valentin49

Деяния людские всегда взвешиваются на весах,на одной чаше-благие,на другой-нет.Что перевесит. Но ложка дегтя всегда портит бочку меда.

Ну,Николай,сдаюсь.Твои мысли ДЛЯ МЕНЯ "по горбачевски" неуловимы.

Что то тема для меня закрылась на 28 посте.С уважением.

В свое время ввели "универсальнось"-это хорошо!Но ввели "механически",не задумываясь о том, как эта "добавка"повлияет на общее соотношение баллов комплекса. В результате борьба за чемпионат с выставочных "арен"переместилась по "домам и по норам"и стала подковерной. Стало практикой, в течение года подсчитывать баллы конкурентов,и если своих баллов не хватало,то недостающие добирались "универсальностью". Еще в 80-х задумывался,как это у собаки 1-го класса больше баллов,чем у элитной собаки.Вроде нелогично. Еще пример.На областных состязаниях по медведю команда Даниловского ООиР обошла по степеням дипломов команду Любимского ООиР,но не тут то было,сумма баллов "трешечных"оказалось выше суммы баллов "двушечных"и командное первое место присудили команде трешечной,а двушечная осталась позади. Таких примеров- хоть пруд пруди.Это по поводу твоей цитаты.Цитата.Вы мне можете сказать какие правила по бонитировки просуществовали дольше всех и чем они стали плохи, чтоб их менять?

По поводу "обжалованию не подлежит".

Железная логика у Александра,согласен,особенно по 1-му пункту,снимаю шляпу.С уважением.

Дело было на областной выставке,подсчитал баллы,владелец задал вопрос, почему сумма отличается от предыдущей,которую проставили на Всероссийской выставке.Я обьяснил,из чего сложилась такая сумма(ассистентом была Шатунова В.В. она, как я понял, не одна конечно, принимала участие в подсчете баллов и там, на Всероссийской,работы там было много,может запарились,с кем не бывает,ничего страшного не произошло).Вот когда определяется чемпион, и разница баллов невелика,вот тогда, нужно перепроверять(был и такой случай, разница была в один балл,приходила целая делегация,при них все терпеливо пересчитали,они опять в спор,решение говорю окончательное...А ошибки,описки бывают у всех их можно поправить,а вот если ошибки,заложены в самой системе оценки,то ни какая арифметика не поможет. Я это к чему,Николай Васильевич,это все мелочи и не принципиально,не О ТОМ РЕЧЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ,выскажись по существу.Ты за белых или за красных (в смысле за изменения или за статус кво).С уважением.

Коля! Может, тебе завести страничку с типовыми ответами?И будешь посылать нас всех туда.Прошу ответь конструктивно,чем тебе не нравятся или нравятся предложения по бонитировке?А то вроде говорим каждый свое,а друг друга не слышим.Точку зрения Александра,Андрея я понял,а твоих предложений не разберу.С уважением.

Живете в Вологде? А фото кобеля можно,заинтересовался.

Бонитировка предусматривает выявление работающих собак, а не способность их хозяев по преодолению трудностей с получением классности. А Элита это и есть "выслуга лет", раньше трёх лет её трудновато получить. И дело тут не в личных дипломах, а в дипломах потомков. Николай,про потомков все понятно.Про "выслугу лет",Вы не поняли.Требования для прохождения в "ЭЛИТУ" по рабочим качествам, и по количеству и качеству потомков, по действующим правилам, столь малы,что к определенному возрасту все лайки(если их владельцы хоть немного занимаются)получают "ЭЛИТУ".С уважением.

Спаниель и фокстерьер достойны, а наши лайки рылом не вышли с утиными и барсучьими дипломами в первый класс. Усложнения по достижению классности только резко снизят численность охотников, занимающихся племенным содержанием лаек Жаль, что пара собак, отполировавшая работу по подсадному медведю, ставшая полевыми чемпионами, так и не станет элитной. Николай,на ваши замечания отвечаю. Первый класс лайка может получить,если к утиному диплому заработает диплом 3-ей степени,а это для лайки не архисложно. Пара собак как бы хорошо не работала-это пара,а бонитируется одна собака и это должны быть только ее заслуги. Да,усложнения незначительные есть(например два диплома второй степени в одиночку для вхождения в элиту),но зато предусмотрены варианты, учитывающие интересы владельцев "мелочниц",зверовых и универсальных лаек. Если идти по пути упрощения,то смысла в бонитировке не будет,бонитировка предусматривает классы,которые отличаются друг от друга,элита высший племенной класс и все собаки даже к определенному возрасту не могут быть элитными, иначе это будет какая-то "выслуга лет".

Знаю почти всех предков этих щенков,собаки с очень сильными рабочими кровями,в том числе и по пушнине.

Борис,приятно, когда мнения совпадают(пост 173 темы"Предложения по бонитировке лаек").Хотелось бы, узнать Ваше мнение о "Минимальных требованиях для определения классности...",и вообще по предложениям по бонитировке лаек.С уважением.

Пока уважаемые эксперты,по моей просьбе,в соответствии с изменениями, бонитируют реальные ринги,реальных лаек,предложу "подшлифованый" вариант "Минимальных требований..." Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества). ЭЛИТА. Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях. 2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану. ПЕРВЫЙ КЛАСС. Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных). 2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре. ВТОРОЙ КЛАСС. Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу. Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали. Требования по потомству,экстерьеру,происхождению см.пост выше. Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы и это надо учитывать. Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,может,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично. Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.С уважением,может чего пропустил.

Молодцы! Давно пора.Если еще будут фото,видео отчеты интересных моментов!

Наверное,определенный вклад в популяризацию породы внесут 1-е монопородные состязания ВСЛ,надо к ним готовиться.

Извиняюсь,я не совсем "в теме",но думаю не стоит ставить крест на "аборигенной"лайке.Наверное,сохранились еще в глубинке собаки СОХРАНИВЩИЕ ТИП, который ФОРМИРОВАЛСЯ ВЕКАМИ,и ,если есть такие,да еще с проверенными рабочими качесвами,грех их не использовать.Как? Об этом надо думать.С уважением.

Спасибо форумчанам за дельные предложения по теме.Бонитировка очень важное мероприятие в собаководстве. К сожалению, законодатели от собаководства вряд ли пойдут на кардинальные изменения. Вот к примеру,"чемпионство" на выставках.Отменить его было бы логично,часто 2-я элита всего несколько баллов(а бывает один) уступает "чемпионским баллам".В погоне за буквой "ч",часто вершаться неблаговидные дела. Много буковок "ч" в родословной собаки завораживают,к чемпионам выстраиваются очереди на вязки,а при отсутствии планируемой племенной работы,это сужает генофонд породы и т. п. Идея,предложений (см. 1-й пост темы),изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство). С принятыми изменениями (см.первый пост темы),соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким: -за рабочие качества-58 -за потомство -60 -за экстерьер -40 -за происхождение -20. То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация. У меня просьба к экспертам у кого есть оценочные с последних выставок (старшие возрастные),пробонитировать этих реальных собак с учетом предложенных изменений.Татьяна,Лена,Андрей,Анатолий, Владимир и другие откликнитесь,интересно же. Изменения формулирую еще раз. 1.За рабочие качества начислять -за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов. -за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла. -за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла. В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие:первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.Пример к п.1. 2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л. Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример. 2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м. 40+6+4+4+4=58баллов. 2.За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла. Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса. Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или... В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант). 3.За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов. 4.За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются. Если этот вариант успешно пройдет обкатку,то можно будет внести и другие изменения.Например. Ужесточить требования по рабочим качествам для вхождения в классы.В элиту два диплома 2-й ст. в одиночку.Диплому 2-й ст по медведю с дипломом 2-ст. по вольному виду можно также "открыть" дорогу в элиту, и другие изменения.Правила бонитировки утверждены МСХ СССР в 1985г. и нуждаются в корректировке.С уважением. P.S.Что же касается того,что делать с "этими предложениями".Возьмусь хорошенько их подшлифовать,конкретизировать,представить на Ваш суд.Далее поставим подписи,заключение,что проект обсужден на форуме и Василий Николаевич отправит его в РФОС и РОРС,а там уже дело не наше, "не догнали, так хоть согрелись".

А конурка эта не его?

Порода была, задолго до ее "создания".

Да и до выставки знают кто будет чемпон в регионе,баллы подсчитать можно заранее,и если не хватает двух,трех, то можно"подсуетиться",испытаться по хорьку или по утке,это как правило под силу неординарным товарищам.Нынешняя система подсчета баллов такова,что, если не катит с потомством,можно "разогнаться"по рабочим баллам,что никто не догонит.

Да.нормальный парень,Коля Филипов,натуральный и естественный.С уважением.

Александр,вариант, конечно, же не идеальный и предложен для обсуждения.Нужно найти какой-то компромиссный вариант и учесть интересы владельцев зверовых лаек и интересы охотников за пушниной(такие еще остались, им интересна классическая охота с лайкой,это как рыбаки забугорные,поймали рыбину,сфоткались с уловом и выпустили,когда интересен сам процесс,а не конечный результат-кучи мяса и вороха шкур,и отстрел для собачки тоже нужен).Короче, интересы тех и других,при этом надо помнить,что лайка собака универсальная,и к элите должны предьявлятся довольно высокие требования,все собаки не могут быть элитными.Настоящая элита-это та,которая, прежде всего, дает высококлассное потомство,а не та,которая имея посредственное потомство, становится ПЕРВОЙ среди элит,потому что имеет кучу первых сомнительных дипломов почти по всем видам испытаний.Нужно "придержать" универсальность и повысить "значимость"потомства,как и предлагается смотри первый пост в данной теме.С уважением.

Показал "ролик" старому лаечнику,охотнику.Это не лайки,а волки.Лайка должна найти,обозначить,задержать,я подхожу,смотрю,что за зверь,нужен ли он мне,выбираю момент,добываю.Вот это охота,а это какое-то гладиаторство.Так примерно он высказался. Приятель,давно,еще при прежней власти,хвастался собаками,и попал на охоту под конец сезона с районным охотначальником.На следующий год жаловался,что не дают ему туда никаких путевок,сам себе кислород перекрыл,а там ему было удобно охотиться,жилье и т.п. Лайка-друг человека и помощник на охоте.

Лена,как я могу что-нибудь разрушить! И переделать!Только предлагаю как вариант для обсуждения.Кстати, предложенное,вовсе не революционно,а очень даже демокртично. Чтобы попасть,например,в ЭЛИТУ предусмотрено два варианта. 1.Для тех кто ездит на состязания 2-ва диплома 2-ой ст. по "подсадным"кабану или медведю. 2.Там, где вольеров нет, или собачка предпочитает пушнинку,диплом 2-ой ст.(пушные виды,лось,олень,кабан,тетерев,глухарь) плюс еще такой же диплом или (как третий вариант) диплом по "подсадным",полученный на испытаниях. Правилами испытаний тоже занимался (как мог)см.вариант по медведю(правда тоже революционный)на с.охотаслайкой.Отправил эти правила даже в РФОС с коментариями. Правда, оттуда ни ответа ни привета(хотя бы из соображений правил хорошего тона могли бы сообщить,что пришел ваш опус). Давайте оставим все как есть,да еще отменим пресловутый п.10 Правил.Всем сразу будет УДОБНЕЕ.С уважением.