя не клюют,а подбирают его по принципу получить рабочее потомство с уклоном работы...например по кунице,соболю...не забывая при этом и экстерьер.

Какой у конкретной собачки генотип ни один эксперт на выставке не скажет...да и сидя дома не нарисует. :ph34r_1: Поэтому,изначально дискуссия по генетике прикладного значения иметь не могла. В ходе обсуждения высказывались разные,в том числе,и абсурдные мнения, надеюсь с той лишь целью,чтобы подогреть дискуссиию... :ph34r_1: И как видите,польза налицо...дружно пришли к мнению,что генетикой на данном уровне заморачиваться смысла нет. Есть племенное Положение,статьи авторитетов...и этого достаточно для понимания и практического руководства. А практика-это опыт...интуиция,умение аналицировать. Рабочие качества лаек,как и экстерьер обусловлены геномом пород и,слава Богу,наследуются... передаются потомкам...Наряду с ними наследуются и нежелательные для породы признаки... Для того чтобы поддерживать нужные качества на уровне и избавляться от ненужных надо отбирать...подбирать и не стесняться выбраковывать. Пы.Сы.Открыл для себя ...подсказали...чтобы меньше смотреть в телеящик и сидеть в Инете и не портить зрение есть вот такое полезное развлечение http://knigogolik.com/categorii/detektiv/item/2918-li-chajld-etazh-smerti.html

Не все ежи,поэтому надо... :ph34r_1: Про прикладное ты походу придумал :umnik2: Пример напрашивается,но надо обосновать...а то ежи кругом :ph34r_1:

Можно привести и другие примеры,ставящие под сомнение твоё,Сергей...утверждение: . Окружающая среда,длительно оказывающая влияние на живой ( да и на неживой) организм,безусловно вызывает в нем изменения,которые передаются по наследству...

Им что? Поставили по сравнению с другими "плохие" оценки?

Негроидная раса не могла возникнуть в условиях Заполярья... :ph34r_1: Наверное,все-таки логичнее...генотип1+генотип2 = генотип3 (новый генотип)... ...А вообще интересно...однояицовые близнецы братья ( сестры) похожие внешшне как две капли воды могут иметь разные психотипы...от рождения? Что у них одинаковые умственные способности и врожденные задатки? Если условия роста и воспитания одинаковые... могут быть одинакового уровня их способности-наклонности? Один мужыкант, другой шахматист? Один ленится...другой работяга? Я о том...если пофантацировать,что мы сумеем делать клоны выдающихся собак,все эти клоны будут одинаково работоспособны...и похожи рабочими качествами на выдающегося своего прародителя? Есть ли смысл в достижении генетического однообразия в пределах ...скажем породы собак? Вернее достижим ли он? Мне кажется,достижение такого однообразия... не есть самоцель...и истремиться к этому бесперспективно. Не имея "микроскопа" ( который в общем-то приобретать бессмысленно для разведения породисных собак),мы можем вполне обойтись невооруженным глазом....или на крайняк взять "лупу" и как уже отмечал заниматься отбором подбором...потом снова отбором подбором... Психоэмоциональное состояние матери отражается на развитии плода. К сожалению только в худшую сторону.Положительные эмоции в период беременности рекомендованы.Но нет данных,чтобы степень положительных эмоций влияла на дополнительный ( по сравнению с заложенным) рост полезных качеств будущего ребенка. О новой породе БКЛ говорить пока преждевременно. :ph34r_1: ..даже тип такой на выставках ( см.результаты последней ВВОС) пока трудно вычленнить.

А вот это верно. Инструменты для ведения успешной племенной работы давно известны.Это отбор и подбор.Плюс опыт и интуиция заводчика...имеется ввиду и охотничий опыт.Только одного вольерно-подсадного опыта будет маловато

Совершенно верно,селекцией нужно закреплять...причем на постоянной основе... врожденные качества полезные,необходимые для успешной охоты,а от нежелательных избавляться...

Вячеслав,извини если что...но у нас дискуссия :ph34r_1: ...и я вроде адекватно ответил на твой пост...стараюсь не передергивать...

А если ещё точней...лакать,сосать не рефлексы?

Ну ...ежели 2300! Жаль...поспорили бы...

Много раз приходилось наблюдать,как молодая лайка первый раз,наткнувшись на беличью жировку,поднимала голову... ...А кобель,который сейчас у меня за окном греется на солнышке (ночью сегодня было -29)...будучи молодым,первый раз причуяв зверька,по следам определил на какой он елке,подошел,к ней оперся передними лапами на ствол...понюхал-послушал, потом явно сделал два проверочных круга вокруг этой елки...примерно метров 30 в диаметре и только потом,вернулся к елке и залаял. Таким навыкам собак никто не учил...

Леша,не учи "ученых"...это истины... ...дело в том,что "первым" братом повязать уже не было возможности...уже в то далекое время понимая,что племенные качества однопометников могут быть неодинаковы,всё-таки попробовали.Кобель тоже был классным...

Совершенно верно,это давно известно. И использовали таких кобелей и сук и получали рабочее потомство.Залог этого в данном случае,известное происхождение собаки и её породность (экстерьер) это и служит( является основанием) залогом получения нормального потомства. Породность и известное происхождение более веское основание.Бывает собачка рабочая имеет родуху и дипломы,но происхождение сомнительное. От такой собачки можно получить потомков неважных... Вот поэтому ( уже вел разговор об этом) одна из первоочередных задач достоверность данных о происхождении собаки. Однако,про братьев ещё не вся правда.Помню был у нас хороший производитель РЕЛ,давал отличных щенков...попытка получить таких же от его брата однопометника не дала искомых результатов. И еще не надо забывать,что результат зависит во многом и от подбора пары... ...А в целом в племенном собаководстве результат во многом зависит от опыта и интуиции заводчика. Знание генетики даже на высшем уровне неопытному и не обладающему интуицией заводчику ничего не даст... Но даже если сложить всё в кучу и книжные знания и опыт и интуицию неизбежна выбраковка то есть отбор. Правда потребности бывают разного уровня.Один собачку забраковал...отдал...продал,а новый владелец рад радешенек. :ph34r_1: